[Ufficiale] Nuova FIAT 5oo

[mnoga]

Originariamente inviato da Burrocotto

Gli stessi anni in cui stavano proggettando il Common Rail...

si infatti quello era ottimo,venduto il brevetto alla bosch. .

quella era la fiat,appunto.
ora per fortuna è tutto cambiato

[superkoala]

Originariamente inviato da Codename47

In effetti anche a me pare strana l'idea del bicilidrico...

Sul bicilindrico non mi esprimo neanche... è troppo grottesco!!!

P.S. C'è un limite a tutto...

[jokervero]

Il bicilindrico si farà sicuramente.

Un mio amico che lavora in fiat sta lavorando proprio su questo.

[Zortan69]

Originariamente inviato da jokervero

Il bicilindrico si farà sicuramente.

Un mio amico che lavora in fiat sta lavorando proprio su questo.

il fatto che ci stia lavorando non significa che verrà fatto. solo che la possibilità è concreta. spesso molti progetti vengono abortiti per le più disparate ragioni (mercato, marketing, costi, progetto fallito etc..)

[Burrocotto]

Originariamente inviato da mnoga

si infatti quello era ottimo,venduto il brevetto alla bosch. .

quella era la fiat,appunto.
ora per fortuna è tutto cambiato

Se lo son fatti pagare il brevetto,non è che l'abbiano regalato...si saran fatti due conti e avran visto che,piuttosto che far si che poi gli altri te tirassero fuori una versione modificata,era meglio vendere l'idea e incassare.
Tanto,in sto mondo la gente è convinta che solo Bmw e VW (una volta,adesso ha perso un po' di lustro) sappiano fare buoni motori.

Originariamente inviato da superkoala

Sul bicilindrico non mi esprimo neanche... è troppo grottesco!!!

P.S. C'è un limite a tutto...

Non è grottesco,è stupidamente intrinseco. Puoi anche fare un motore bicilindrico buono...ma se per farlo buono (xchè cmq un bicilindrico ha dei difetti oggettivi) ci devi spendere + che a fare un normalissimo 4 cilindri,che senso ha? Perchè in MotoGp,che corrono con degli 800cc 4 tempi corrono cmq con dei 4 cilindri anzichè dei bicilindrici?
In Superbike fino al 2003 potevano partecipare moto di cilindrata fino a 750 cc se 4 cilindri, 900cc se 3 cilindri, 1000cc se bicilindriche. Xchè dare un vantaggio di cilindrata ai bicilindrici se tanto l'architettura biclindrica secondo alcuni nn ha controindicazioni?
Puoi anche riprogettare come vuoi il motore,ma dai momenti morti (coperti dal volano) e dalle vibrazioni (coperte da eventuali alberi di equilibratura) non sappi.

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Credo che la Fiat Powertrain abbia fatto bene i suoi conti con i costi prima di iniziare a progettare il bicilindrico di cui si parla, ed in ogni caso questo motore e` il nuovo "mattoncino" per molti di quelli futuri in progetto, oltre ad essere molto versatile. Potrebbe sostituire gli attuali 1.2, 1.4 8v e 1.4 16v con i vari step di potenza previsti, sia in versione aspirata (da confermare) che sovralimentata, sorpassando in quest'ultimo caso i vecchi aspirati per erogazione della coppia.

Il vantaggio di cilindrata sulle superbike esisteva perche' in linea di massima, fissando una cilindrata maggiore e` la superficie totale dei pistoni maggiore e` la potenza massima erogabile, anche se la curva di coppia sara` meno piena. Per recuperare o perlomeno livellare il gap di potenza i motori con numero di cilindri inferiore, piu` coppiosi, hanno bisogno di piu` cilindrata. Questa non e` una controindicazione, ma una caratteristica tecnica.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da mnoga

si infatti quello era ottimo,venduto il brevetto alla bosch. .

quella era la fiat,appunto.
ora per fortuna è tutto cambiato

Infatti
Nessuno ai vertici della fiat dell'epoca era convinto delle potenzialita' del progetto e decisero di incassare du' lire invece di disporre di un vantaggio competitivo enorme per l'epoca.
Che strateghi all'epoca...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Credo che la Fiat Powertrain abbia fatto bene i suoi conti con i costi prima di iniziare a progettare il bicilindrico di cui si parla, ed in ogni caso questo motore e` il nuovo "mattoncino" per molti di quelli futuri in progetto, oltre ad essere molto versatile. Potrebbe sostituire gli attuali 1.2, 1.4 8v e 1.4 16v con i vari step di potenza previsti, sia in versione aspirata (da confermare) che sovralimentata, sorpassando in quest'ultimo caso i vecchi aspirati per erogazione della coppia.

