Italiani PESSIMA gente...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da teogros

Allora se questo è il punto (e su questo siamo d'accordo) mi dici perchè continuare a crocefiggere la chiesa quando avrà smosso si e no il 15% della popolazione?! Il problema non sono stati i cattolici, ma i menefreghisti!

E' quello che dico io infatti, siamo d'accordo.

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert

Bet, l'incoerenza la si vede solo se non si considera la percezione di assurdo che ha una persona "politicizzata" quando si trova a pronunciarsi contemporaneamente sul "diritto di passaggio dei cacciatori" e sulla "legalizzazione delle droghe leggere" (festa del 13) o su "Articolo 18" e "Elezione al CSM" (festa dei 7).
Capisci che è una trappola populista (guardate come siamo bravi, ora facciamo decidere a voi) e te ne esci indignato.
Come detto, la differenza c'è e si vede.

sempre con il massimo rispetto, pero' per me (e non solo per me) la logica di questa "giustificazione a posteriori" è questa:

[teogros]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

E' quello che dico io infatti, siamo d'accordo.

Pare sei uno dei pochi!

[Alessandro Bordin]

riporto quanto detto in altro thread:

Io non darei così tanto peso all'influenza della Chiesa in questo referendum. In parte si, per carità, ma di certo non giutifica un 75% di astensione.

Per me ci sono due sconfitti in questo referendum, ovvero il senso civico e le donne.

Si, le donne. Io sono molto deluso da loro, che sono maggioranza del paese e che hanno dimostrato estremo menefreghismo per il problema. E a farmi pensare a questa cosa sono state proprio loro, i loro discorsi.

Chiedi adesso, a distanza di 2 giorni, quali fossero i temi su cui si votava, con pecisione. Scoprirai che almeno il 90%, anche molti di quelli che hanno votato si, NON LO SANNO.

Morale?

Moltissimi non sono andati a votare perché fondametalmente non gliele frega un cazzo (scusa il francesismo). Semplice, chiaro. Di destra, di sinistra, di centro.

C'è un calo nella partecipazione a iniziative di questa portata che fa paura. Sento adesso Alemanno a Ballarò che si bea con parole tipo "astensionismo attivo". Ma che cazzo dici? L'astensionismo è astensionismo, stop. Attivo sei se vai a votare, sia per il si che per il no. Se ti astieni ti astieni e non dai nessun parere, punto. Chiusa parentesi Alemanno.

Il senso civico italiano non è di certo leggendario, ma è sempre peggio. Molti, interrogati da me, mi hanno risposto "non ho voglia" alla domanda "Vai a votare?".

Mi unisco mio malgrado alla schiera dei castori, ma guardate che è perché penso a chi un domani avrà problemi per colpa di questo menefreghismo. Io non ho problemi, ho la Svizzera a 3 Km, 7 al primo ospedale utile. Dovessi avere problemi ho la soluzione a 5 minuti. E gli altri?

[cerbert]

Originariamente inviato da teogros

Benissimo, si poteva vincere comunque: ma se tutti avessero votato. Dove tutti non è solo i "cristiani", ma tutti gli italiani. I cristiani non sarebbero arrivati neanche al 20% credo, con il rischio sostanziale di dare il quorum al no. Mi dici perchè avrei dovuto rischiar grossi di far vincere il si?! Continuo a non capirlo!

Scusami, teo. Alla fine ho l'impressione che siamo d'accordo su molte cose ma non ci capiamo su una fondamentale.
Il mio parere:
1) la Chiesa Cattolica ha espresso un'indicazione LEGITTIMA. Peggiore impressione mi avrebbe fatto un discorso del tipo: "La vita non può essere soggetta a voto, ma votate NO altrimenti perdiamo".
2) a chi non interessava l'argomento, non pertineva il dovere di votare. Questo è quello che feci alle "feste referendarie": come potevo trovare "interessante" votare sugli "incarich extragiudiziali" e "l'Art. 18" insieme?
3) a chi interessava l'argomento aveva la scelta tra votare o mescolarsi con i menefreghisti rendendo però DOPO impossibile separarsene.

