Lo youtuber St3pny condannato a 8 mesi: sentenza storica in Italia

[pipperon]

Originariamente inviato da cronos1990

Mi pare che si sta facendo parecchia confusione tra le tasse e alcuni costi dovuti per certe "prestazioni".

e' una questione di competenze.
Se pulisco il mio cortile o puliamo le strade.
Poi esistono dfferenze d'impostazione dello stato: l'universita' chi la paga?
Dove si pagano le ns tasse normalmente tutto, dai libri ai corsi, viene dato dallo stato, al contrario dove sono 1/3zo tutto viene pagato dai cittadini.

Come può essere l'obbligo dell'assicurazione per un'automobile o lo stesso equo compenso della SIAE.

l'assicurazione e' OK, la siae, per ragioni storiche non di funzione teorica, e' stato. Infatti andrebbe riformata.

Al netto dei costi... prima mi contesti la mia affermazione che la tassa sui rifiuti esiste anche in altri stati, e subito dopo dici che tale tassa sui rifiuti esiste anche in altri stati?
Cioè, davvero?

ci sono tanti stati, alcuni hanno la tassa sulla spazza altri non la possiedono. Dove esiste e' piu' magra della nostra.
La domanda e' perche', dopo aver pagato le innumerevoli tasse dobbiamo farci carico di una tassa specifica che poi, vedi il caso di AMA, eventuali problemi vengono riversati sull'intera tassazione generale?
O sono tasse locali o non lo sono.

Che centra la Raggi, l'AMA e l'ATAC di Roma adesso?

perche dimostra che non ha senso una tassa di scopo locale se poi non si mantiene locale. Quei 5 miliardi circa romani delle aziende AMA e ATAC fanno si che la Raggi non le chiuda in qunto nell'istante arriverebbero da pagarsi i loro debiti. Come accade in altri comuni aspetta che arrivi la mano santa dello stato itali-ano.

Premesso che AMA e ATAC sono S.p.A. legate a Roma ...forniscono un servizio necessario e di cui usufruiscono tutti i cittadini romani.

e sfondi una porta aperta: che paghi roma citta' e non l'operaio di Pistolate di sotto.

ma non centra nulla col discorso; non direttamente per lo meno.

Va a centrarsi quando per chiudere la situazione del comune disastrato fanno l'ennesimo balzello sulla benzina o sulle bevande. Oppure come hanno fatto per le banche obbligano alla creazione di un fondo "salvacomununi" le aziende metalmeccaniche (non sarebbe meno assurdo del pagamento dell'aumento dei ferrotranvieri recente)

Ma al di là di questo: che centra, come detto, la Raggi? Per quanto sia un fantoccio incompetente capace solo di creare ancor più danni, va ricordato che ha ereditato una situazione che definire allo sfascio è fin troppo generoso.

tutto vero, non contesto l'incompetenza e la situazione pregressa che insieme hanno fatto gonfiare il problema.... persino peggio di prima.

Poi chiaro che essendo la Raggi incompetente, da quella buca che ha ereditato, con lei non ci esci di sicuro.

esattamente

Non sono comunque tasse.

sono tasse perche per uscire occorrono anche fondi, del resto se hai debiti miliardari hai anche interessi di pari livello.
lo ricordiamo che l'italia ripiana i comuni e che a roma ha fornito piu' volte danari pesanti?

Ma anche se lo fossero, esistono (come nel tuo esempio) pari pari anche in altri stati. Che, da noi sono "tasse occulte" mentre in Germania, o in Francia, no?

Ci sono ovunque ma non con questi livelli.
Ti faccio un esempio stupido.
in Francia hanno la tassa comunale, come da noi che arriva per 2 vie.
Se quell'anno il comune non ha speso tutto non svaccano tutto a caso ma ti arriva a casa una raccomandata con dentro l'assegno.
Se vendi un immobile e hai gia' pagato delle tasse su quello entro 6 mesi arriva l'assegno.
Qui abbiamo TANTE tasse locali e il comune a meta' anno mi ha richiesto altri soldi per la spazza.

soprattutto di non pensare che da noi le cose sono comunque diverse da altre parti.

Purtroppo e' cosi'.
Piaccia o meno.
anni fa ero incerto se fare un certo business con la mia EX. In inghilterra costava MOLTO meno. Con molto dico che su un business plan di 800K in UK si rientrava in 5-6 anni, in ita si perdevano soldi raddoppiando i debiti nello stesso lasso di tempo.
Certo era un settore particolare ben normato un UK e molto tradizionale (barche) da noi pieno di "amici" e trappole.