Per adesso stiamo parlando senza i dati...xò mi pare difficile vedere sostituito il 1.4. Quel motore lo devono cmq tenere in produzione (xchè il 1.4 8v e 1.4 16v e il 1.4 T-jet hanno sempre lo stesso basamento),quindi l'unico "sacrificabile" sarebbe il 1.2. Gli altri potrebbero benissimo rimanere a listino.

Il vantaggio di cilindrata sulle superbike esisteva perche' in linea di massima, fissando una cilindrata maggiore e` la superficie totale dei pistoni maggiore e` la potenza massima erogabile, anche se la curva di coppia sara` meno piena. Per recuperare o perlomeno livellare il gap di potenza i motori con numero di cilindri inferiore, piu` coppiosi, hanno bisogno di piu` cilindrata. Questa non e` una controindicazione, ma una caratteristica tecnica.

Se aver meno coppia di un 4 cilindri x te nn è una controindicazione...
Il motivo x cui il downsizing ha senso è xchè,avendo + coppia,i motori turbo possono usare marce + lunghe e quindi consumare meno (questo è il sunto di 4R sulla prova della Bravo T-Jet). Se cominci a scannarlo xò,un qualsiasi turbo di piccola cilindrata comincia a succhiare quanto un aspirato di pari potenza.
Vado a cercare 4R.

[Coyote74]

Originariamente inviato da Burrocotto

Per adesso stiamo parlando senza i dati...xò mi pare difficile vedere sostituito il 1.4. Quel motore lo devono cmq tenere in produzione (xchè il 1.4 8v e 1.4 16v e il 1.4 T-jet hanno sempre lo stesso basamento),quindi l'unico "sacrificabile" sarebbe il 1.2. Gli altri potrebbero benissimo rimanere a listino.


Se aver meno coppia di un 4 cilindri x te nn è una controindicazione...
Il motivo x cui il downsizing ha senso è xchè,avendo + coppia,i motori turbo possono usare marce + lunghe e quindi consumare meno (questo è il sunto di 4R sulla prova della Bravo T-Jet). Se cominci a scannarlo xò,un qualsiasi turbo di piccola cilindrata comincia a succhiare quanto un aspirato di pari potenza.
Vado a cercare 4R.

Diciamolo però che un bicilindrico ha molta più coppia sfruttabile ai bassi regimi, non è che ha solo controindicazioni. Oltretutto le geometrie dei bicilindrici possono essere molteplici, ognuna con le sue caratteristiche, ognuna con i suoi vantaggi e i suoi svantaggi. Pensaci un attimo, la Ducati per la MotoGP ha cr4eato un motore 4 cilindri che può funzionare come un bicilindrico... anche loro sono dei pazzi?
Certo che anche tu farti la cultura con 4R

[mcriki]

stasera ho chiamato il concessionario dove la piglierò e l'ho ordinata
avrei preferito aspettare di vedere magari altri colori e prove ma c'ho molta urgenza

prezzo non ne abbiam parlato, ci sono rapporti di lavoro e di amicizia perciò ci andrà mio padre settimana prox a sentire, per la firma dice che non c'è problema; stesso per la consegna: lui parlava di settembre/ottobre ma che comunque mi inserisce l'ordine nella data dei primi fatti e poi si vedrà quello che c'è in giro nella rete, speriamo bene

per chi cercava info per cointestare assicurazione ecc: ho chiamato l'assicurazione e confermo che è sufficiente portare lo stato di famiglia in assicurazione dove figura che vivo con mia madre, mi rimborsano la differenza per il periodo non goduto e me la passano sull'auto nuova (intestata solo a me)

sicuramente la sport interni marroni perchè mi piacciono molto, nessun optional e indicativamente: colore bianco pastello perchè dei colori visti finora è quello che preferisco esternamente, la fascia così bianca dentro non troppo ma non mi va di prender un colore senza averlo visto dal vero, con quel configuratore inverosimile poi..
cmq ci penso ancora un po' il weekend, perchè non mi dispiace dalle foto reali nemmeno il blu quello senza sovrapprezzo
motorizzazione: ho ordinato il 1.2 benza, poi vediamo se le consegne saranno troppo oltre e si libera un multijet prendo quello, in fondo ero comunque abbastanza indeciso tra le due soluzioni

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da Burrocotto

Se aver meno coppia di un 4 cilindri x te nn è una controindicazione...