Perchè il punto è questo: i votanti del Sì sappiamo quanti sono... i contrari al referendum NO, e potevano pure essere di più, ma non lo sapremo mai.

[teogros]

Originariamente inviato da cerbert

Scusami, teo. Alla fine ho l'impressione che siamo d'accordo su molte cose ma non ci capiamo su una fondamentale.
Il mio parere:
1) la Chiesa Cattolica ha espresso un'indicazione LEGITTIMA. Peggiore impressione mi avrebbe fatto un discorso del tipo: "La vita non può essere soggetta a voto, ma votate NO altrimenti perdiamo".
2) a chi non interessava l'argomento, non pertineva il dovere di votare. Questo è quello che feci alle "feste referendarie": come potevo trovare "interessante" votare sugli "incarich extragiudiziali" e "l'Art. 18" insieme?
3) a chi interessava l'argomento aveva la scelta tra votare o mescolarsi con i menefreghisti rendendo però DOPO impossibile separarsene.

Perchè il punto è questo: i votanti del Sì sappiamo quanti sono... i contrari al referendum NO, e potevano pure essere di più, ma non lo sapremo mai.

Allora non ci siamo capiti!

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet

sempre con il massimo rispetto, pero' per me (e non solo per me) la logica di questa "giustificazione a posteriori" è questa:

E' più o meno la stessa cosa che penso dei trionfalismi di chi dichiara vittoria senza sapere quanti lo seguono.

Dopo di che, parlo con la coscienza a posto di chi alla "festa dei 13" aderì alla campagna "invalidiamole tutte!".
Purtroppo non bastò ad invertire questa tendenza demenziale e ci beccammo la "festa dei 7".
Pazienza, anch'io, come Ale, la vedo male.

[cerbert]

Originariamente inviato da teogros

Allora non ci siamo capiti!

Riassunto: "io so quanti coscientemente erano contro la legge ma non posso e non potrò mai sapere quanti erano a favore."

[Virtuoso]

Dovrebbero semplicemente togliere il quorum come in Svizzera!
Allora sì che si sveglierebbero magari. Altrimenti sono sempre i menefreghisti a vincere. Almeno non sprecheremmo tutti questi soldi pubblici per gente che non va a votare se il contenuto del referendum non la tocca in maniera diretta!

In questo caso sarebbe passato probabilmente il NO! E chi non voleva manifestare il proprio voto per motivi religiosi-spirituali faceva una bella scheda bianca! Ed ecco fatto. Preferirei non raggiungere il "quorum" perché il 60% dei votanti a fatto scheda bianca piuttosto che perderlo perchè il 70% delle persone non sono andate a votare.

Avrebbe un peso diverso a livello civico! Avrebbe semplicemente un senso... criticabile, ma avrebbe cmq un senso...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Virtuoso

Dovrebbero semplicemente togliere il quorum come in Svizzera!
Allora sì che si sveglierebbero magari. .

Meglio ancora, avremmo una cernita dei menefreghisti cronici da chi usa l'astensionismo come scudo. Senza quorum quest'utlimi correvano a votare, e a gambe levate.

[Lucio Virzì]

"... è per questo che penso che mi troverò sempre d'accordo con una MINORANZA delle persone..."

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da Virtuoso

...

[OT]
Hai la signature fuori norma.

1.5 - Avatar, signature e sito personale
a) Avatar: le dimensioni massime consentite per l'avatar personale sono di 80x80 pixel per un massimo di 5KB.
b) Signature: 3 righe a 1024 solo testo con un massimo di 3 smiles dell'Hardware Upgrade Forum oppure un'immagine 100 X 50 X 5KB e una riga di testo (non deve andare a capo).