Se il grafico della pressione fiscale italiana è sbagliato in difetto, lo sono anche quelli di altri stati.

il grafo e' ripetto al PIL, non rispetto ai lavoratori. Una differenza importante in uno stato dove hai regioni di inoccupati o di "lavoratori" finti come i 53.000 forestali siciliani.
Altri grafi come quelli che ho pubblicato danno un idea piu' congrua.

Il problema dei costi che tu vai citando da ieri non nascono da "tasse occulte" o tantomeno da "forze misteriose dello Stato", ma da direttive europee cui devono sottostare tutti i paesi dell'UE.

non diamo colpa allla UE come i ns politici.
La UE non ti dice di assumere 53.000 forestali o di avere nella SIAE piu' dirigenti che galoppini (stipendio medio in siae 65K).
Pensa solo ai soldi che abbiamo risparmiato nei bilaterali.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pipperon

il grafo e' ripetto al PIL, non rispetto ai lavoratori. Una differenza importante in uno stato dove hai regioni di inoccupati o di "lavoratori" finti come i 53.000 forestali siciliani.

non diamo colpa allla UE come i ns politici.
La UE non ti dice di assumere 53.000 forestali

E basta con questa storia, che t'ho già risposto due volte con tanto di copiosi link. Goedel è morto da un pezzo...

Per il resto anche in Germania ci sono tasse "extra". Non ho controllato la bolletta della luce né quella dell'acqua, perché sono in tedesco e al momento il mio livello non è tale permetterne un'analisi.

Però ogni tanto nel mio conto in banca appaiono pagamenti relativi alla tassa sul terreno (€56,7 ogni 3 mesi) e spazzatura (€39 ogni 3 mesi), e sull'aqua piovana (€22,12 l'anno).

[pipperon]

Originariamente inviato da cdimauro

E basta con questa storia, che t'ho già risposto due volte con tanto di copiosi link. Goedel è morto da un pezzo...

Ci siamo gia' scontrati su sta roba.
Ti ho gia' risposto che negli ultimi anni sono andato a leggermi le serie storiche (e un paio di libri tecnici) dall'unificazione a ieri in un crescendo d'incredulita'.

Perché se e' vero che come imprenditore ho sempre visto sgravi "solo se sei del sud" mascherati in varia maniera e ho impattato cercando di aprire un'attivita' in puglia "non sei pugliese da almeno 5 anni e non sei iscritto al partito".
Oltretutto vedendo, anni dopo, che se sei "amico" puoi fare quello che vuoi (attivita' simile, startup, 1,2 milioni a tasso 0% (in realta' negativo ma non sottilizziamo) per 10 anni e mai restituiti gia' dopo 6 mesi e vengono ad indagare dopo 5 anni)

Quindi PENSAVO di avere le idee chiare sul buco nella barca.
Leggendo le serie (dello stato, ricordo) mi sono reso conto che quello che pensavo un buco e' in realta' che manca tutto lo specchio di poppa.
Sono rimasto con la mascella a terra, non pensavo fosse possibile e soprattutto reiterato nei decenni.

Poi liberissimo di CREDERE nella religione che vuoi, ma la realta', purtroppo e' tremenda.
Visto che risiedi in cruccolandia vai a vedere gli indicatori EU che descrivono certe realta'. Non riportano il buco ma gli effetti si.

Vatti a vedere le interviste a Fiumefreddo (siciliano, non uno del nord)

Se proprio proprio non vuoi libri o roba seria ti consiglio di leggere quello che scrive uno che lavora sui grandi investimenti e sulle cose attuali
https://phastidio.net/

Per il resto anche in Germania ci sono tasse "extra". Non ho controllato la bolletta della luce né quella dell'acqua, perché sono in tedesco e al momento il mio livello non è tale permetterne un'analisi.

In germania, per esempio, hanno diversi contributi, sebbene non al livello italico.

Però ogni tanto nel mio conto in banca appaiono pagamenti relativi alla tassa sul terreno (€56,7 ogni 3 mesi) e spazzatura (€39 ogni 3 mesi), e sull'aqua piovana (€22,12 l'anno).

come ho detto: il problema italiano e' di quantita'.

