La scissione Nord-Sud ...

[MZpowaa]

Originariamente inviato da dantes76

ci pisciate dentro i serbatoi delle vostre auto o dentro i generatori delle sale rianimazioni?

Pensi che tutto il gas che consumiamo in Italia passi per la Sicilia?
http://www.eniscuola.net/pen/testo.aspx?id=3



Poi boh, non mi pare che dal punto di vista economico il fatto di possedere dei gasdotti nel territorio porti grandi benefici

[MadJackal]

Originariamente inviato da ennys

Personalmente trovo più significativi (e deprimenti) dati come:

Veneto 28.600 pil pro-capite 2008

Austria 39.300 pil pro-capite 2008


La differenza sono quasi gli stessi 11.000 euri che dividono la Sicilia dal Veneto con l'aggravante che il Veneto, forse, ha qualche problemuccio in meno della Sicilia.

Ma è vero? Perchè se è vero devo sbatterlo in faccia a qualche leghista che conosco... Non hai una fonte?

[Maverick18]

Originariamente inviato da Gio22

in caso di secessione il meridione fallirebbe in meno di un paio di anni.



prendi il pil del solo sud e siamo a livelli di un paese dell'est europa tipo bulgaria.

Io non credo, come ho già detto a differenza di altri paesi il sud potrebbe campare benissimo di turismo, se i soldi investiti in infrastrutture non sparissero regolarmente..
Inoltre un eventuale indipendenza non gioverebbe allo sviluppo di aziende o alla nascita di nuove ?

L'unica vera incognita è la criminalità organizzata, incognita non da poco.

[dantes76]

Originariamente inviato da ennys

Il petrolio arriva anche direttamente a marghera dove viene raffinato e per il gas ci stiamo organizzando con il rigassificatore.

south stream passa per la puglia, il 30% del petrolio e gas italiano passa per la sicilia, dopo la sardegna.. non dimentichiamo delle raffinerie della famiglia sensi nel lazio... sara' di certo molto uggiousa e triste..

[dantes76]

Originariamente inviato da MZpowaa

Pensi che tutto il gas che consumiamo in Italia passi per la Sicilia?
http://www.eniscuola.net/pen/testo.aspx?id=3



Poi boh, non mi pare che dal punto di vista economico il fatto di possedere dei gasdotti nel territorio porti grandi benefici

di certo non passa dalla tua bella piacenza, e ne ci passera' in futuro, grazie silvio epr S stream che ha come sbocco finale la puglia,
a per quello dei rigassificatori, ci scorreggiate dentro...

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

south stream passa per la puglia, il 30% del petrolio e gas italiano passa per la sicilia, dopo la sardegna.. non dimentichiamo delle raffinerie della famiglia sensi nel lazio... sara' di certo molto uggiousa e triste..

chiedo scusa, non e' il 30% il petrolio italiano che passa dalla sicilia fra estrazione eraffinazione.. ma forse se kla giornata fosse meno uggiosa qualcuno potrebbe dirci a quanto sta la percentuale..

[MZpowaa]

Originariamente inviato da dantes76

di certo non passa dalla tua bella piacenza, e ne ci passera' in futuro, grazie silvio epr S stream che ha come sbocco finale la puglia,

Piacenza?


<-------

Cmq quoto su South Stream

a per quello dei rigassificatori, ci scorreggiate dentro...

Sei simpatico

[dantes76]

Originariamente inviato da MZpowaa

Piacenza?


<-------

Cmq quoto su South Stream


Sei simpatico

Il punto, apparte le battute e che la sicilia gia' adesso, ovvero sotto regime fiscale italiano, ha una perdita di circa 30/40 mld di euro per quanto riguarda il comparto energetico, in una eventuale situazione di autonomismo, la sicilia potrebbe avere anche il doppio da quel comèparto, senza minimamente intaccare il prezzo finale dei prodotti petroliferi, poiche' nell'eventualita di secessione, non si dovrebbe allattare lo stato di roma, quindi la quota trattenuta sarebbe ben piu' alta


ps: hai ragione, treviso, e non piacenza

[fabio80]