In realta` intendevo:

fissando una cilindrata , maggiore e` la superficie totale dei pistoni (ossia maggiore e` il numero di cilindri) maggiore e` la potenza massima erogabile, anche se la curva di coppia sara` meno piena.

Mi riferivo ai quattro cilindri contro i due. I due a parita` di cilindrata erogano piu` coppia ma meno potenza massima.

Il motivo x cui il downsizing ha senso è xchè,avendo + coppia,i motori turbo possono usare marce + lunghe e quindi consumare meno (questo è il sunto di 4R sulla prova della Bravo T-Jet). Se cominci a scannarlo xò,un qualsiasi turbo di piccola cilindrata comincia a succhiare quanto un aspirato di pari potenza.
Vado a cercare 4R.

Riducendo la cilindrata si riducono anche gli attriti e dunque i consumi a marcia costante, a parita` di rapporti. Inoltre il motore raggiunge prima la temperatura di esercizio, quindi le condizioni ottimali di funzionamento.

[Coyote74]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

In realta` intendevo:

fissando una cilindrata , maggiore e` la superficie totale dei pistoni (ossia maggiore e` il numero di cilindri) maggiore e` la potenza massima erogabile, anche se la curva di coppia sara` meno piena.

Mi riferivo ai quattro cilindri contro i due. I due a parita` di cilindrata erogano piu` coppia ma meno potenza massima.


Riducendo la cilindrata si riducono anche gli attriti e dunque i consumi a marcia costante, a parita` di rapporti. Inoltre il motore raggiunge prima la temperatura di esercizio, quindi le condizioni ottimali di funzionamento.

Falso... 4R dice diversamente

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Coyote74

Diciamolo però che un bicilindrico ha molta più coppia sfruttabile ai bassi regimi, non è che ha solo controindicazioni. Oltretutto le geometrie dei bicilindrici possono essere molteplici, ognuna con le sue caratteristiche, ognuna con i suoi vantaggi e i suoi svantaggi. Pensaci un attimo, la Ducati per la MotoGP ha cr4eato un motore 4 cilindri che può funzionare come un bicilindrico... anche loro sono dei pazzi?
Certo che anche tu farti la cultura con 4R

Non ho capito bene cosa intenda con "può funzionare come un bicilindrico".
Poi,torno a ripeterlo,qualcuno in Germania ha progettato un motore a V con numero di cilindri dispari. Funziona perfettamente,non vibra neanche troppo. Se vuoi alla fin fine puoi realizzare tutto. Anche un motore a W.
La domanda è: ti conviene? Hai degli effettivi vantaggi a far cose del genere o sono semplici esercizi di stile?
Il fatto che la Ducati abbia fatto un motore del genere,può significare tutto e nulla. Nel '92 la Ferrari utilizzava ancora le 5 valvole x cilindro in Formula 1. Poi,hanno smesso di usarle,sia in Formula 1 che nella produzione normale. E attualmente,gli unici che continuano a usarle,sono guardacaso,sempre quelli della VW.

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Riducendo la cilindrata si riducono anche gli attriti e dunque i consumi a marcia costante, a parita` di rapporti.

Il vantaggio di un motore + piccolo non è tanto la riduzione degli attriti,quanto quello del peso.
Sempre riguardo agli attriti xò,si ritorna al discorso principale. Con un bicilindrico hai meno parti (meno bielle,meno valvole,ecc),ma se poi devi aggiungere alberi di bilanciatura x evitare che il tuo bel motore vibri come un trattore,cosa lo fai così a fare?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Coyote74

Diciamolo però che un bicilindrico ha molta più coppia sfruttabile ai bassi regimi, non è che ha solo controindicazioni. Oltretutto le geometrie dei bicilindrici possono essere molteplici, ognuna con le sue caratteristiche, ognuna con i suoi vantaggi e i suoi svantaggi. Pensaci un attimo, la Ducati per la MotoGP ha cr4eato un motore 4 cilindri che può funzionare come un bicilindrico... anche loro sono dei pazzi?
Certo che anche tu farti la cultura con 4R

Vogliamo anche parlare del freno-motore?O che dici, del fatto che chi prende una 900 difficilmente si fara' problemi se la propria auto fara i 170 piuttosto che i 200?O ancora, tirando in ballo la ducati, che in sbk i bici spaccano i quad da una vita, e tutt'ora lo fanno?A parita' di cilindrata, eh.