Per esempio si parlava della patrimoniale e si sono azzuffati.
Nessuno e' di base contro una tassa patrimoniale, in alcuni stati la tassazione e' piu' verso il patrimonio in altri piu' verso il guadagno eccetera.
E' una questione d'impostazione dello stato e ha dei pro e dei contro.

il problema dell'italia e' che ha tasse dirette, indirette, mascherate e qualche patrimoniale.
Aggiungere ANCHE una patrimoniale e' semplicemente follia allo stato puro.

Il risultato e' che ci sono aziende che smontano in italia e rimontano ovunque, per esempio in Germania. Poi chiediti perche la gente si trasferisce per lavorare in DE dove la tassazione sul lavoro e' la meta' circa.

[zappy]

Originariamente inviato da pipperon

...come ho detto: il problema italiano e' di quantita'.
...
Nessuno e' di base contro una tassa patrimoniale, ...

il problema dell'italia e' che ha tasse dirette, indirette, mascherate e qualche patrimoniale.
Aggiungere ANCHE una patrimoniale e' semplicemente follia allo stato puro....

infatti la proposta girata alcuni mesi fa proponeva di cancellare diverse tasse (patrimoniali) esistenti ed accorparle in una unica patrimoniale cumulativa e soprattutto progressiva.
purtroppo la massa di lobotomizzati che vota e quella di lobotomizzati che è votata ha affossato la proposta.

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

infatti la proposta girata alcuni mesi fa proponeva di cancellare diverse tasse (patrimoniali) esistenti ed accorparle in una unica patrimoniale cumulativa e soprattutto progressiva.
purtroppo la massa di lobotomizzati che vota e quella di lobotomizzati che è votata ha affossato la proposta.

il problema che i proponenti parlavano di AUMENTARE il drenaggio andando ad impattare sul patrimonio complessivo.
con i numeri odierni non e' possibile.
Tu mi tassi il patrimonio quando non mi tassi altrove.

Puoi fare un'imposta seria sul capitale sono facendolo seriamente e riformando seriamente tutto il fisco. Se non lo fai e' da pazzi.

In alcune situazioni rischi che mi tassi piu' di quanto guadagno.

Che poi e' un vecchio sogno dei veterocomunisti come quelli di repubblica che non piu' tardi del 2016 pubblicavano uno sconcertante articoletto in cuil le tasse le avrebbero dovute pagare solo i ricchi fino all’estinzione del loro capitale, immaginando che i ricchi siano tanti e abbiano capitali esposti.
http://allarovescia.blogspot.com/201...o-cattivo.html

Poi il problema e' che la maggior parte di soldi immobilizzati ed esposti li abbiano quei pazzi che essendo operai hanno la casa di proprieta' con un bel mutuone.
Perche QUELLI sono tanti e puoi tirar su qualcosa (e poi essendo tanti gli hanno fatto un assurdo sconto fiscale sulla primacasa per non perdere voti: ridono di noi anche in asia quando la racconto).

[cdimauro]

Originariamente inviato da pipperon

Ci siamo gia' scontrati su sta roba.
Ti ho gia' risposto che negli ultimi anni sono andato a leggermi le serie storiche (e un paio di libri tecnici) dall'unificazione a ieri in un crescendo d'incredulita'.

Perché se e' vero che come imprenditore ho sempre visto sgravi "solo se sei del sud" mascherati in varia maniera e ho impattato cercando di aprire un'attivita' in puglia "non sei pugliese da almeno 5 anni e non sei iscritto al partito".
Oltretutto vedendo, anni dopo, che se sei "amico" puoi fare quello che vuoi (attivita' simile, startup, 1,2 milioni a tasso 0% (in realta' negativo ma non sottilizziamo) per 10 anni e mai restituiti gia' dopo 6 mesi e vengono ad indagare dopo 5 anni)

Quindi PENSAVO di avere le idee chiare sul buco nella barca.
Leggendo le serie (dello stato, ricordo) mi sono reso conto che quello che pensavo un buco e' in realta' che manca tutto lo specchio di poppa.
Sono rimasto con la mascella a terra, non pensavo fosse possibile e soprattutto reiterato nei decenni.

Poi liberissimo di CREDERE nella religione che vuoi, ma la realta', purtroppo e' tremenda.
Visto che risiedi in cruccolandia vai a vedere gli indicatori EU che descrivono certe realta'. Non riportano il buco ma gli effetti si.

Vatti a vedere le interviste a Fiumefreddo (siciliano, non uno del nord)

Se proprio proprio non vuoi libri o roba seria ti consiglio di leggere quello che scrive uno che lavora sui grandi investimenti e sulle cose attuali
https://phastidio.net/

Continui a tergiversare parlando genericamente. Io, invece, su SPECIFICHE tue affermazioni ho portato vagonate di link/fatti che ti smentiscono. Tanto basta, e non mi voglio ripetere.