Originariamente inviato da Sylvester

Se vogliamo dirla tutta, "l'opulento" Nord prima dell'Unità d'Italia non se la passava bene...anzi. Il regno sabaudo era indebitatissimo con la Francia, e l'Unità d'Italia fu un pretesto per poter mettere le mani sulla ricchezza del "Regno delle Due Sicilie"....non ricordo le cifre esatte, ma mi pare che il regno di Napoli fosse 5 volte più ricco dei pezzenti sabaudi

Senza contare che il Regno di Napoli era molto più avanzato rispetto al resto d'Italia: prima ferrovia, PRIMA università LAICA al mondo...insomma tutto di guadagnato per Cavour e Co, che invece di valorizzare i territori appena conquistati li sfruttarono peggio di una colonia africana.....diciamo che sono i degni avi degli imprenditori del nord dei giorni nostri che sversano rifiuti tossici nelle nostre zone

non è vero, nel cenozoico noi si affilava l'ossidiana e al sud stavano ancora con le punte di legno

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

falso, la sicilia potrebbe andare avanti tranquillamente, forse regioni come la calabria o il molise o le marche

senza i miliardi di euro RUBATI ogni anno? ma in che film. e con che industrie? la fiat che sta fuggendo perchè non riesce a produrre nemmeno una bicicletta?

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

il gas e il petrolio che passa dalla sicilia, magari un bell'accordo con la puglia da dove passera' south stream, cosi' na bella strizzata di coglioni a sti schiavi la si potra' dare per benino

e il gas russo dove lo metti? senza contare che il grosso lu usiamo nel termoelettrico da cui DOBBIAMO svincolarci. se il prezzo per non pagare il gas russo è avere il sud che succhia risorse come una sanguisiga, guarda, amico putin per tutta la vita

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

e il gas russo dove lo metti? senza contare che il grosso lu usiamo nel termoelettrico da cui DOBBIAMO svincolarci. se il prezzo per non pagare il gas russo è avere il sud che succhia risorse come una sanguisiga, guarda, amico putin per tutta la vita

quello e' il gas russo, S. stream.

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

senza i miliardi di euro RUBATI ogni anno? ma in che film. e con che industrie? la fiat che sta fuggendo perchè non riesce a produrre nemmeno una bicicletta?

i milkiardi non sono rubati, i miliardi li da, in maniera gratuita e compiacente il nord..

con il federalismo fiscale solidale o no, solo poche regione avrebbero autonomia economica, fra queste ci sta la sicilia, se la sicilia avesse attuato l'art 37 dello statuto siciliano, lo stato non dovrebbe piu' versare soldi extra alla sicilia,ma non conviene a chi ci mangia.. e non parliamo del federalismo energetico, circa 30/40 mld di euro annui alla sicilia, che attrulmente non vengono riscossi, ma come ho precisato alcuni post fa', io il metodo per diminuire la spesa c'e' l'ho..

[Sylvester]

Originariamente inviato da fabio80

non è vero, nel cenozoico noi si affilava l'ossidiana e al sud stavano ancora con le punte di legno

Se permetti, mentre voi eravate sulle palafitte e non si distingueva chi fosse un uomo e chi un animale, qui al sud nasceva la civiltà occidentale
Comunque, scherzi a parte, il mio era un intervento per dire che il ritardo del sud è anche dovuto a ragioni storiche, oltre che indubbiamente di autoctoni

[dantes76]

NEGLI ANNI '50 LE TRIVELLE CI DIEDERO SPERANZA
Ma invece della ricchezza ci hanno regalato inquinamento e tumori


Enna, 16 novembre 2007 - In Sicilia si raffina l'80 per cento del carburante consumato in Italia. Le riserve di idrocarburi stimate consentono quattro secoli di indipendenza energetica della Sicilia, se l'import export dell'Isola fosse quello di un paese indipendente, e l'incidenza dei prodotti petroliferi sarebbe quella di un medio paese OPEC. Il primo pozzo commerciale di petrolio italiano (circa un milione di barili) fu scoperto nel 1953 a Ragusa e oggi nella provincia iblea si estrae il 13 per cento del petrolio greggio nazionale.