[ninja750]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Mi riferivo ai quattro cilindri contro i due. I due a parita` di cilindrata erogano piu` coppia ma meno potenza massima.

ni.. insomma dipende dal motore, per sfatare questa cosa avevo sovrapposto il grafico di una gsrx1000 vs 999R e la curva di coppia del 4 era quasi sempre sopra, anche ai bassi regimi, quella della potenza mai in discussione invece

però per un motore da citycar trovo sensata la soluzione del twin abbinata a un turbo che spinga però in basso, il discorso vibrazioni non è detto che sia così tragicomico io con il 126bis sentivo grosse vibrazioni più che altro al minimo ma oggigiorno i supporti motore fanno dei miracoli

[rekjasdsadsae3kkklnsadds]

Originariamente inviato da Coyote74

Falso... 4R dice diversamente

Non ho capito se scherzi o no, io dicevo comunque in aggiunta a quanto ha scritto Quattroruote (ossia del fatto che si possono allungare i rapporti).

Originariamente inviato da Burrocotto

Il vantaggio di un motore + piccolo non è tanto la riduzione degli attriti,quanto quello del peso.
Sempre riguardo agli attriti xò,si ritorna al discorso principale. Con un bicilindrico hai meno parti (meno bielle,meno valvole,ecc),ma se poi devi aggiungere alberi di bilanciatura x evitare che il tuo bel motore vibri come un trattore,cosa lo fai così a fare?

Il peso e` un altro dei vantaggi. Quanto alle vibrazioni io aspetterei a vedere il motore finale. Un motore a tre cilindri e` piu` complesso da equilibrare di uno a due.

Originariamente inviato da Ninja750

ni.. insomma dipende dal motore, per sfatare questa cosa avevo sovrapposto il grafico di una gsrx1000 vs 999R e la curva di coppia del 4 era quasi sempre sopra, anche ai bassi regimi, quella della potenza mai in discussione invece

Anche qui il discorso era generico, ci sono sempre le eccezioni che divergono apparentemente dalla teoria. Esempio automobilistico: il V8 della Corvette.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da ninja750

ni.. insomma dipende dal motore, per sfatare questa cosa avevo sovrapposto il grafico di una gsrx1000 vs 999R e la curva di coppia del 4 era quasi sempre sopra, anche ai bassi regimi, quella della potenza mai in discussione invece

però per un motore da citycar trovo sensata la soluzione del twin abbinata a un turbo che spinga però in basso, il discorso vibrazioni non è detto che sia così tragicomico io con il 126bis sentivo grosse vibrazioni più che altro al minimo ma oggigiorno i supporti motore fanno dei miracoli

questo?

[ninja750]

Originariamente inviato da Pucceddu

questo?

si una cosa simile ma con motori tutti stock

[Coyote74]

Originariamente inviato da ShirakawaAkira

Non ho capito se scherzi o no, io dicevo comunque in aggiunta a quanto ha scritto Quattroruote (ossia del fatto che si possono allungare i rapporti).

Ovvio che scherzavo

[Coyote74]

Originariamente inviato da ninja750

ni.. insomma dipende dal motore, per sfatare questa cosa avevo sovrapposto il grafico di una gsrx1000 vs 999R e la curva di coppia del 4 era quasi sempre sopra, anche ai bassi regimi, quella della potenza mai in discussione invece

però per un motore da citycar trovo sensata la soluzione del twin abbinata a un turbo che spinga però in basso, il discorso vibrazioni non è detto che sia così tragicomico io con il 126bis sentivo grosse vibrazioni più che altro al minimo ma oggigiorno i supporti motore fanno dei miracoli

Dai Ninja, lo sai pure tu che quei motori jappo hanno le curve modificate dal taglio di potenza. I bicilindrici normalmente hanno più coppia, soprattutto in basso.