In germania, per esempio, hanno diversi contributi, sebbene non al livello italico.

come ho detto: il problema italiano e' di quantita'.

Per esempio si parlava della patrimoniale e si sono azzuffati.
Nessuno e' di base contro una tassa patrimoniale, in alcuni stati la tassazione e' piu' verso il patrimonio in altri piu' verso il guadagno eccetera.
E' una questione d'impostazione dello stato e ha dei pro e dei contro.

il problema dell'italia e' che ha tasse dirette, indirette, mascherate e qualche patrimoniale.
Aggiungere ANCHE una patrimoniale e' semplicemente follia allo stato puro.

Per me è diverso: la patrimoniale è, DI PER SE', una follia allo stato puro.

Il risultato e' che ci sono aziende che smontano in italia e rimontano ovunque, per esempio in Germania. Poi chiediti perche la gente si trasferisce per lavorare in DE dove la tassazione sul lavoro e' la meta' circa.

Non è la metà, questo è sicuro com'è sicuro ogni mese quando controllo il cedolino.

Comunque la Germania rimane troppo carca: se devi espatriare per pagare meno tasse sul lavoro ci sono paesi molto più convenienti.

Originariamente inviato da zappy

infatti la proposta girata alcuni mesi fa proponeva di cancellare diverse tasse (patrimoniali) esistenti ed accorparle in una unica patrimoniale cumulativa e soprattutto progressiva.
purtroppo la massa di lobotomizzati che vota e quella di lobotomizzati che è votata ha affossato la proposta.

Rimane una proposta folle, com'è folle di per sé l'idea della patrimoniale, visto che è roba che è stata già ampiamente tassata.

L'unica cosa che dovrebbe essere tassata è la PRODUZIONE DEL REDDITO. E soltanto quando questo avviene; quindi NIENTE ANTICIPI, che sono un altro furto legalizzato.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cdimauro

Rimane una proposta folle, com'è folle di per sé l'idea della patrimoniale, visto che è roba che è stata già ampiamente tassata.

.

Tanto torneremo presto alla piú vecchia tassa patrimoniale mai inventata nei tempi moderni.
L'inflazione.
Già é partita , e sarà anche peggio nei prossimi anni.
Devono finanziare e rimediare alla.marea.di cazzate fatte in questo anno ( e oltre) e non vedo altra soluzione .

[cdimauro]

Soltanto quest'anno? Sono stati tre anni di spese folli, che graveranno sul già enorme debito pubblico.

Alla fine l'obiettivo iniziale, l'uscita dall'euro e dall'Europa, lo raggiungeranno lo stesso.

[fraussantin]

Originariamente inviato da cdimauro

Soltanto quest'anno? Sono stati tre anni di spese folli, che graveranno sul già enorme debito pubblico.

Alla fine l'obiettivo iniziale, l'uscita dall'euro e dall'Europa, lo raggiungeranno lo stesso.

L'uscita dall'euro non é contemplata. Non ci converrebbe nella posizione in cui siamo sarebbe una tragedia.
Non siamo l'Inghilterra che sono decisamente piú intelligenti di noi e lo sono sempre stati. ( E magari anche amministrati meglio)
Forse ci sarebbe convenuto non entrarci proprio , ma tanté che non abbiamo potuto decidere. E anche se ci avessero fatto scegliere avremmo scelto di entrare visto come ci era stata presentata.

[cdimauro]

Non sono stato chiaro: stanno facendo esplodere il debito pubblico in modo da non renderci più compatibili coi parametri fissati per la permanenza nell'euro.

Di fatto costringendoci a uscirne.

Comunque a noi italiani è stato chiesto se volessimo entrarci o no, e c'è stato un plebiscito a favore.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Tanto torneremo presto alla piú vecchia tassa patrimoniale mai inventata nei tempi moderni.
L'inflazione.
Già é partita , e sarà anche peggio nei prossimi anni.
Devono finanziare e rimediare alla.marea.di cazzate fatte in questo anno ( e oltre) e non vedo altra soluzione .