La scoperta di quel giacimento consentì di sfruttare anche quello di Gela e quindi di creare nel 1959 un complesso petrolchimico per la lavorazione del grezzo estratto. Da allora, i Siciliani hanno reclamato inutilmente che ci fosse un equo risarcimento per il danno provocato dall'inquinamento prodotto dagli impianti petroliferi nell'Isola. Se da un lato lo Stato italiano ha ottenuto ricchezza, dall'altro lato il Popolo Siciliano non ha conseguito alcun vantaggio. Nel 2000 i Senatori di centro destra (minoranza) presentarono il disegno di legge per ridurre il carico fiscale sui prodotti petroliferi nella Regione Siciliana. Il progetto fu però insabbiato dalla maggioranza di centro sinistra.

Allo stesso tempo, la Casa delle libertà presentava alla Camera dei deputati un emendamento alla finanziaria 2001 per la defiscalizzazione delle accise sulla benzina nell'Isola portando la percentuale al 30 per cento, considerata dall'allora senatore Vito Cusimano (An) «una misura equa se si pensa che lo Stato riscuote dalle accise per la raffinazione del petrolio in Sicilia 50 mila miliardi di lire in media all'anno». L'emendamento, in un primo momento sostenuto anche da esponenti della maggioranza di centro sinistra, fu in seguito rigettato su pressione del Governo. Per la mancata defiscalizzazione degli idrocarburi in Sicilia i sindaci dei 42 comuni dell'Ups (Unione petrolifera comuni siciliani) chiesero le immediate dimissioni dei tre ministri siciliani (Cardinale, Mattarella e Bianco) e dei sottosegretari eletti in Sicilia. Programmarono inoltre, per il 15 dicembre del 2000, persino uno sciopero regionale per chiedere un decreto legge che abbattesse nell'Isola le accise sui prodotti petroliferi.

«Il Governo e la maggioranza (di centro sinistra) - affermarono all'Ups - hanno bocciato l'unica vera fonte di sviluppo, un diritto del Popolo Siciliano sostenuto per anni da uomini liberi appartenenti a tutti gli schieramenti. È stata persa dal Governo un'occasione epocale, quella di riparare con la defiscalizzazione dei carburanti a cinquant'anni di rapina e devastazione del territorio; di autorizzazioni concentrate dei più grandi petrolchimici europei, con licenza di uccidere; a un milione di miliardi di imposte incassate negli anni, dalla raffinazione ed estrazione petrolifera in Sicilia; agli scarti di un miliardo di tonnellate di greggio, a oggi raffinati, altamente nocivi».

Dicevamo che lo Stato italiano dal petrolio siciliano ha ottenuto ricchezza, mentre i Siciliani non hanno guadagnato nulla se non il record di tumori e di bimbi nati malformati sia a Gela sia nel triangolo industriale di Melilli-Augusta-Priolo in cui si contano cinque raffinerie. Ciononostante, a partire dagli anni '60, lo slogan popolare in Sicilia fu «meglio morire di inquinamento che di fame». Gli stabilimenti dell'Anic e dell'Agip del Petrolchimico di Gela hanno prodotto, a partire dal 1959, quasi 700 bambini con handicap, circa 850 dipendenti deceduti per tumore al polmone o per una malattia all'apparato respiratorio o per leucemia. Ma non solo. Per le esalazioni di acido solforico e per l'amianto, per l'ammoniaca respirata, per il benzene e per il benzolo, per il mercurio, a Gela (in base a una recente indagine) è stato riscontrato fra la popolazione un tasso di mortalità superiore alla media italiana con +57% per i tumori allo stomaco (per i maschi) e +74% al colon retto (per le femmine), +13% di uomini e +25% di donne deceduti per malattie cardiovascolari, +20% per cirrosi diagnosticate a maschi e a femmine.