Oddio classificare l'inflazione come tassa sul patrimonio direi che è alquanto fuorviante... L'inflazione ha genesi e dinamiche completamente differenti che hanno a che fare con l'eccesso di domanda/consumo di beni e servizi.
Un tasso moderato di inflazione è sintomo di una economia sana, con una buona disponibilità di capitali per investimento e di redditi sufficientemente alti per mantenere la domanda. L'iperinflazione è una degenerazione incontrollata della base monetaria, ma anche qui ha dinamiche diverse da quelle della tassazione che ha tra gli altri scopi, quello di sterilizzare l'eccesso di domanda e ridurre di conseguenza la base monetaria disponibile.
Venendo alla situazione italiana non mi pare che si stia soffrendo, da almeno una decina d'anni, di inflazione elevata... Piuttosto abbiamo sofferto, e stiamo soffrendo, di stagflazione e deflazione ( alias desertificazione economica ).
L'unico picco, lieve, lo abbiamo avuto nel biennio 2011-2012, a causa dell'impennata dei prezzi del petrolio e dei prodotti energetici, ma già nel 2013 il tasso d'inflazione annuale si dimezzò.

Qui la serie storica del tasso d'inflazione medio in Italia dal 2009 al 2020: https://www.rivaluta.it/inflazione/inflazione-2020.asp

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Oddio classificare l'inflazione come tassa sul patrimonio direi che è alquanto fuorviante... L'inflazione ha genesi e dinamiche completamente differenti che hanno a che fare con l'eccesso di domanda/consumo di beni e servizi.
Un tasso moderato di inflazione è sintomo di una economia sana, con una buona disponibilità di capitali per investimento e di redditi sufficientemente alti per mantenere la domanda. L'iperinflazione è una degenerazione incontrollata della base monetaria, ma anche qui ha dinamiche diverse da quelle della tassazione che ha tra gli altri scopi, quello di sterilizzare l'eccesso di domanda e ridurre di conseguenza la base monetaria disponibile.
Venendo alla situazione italiana non mi pare che si stia soffrendo, da almeno una decina d'anni, di inflazione elevata... Piuttosto abbiamo sofferto, e stiamo soffrendo, di stagflazione e deflazione ( alias desertificazione economica ).
L'unico picco, lieve, lo abbiamo avuto nel biennio 2011-2012, a causa dell'impennata dei prezzi del petrolio e dei prodotti energetici, ma già nel 2013 il tasso d'inflazione annuale si dimezzò.

Qui la serie storica del tasso d'inflazione medio in Italia dal 2009 al 2020: https://www.rivaluta.it/inflazione/inflazione-2020.asp

Sarà fuorviante , ma negli anni pre euro quando lo stato stampava moneta generando ricchezza dall'inflazione ( e togliendo valore ai risparmi) non era forse come una patrimoniale?

Adesso non possono piú farlo e si inventano altre tasse

Originariamente inviato da cdimauro

Non sono stato chiaro: stanno facendo esplodere il debito pubblico in modo da non renderci più compatibili coi parametri fissati per la permanenza nell'euro.

Di fatto costringendoci a uscirne.

Comunque a noi italiani è stato chiesto se volessimo entrarci o no, e c'è stato un plebiscito a favore.

Non ci cacceranno . Ci ridurranno alla fame , ma non ci cacceranno. Non hanno cacciato la Grecia , non lo faranno con noi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da cdimauro

Non sono stato chiaro: stanno facendo esplodere il debito pubblico in modo da non renderci più compatibili coi parametri fissati per la permanenza nell'euro.

Di fatto costringendoci a uscirne.

Comunque a noi italiani è stato chiesto se volessimo entrarci o no, e c'è stato un plebiscito a favore.

L'Euro... Il più grande papocchio economico dell'ultimo secolo in Europa!! E sono stato molto gentile con le parole!! Una valuta inventata di sana pianta senza nessun criterio di standardizzazione economica, contabile e politica alle spalle, che favorisce esclusivamente i più forti e mina in profondità le economie più deboli.
Ha un potere disgregante enorme in un'area economica unificata: il massimo del paradosso!!
Comunque sia oramai l'Italia c'è dentro oltre il collo ed uscirne è pressoché impossibile visto che porterebbe dei contraccolpi fortissimi sia per noi che per l'UE.
Piuttosto, utopia maxima, sia l'Euro che l'UE andrebbero riformati profondamente, se non addirittura rifondati dalle fondamenta.