A tutto questo si aggiunge che la benzina in Sicilia è cara. Non soltanto quanto in Italia ma mediamente di più, perché pare che ci siano (!!!) "costi elevati di trasporto". Per lu Frunti Nazziunali Sicilianu "Sicilia 'Ndipinnenti" - Fronte Nazionale Siciliano "Sicilia Indipendente" è una vera truffa ai danni dell'economia siciliana, l'ennesima! Ma non ci rendiamo conto che così non si può andare avanti? Il petrolio siciliano e il gas siciliano "sono nostri". È giunta l'ora per i Siciliani di svegliarsi! Le risorse di idrocarburi possono fare da volano per la nostra economia. Diciamo "basta" a un'Italia che non solo succhia gratis il nostro oro nero, ma in più ci maltratta e ci guarda come una colonia.

Angelo Severino

Source: EnnaOnLine - Gli Indipendentis...petrolio: altro che ricchezza!

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[dantes76]

Originariamente inviato da Sylvester

Se permetti, mentre voi eravate sulle palafitte e non si distingueva chi fosse un uomo e chi un animale, qui al sud nasceva la civiltà occidentale
Comunque, scherzi a parte, il mio era un intervento per dire che il ritardo del sud è anche dovuto a ragioni storiche, oltre che indubbiamente di autoctoni

il problema principale del sud, e chi vive al sud.. come il problema principale della sicilia, sono i siciliani

[Star trek]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, se la scissione comprende un viaggio di sola andata per tutti gli scissionisti verso, che so, l'Australia

E chi sarebbero gli "scissionisti"?. Quelli che non migrano e vogliono dividere l'Italia?. Spiegami però una cosa : Se la tendenza è che il SUD Italia vuole salire a NORD si vede che a NORD c'è qualcosa in più che a SUN non c'è giusto? Perché gli scissionisti nordici dovrebbero andarsene da casa loro visto che il NORD piace anche al SUD? Per dargli il posto di lavoro o la casa o il,loro tenore di vita?. Guarda che a NORD nessuno regala niente e chi ha qualcosa è perchè ha lavorato per averlo. Poi l'Australia è per tua sfortuna inopportuno e ti spiego il perchè: Essa ha le frontiere chiuse come il Canada, Nuova Zelanda e qualche altro. Se ti beccano cercare lavoro ti mettono dentro a meno che non sia qualcuno di li a portarti dentro ma anche li è difficile. Questo proteggersi dall'esterno gli ha permesso di mantenersi più in saluti di tanti altri paese a immigrazione libera. Uno a caso e L'Italia. Se mi prendevi L'Etiopia o il Burundi forse il tuo discorso stava in piedi...ma temo che siano in molti meno ( ma molti molti) ad emigrare in paesi con evidenti problemi mediamente gravi no?.Allora la soluzione sarebbe dare la possibilità al mezzogiorno di diventare indipendente dal NORD e lavorare a pagare le tasse come fanno al NORD. Ma c'è la voglia di esserlo? Io non credo più di tanto per i motivi che ho avanzati nel post sopra. Poi magari se succedesse una cosa simile magari qualcuno se ne tornerebbe a casa sua dove è nato a magari starebbe meglio visto che a NORD a detta di alcuni,sembra esserci una scellerato razzismo immotivato.

[Sylvester]

Originariamente inviato da dantes76

il problema principale del sud, e chi vive al sud.. come il problema principale della sicilia, sono i siciliani

Esatto , anche se NON SI DEVE GENERALIZZARE ....qui al Sud ci sono tante realtà positive, occhiello di tutta l'Italia, nord+centro+sud che sia

[fabio80]

Originariamente inviato da Sylvester

Esatto , anche se NON SI DEVE GENERALIZZARE ....qui al Sud ci sono tante realtà positive, occhiello di tutta l'Italia, nord+centro+sud che sia

anche perchè se non ci fosse qualcosa di positivo, non ci sarebbe ragione logica per non passare col gas nervino

forse questo complica le cose

[Sylvester]

Originariamente inviato da fabio80

anche perchè se non ci fosse qualcosa di positivo, non ci sarebbe ragione logica per non passare col gas nervino

forse questo complica le cose

Discorso pari par da applicare al Nord, non credi? O a tutte le regioni del mondo