[pipperon]

Originariamente inviato da fraussantin

Tanto torneremo presto alla piú vecchia tassa patrimoniale mai inventata nei tempi moderni.
L'inflazione.
Già é partita , e sarà anche peggio nei prossimi anni.
Devono finanziare e rimediare alla.marea.di cazzate fatte in questo anno ( e oltre) e non vedo altra soluzione .

l'inflazione fatta all'italiana era una tassa per via di molti parametri (non ultimo che noi svalutavamo gli altri no).
sono tanti anni che si cerca di avere inflazione (QE dice nulla?) perche un po' e' necessaria.
Comunque ci sono parametri per i quali l'inflazione dovrebbe ripartire insiem all'industria perche' il QE finira' e i bond caleranno spostando i soldi.
Ci vorra' un po', il mondo non e' monopoli, ma che vuoi.

Originariamente inviato da cdimauro

Non sono stato chiaro: stanno facendo esplodere il debito pubblico in modo da non renderci più compatibili coi parametri fissati per la permanenza nell'euro.

Di fatto costringendoci a uscirne.

Succedera' quello che e' successo per la Grecia, cosi' gli incapaci al governo potranno per l'ennesima volta tuonare contro la troika cattiva e la cattiva merkel (che si chameta' gunteher o birigbac poco cambia)

alla piccola e povera italia non coviene staccarsi dalla mammella grossa.

Comunque a noi italiani è stato chiesto se volessimo entrarci o no, e c'è stato un plebiscito a favore.

diciamo che non avevamo molta scelta.
Col senno di poi l'euro ci ha salvato almeno 2 volte da cose orribili. (o forse leggi sempre i giornalisti meridionali secessionisti solo a parole che dicono che la lira era bella? perche io ricordo la lira.)

Originariamente inviato da fraussantin

L'uscita dall'euro non é contemplata. Non ci converrebbe nella posizione in cui siamo sarebbe una tragedia.

entro 6 mesi sarebbe default.

Non siamo l'Inghilterra che sono decisamente piú intelligenti di noi e lo sono sempre stati. ( E magari anche amministrati meglio)

Vero ma stanno comunque pagando molto e il fatto che abbiano procastinato l'uscita per anni la dice lunga.
Il governo UK ha stimato una perdita (extra covid) enorme rispetto agli anni precedenti. Ricordiamo che loro sono leader du una "altra europa" che si chiama commonwealth e gestivano spesso (lucrandoci) in e out da.

Inoltre gli inglesi, come dissi il giorno dopo anni fa sul blog, ha il problemino dell'irlanda su cui non puo' mettere dogana per statuto, ma da oggi deve esserci non essendo piu' un territorio completamente EU.
La domanda e': cosa succede ora?
Diventa una enorme evasione fiscale?
L'IRA si rimettera' a far bombe?

Forse ci sarebbe convenuto non entrarci proprio , ma tanté che non abbiamo potuto decidere. E anche se ci avessero fatto scegliere avremmo scelto di entrare visto come ci era stata presentata.

questa e' la bugia che e' stata presentata da chi e' oggi e' antiueuropeista.
L'euro ci ha salvato il rame punto.
L'europa ci ha connesso e permesso di sopravvivere nonostante i nostri incapaci.
Tutti gli economisti che usano i numeri danno scenari pre e post euro ed europa che sono evidenze.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Sarà fuorviante , ma negli anni pre euro quando lo stato stampava moneta generando ricchezza dall'inflazione ( e togliendo valore ai risparmi) non era forse come una patrimoniale?

Adesso non possono piú farlo e si inventano altre tasse

No... l'inflazione non è una tassa, ma un effetto/sintomo di determinate politiche economiche e monetarie. Di per se l'inflazione rappresenta l'usura della moneta in base agli stress a cui è sottoposta. L'inflazione erode il potere di acquisto ma non la capacità di creare ricchezza visto che alla fine costringe ad investire il denaro.
Una tassazione patrimoniale incontrollata o mal gestita riduce si l'inflazione preservando quindi il potere di acquisto, ma distrugge la base monetaria nel suo complesso e con essa la capacità di creare ricchezza... Anzi sotto certi aspetti, visto che l'economia non è una mera somma di valori e partite ma un complesso di interdipendenze sistemiche, una tassazione patrimoniale senza precisi limiti, distrugge proprio la ricchezza di un Paese, favorendo unicamente l'evaporazione dei capitali.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

No... l'inflazione non è una tassa, ma un effetto/sintomo di determinate politiche economiche e monetarie. Di per se l'inflazione rappresenta l'usura della moneta in base agli stress a cui è sottoposta. L'inflazione erode il potere di acquisto ma non la capacità di creare ricchezza visto che alla fine costringe ad investire il denaro.
Una tassazione patrimoniale incontrollata o mal gestita riduce si l'inflazione preservando quindi il potere di acquisto, ma distrugge la base monetaria nel suo complesso e con essa la capacità di creare ricchezza... Anzi sotto certi aspetti, visto che l'economia non è una mera somma di valori e partite ma un complesso di interdipendenze sistemiche, una tassazione patrimoniale senza precisi limiti, distrugge proprio la ricchezza di un Paese, favorendo unicamente l'evaporazione dei capitali.

Il risultato era lo stesso i tuoi risparmi valevano di meno , ma lo stato si stampava soldi per affrontare le spese di fatto cosa cambiava? Sempre un prende soldi togliendo risparmi ad altri

Sono curioso di vedere come finanzierà la BCE tutto questo marasma che c'é in Europa , vaccini , mancati incassi e crisi economica inevitabile. ( Quindi niente tasse pagatela

Originariamente inviato da pipperon

l

questa e' la bugia che e' stata presentata da chi e' oggi e' antiueuropeista.
L'euro ci ha salvato il rame punto.
L'europa ci ha connesso e permesso di sopravvivere nonostante i nostri incapaci.
Tutti gli economisti che usano i numeri danno scenari pre e post euro ed europa che sono evidenze.

L'unica cosa certa é che fino all'entrata in euro ogni anno che passava nel si stava meglio , ci si poteva permettere qualche sfizio in piú e si poteva andare in vacanza un mese.
Poi quel mese si é ridotto a pochi giorni dal passare a fare la spesa al piccolo negozio , siamo finiti al discount , da comprare abiti firmati , siamo in fila davanti a Primark e questo per avere meno risparmi.
Gli italiani vedono questo e su questo si attaccano gli antieuropeisti per far casino.

Cmq inutile fare fantapolitica. Siamo in euro e ci si deve rimanere.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Il risultato era lo stesso i tuoi risparmi valevano di meno , ma lo stato si stampava soldi per affrontare le spese di fatto cosa cambiava? Sempre un prende soldi togliendo risparmi ad altri




L'unica cosa certa é che fino all'entrata in euro ogni anno che passava nel si stava meglio , ci si poteva permettere qualche sfizio in piú e si poteva andare in vacanza un mese.
Poi quel mese si é ridotto a pochi giorni dal passare a fare la spesa al piccolo negozio , siamo finiti al discount , da comprare abiti firmati , siamo in fila davanti a Primark e questo per avere meno risparmi.
Gli italiani vedono questo e su questo si attaccano gli antieuropeisti per far casino.

Cmq inutile fare fantapolitica. Siamo in euro e ci si deve rimanere.

No il risultato non era lo stesso per chi investiva i soldi e non li teneva sotto la mattonella... In caso d'inflazione alta ( dal 5% e oltre su base annua ) l'antidoto è quello di far " girare " il denaro o con investimenti o con l'acquisto di beni e servizi.
Al contrario in un regime di tassazione elevata o mal fatta ( nei modi e/o nei tempi ) non c'è proprio più denaro da far girare... La differenza, e che differenza, è tutta qui.
Anzi con l'avvento dell'Euro gli Stati hanno perso la leva monetaria con i tassi d'interesse che spesso sostituiva quella fiscale perchè più flessibile e modulabile.

[pipperon]

Originariamente inviato da cdimauro

Continui a tergiversare parlando genericamente. Io, invece, su SPECIFICHE tue affermazioni ho portato vagonate di link/fatti che ti smentiscono. Tanto basta, e non mi voglio ripetere.

il 99% dei tuoi link o erano affermazioni di politici o piccoli giornali scandalistici del meridione (non e' che repubblica si meglio, intendiamoci)

Solo una della affermazioni ha una ragione di esistere, ma ti ho spiegato perche nel calderone e' irrilevante.

Io , anziche link, ti ho invitato a comprare libri. Perche se le materie scietifiche su internet le trovi abbastanza (almeno fino ad un certo livello) in lingua spesso anglofona, meno accade per l'economia e meno ancora per il popolo di fakkari italiani che condividono solo donne discinte o 22 smutandati sexy a seconda che siano etero o meno.

Putroppo per questa materia devi rifarti ai libri e non ai link.
L'unico, al momento, che sta ripubblicando dati poco simpatici per l'itaGliano medio e' un economista con cattedra in 3 continenti che ha rifatto il mio percorso di serie storiche sul canale YT di liberi e oltre e sul suo personale. E' interessante ache perche' fa anche lezioni di economia su alcuni aspetti della materia che da solo non ero riuscito a capire, come ad esempio il passaggio fattivo alle fiat moderne senza oro.

Non è la metà, questo è sicuro com'è sicuro ogni mese quando controllo il cedolino.

Lo ricordiamo che in italia il cedolino non riporta un caxxo e quando ai miei dipenddenti ho fatto un cedolino "vero" sono rimasi incaxxati un mese (non e' stato una buona idea).
Lo stato per nascondere il sugo dice che ci sono tasse che sono a carico dell'azinda che se riguardano il dipendente.
Di conseguenza non ti appaiono sul cedolino italico.
Grossomodo (dipende da almeno 20 fattori e devi pagare un commercialista specifico che costa tantissimo ed e' un onere che dovrebbe essere a carico del dipendente) uno stipendio di 1500E netti costa 3100E. A salire aumenta la forbice.
il resto e' fuffa.
Chiedilo a qualunque imprenditore che ha i conti in mano, puo' farti un lamentoso poema.

se devi espatriare per pagare meno tasse sul lavoro ci sono paesi molto più convenienti.

ma in DE ci sono servizi infrastrutture e gente skillata che vuol dire che ci sono meno costi per.
Inoltre sabilita' economica e politica che vuol dire costi certi ovvero meno costi.
se devi cucire un paio di pantaloni la germania non va bene, ma se devi fare quelcosa di piu' complesso...

L'unica cosa che dovrebbe essere tassata è la PRODUZIONE DEL REDDITO. E soltanto quando questo avviene; quindi NIENTE ANTICIPI, che sono un altro furto legalizzato.

questo come ho detto, sono in perfetto accordo e odio gli anticipi italiani mi provocano schifo.

pero' bisogna anche dire che il reddito non e' detto che si riesca ad intercettare facilmente, non tutti sono operai che si svaccano tutto il sabato sera.
Quindi e' possibile, e ci sono stati che lo fanno correttamente, di intercettare parte della ricchezza, ovviamente avendo una tassazione piu' bassa sul lavoro.

tii faccio un esempio.
tizio compra una casa e poi, dopo 30 anni la vende. Il guadagno e' dato dalla differenza fra i due prezzi attualaizzati... Chi si ricorda il prezzo di acquisto?
oggi se sei un'azienda hai un libro (e se lo tarocchi?) e paghi (e piuttosto salato disintegrando il settore), ma un privato che lo ha fatto per un guadagno?
Auto d'epoca?
Ci sono tante situazioni in cui il guadagno non viene intercettato.

Io PERSONALMENTE preferisco una tassazione sul guadagno sul profitto.
Ci sono tassazioni, pur non piacendomi, che hanno una logica.
nn ha logica l'italia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

No il risultato non era lo stesso per chi investiva i soldi e non li teneva sotto la mattonella... In caso d'inflazione alta ( dal 5% e oltre su base annua ) l'antidoto è quello di far " girare " il denaro o con investimenti o con l'acquisto di beni e servizi.
Al contrario in un regime di tassazione elevata o mal fatta ( nei modi e/o nei tempi ) non c'è proprio più denaro da far girare... La differenza, e che differenza, è tutta qui.
Anzi con l'avvento dell'Euro gli Stati hanno perso la leva monetaria con i tassi d'interesse che spesso sostituiva quella fiscale perchè più flessibile e modulabile.

premesso che gli investimenti a basso rischio non erano sufficenti a parare l'inflazione, era un doppio vantaggio , ti obbligavano di fatto a finanziare stato e aziende statali diversamente ''ti rendevano povero''.
se ci pensi bene era una genialata!
poi a quegli anni era meglio comprare immobili imh0 che investire in borsa o titoli.

[Vindicator23]

sono le nuove tipologie di lavoro-entertainment che sono poco regolamentate (l'italia si basa su lavoro vecchio stile fabbrica ufficio)

non hanno una vera busa paga ma vengono pagati tramite pubblicita mance mentre sono in diretta e altre cose tipo sponsor di partnership

l'evasione è evidente

magari direttamente su paypal


faccio un caso molto conosciuto cobaltstreak famoso player di binding of isaac
certe volte si becca una donazione (che sarebbe una mancia o tip) di ben 500 dollari a volte
(visto con i miei occhi in diretta avevo la bocca spalancata , aspetta cosa?!)
parecchie di 10 e 5 dollari ; in un giorno prende di piu di un operaio classico al mese