[/OT]

[teogros]

Originariamente inviato da cerbert

Riassunto: "io so quanti coscientemente erano contro la legge ma non posso e non potrò mai sapere quanti erano a favore."

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Virtuoso

Dovrebbero semplicemente togliere il quorum come in Svizzera!
Allora sì che si sveglierebbero magari. Altrimenti sono sempre i menefreghisti a vincere. Almeno non sprecheremmo tutti questi soldi pubblici per gente che non va a votare se il contenuto del referendum non la tocca in maniera diretta!

In questo caso sarebbe passato probabilmente il NO! E chi non voleva manifestare il proprio voto per motivi religiosi-spirituali faceva una bella scheda bianca! Ed ecco fatto. Preferirei non raggiungere il "quorum" perché il 60% dei votanti a fatto scheda bianca piuttosto che perderlo perchè il 70% delle persone non sono andate a votare.

Avrebbe un peso diverso a livello civico! Avrebbe semplicemente un senso... criticabile, ma avrebbe cmq un senso...

Assolutamente a favore.

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da teogros

Visto che ci eravamo capiti su quasi tutto?

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert

E' più o meno la stessa cosa che penso dei trionfalismi di chi dichiara vittoria senza sapere quanti lo seguono.

...

chi sperava che non passasse il sì puo' "trionfare"
chi in questo referendum interpreta cio' che non è "sì" come voti "suoi" fa o più semplicemente propaganda (ma non sono poi molti)

questo pero' non cambia quanto ho specificato sopra... che è un altro discorso

[teogros]

Originariamente inviato da cerbert

Visto che ci eravamo capiti su quasi tutto?

[nathanx]

Originariamente inviato da damascato

Ne è la dimostrazione l'affluenza alle urne...

Un paese in cui una qualsiasi "istituzione" religiosa abbia un potere così smisurato sulle masse non si può definire civile, laico e democratico.

Però a questo punto non credo che il "merito" del chiaro fallimento della consultazione sia dovuto solo alla chiesa (con la "c" minuscola, come la sua statura morale), ma al menefreghismo e qualunquismo patologico dell'italiano medio (sì proprio lui!) che non è in grado di discernere tra ciò che è importante o non lo è ed è sempre pronto a far di tutta l'erba un fascio in nome di un generico principio di disonestà della classe politica che lui in prima persona non ha mai fatto NULLA per sanare.

Questo è quello che ci meritiamo, uno Stato in cui comanda l'unica istituzione che, giusto o sbagliato che sia, è in grado di far sentire la propria voce e di influenzare le masse senza idee e senza guida. La chiesa.

Grazie italiani.

Scusa, ma cosa ti aspetti da un popolo che non è neanche in grado ( se ne fotte rende meglio ) di creare una fila civile ovunque la situazione la richieda?
Sto parlando di comportamento elementare, semplicemente disporsi in ordine uno dietro l'altro, tu parli di pratiche universitarie!

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Ganja

Ma basta!! che popolo di inetti!!!
Non sto a questionare sul SI o sul NO... ma boicottare i seggi e' stato proprio un gesto indicativo di quale popolo siamo di caciottari, zotici e ignoranti!!
A tutti quelli che si sono astenuti: andate a cagare!
Scusate lo sfogo, ora sto un po' meglio.

ha fatto bene il tuo intervento, da quando l'hai detto ci sono andato un sacco di volte ed ora sto molto meglio.

[slipknot2002]

Originariamente inviato da Xilema

Sempre stato convinto che gli italiani fossero un poplo piuttosto ignorante... e ogni giorno che passa non fa che confermarmelo...
E per quanto riguarda il referendum... sicuramente c' è uno zoccolo di non votanti che si sono comportati così a ragione, tuttavia... credo che un buon 50 e passa % se ne sia bellamente sbattuto le pal.. andando allegramente in spiaggia... oppure si sia fatto condizionare da quel IMHO cancro ideologico che è la Chiesa...

IGNORANTE è anche chi si permette di criticare gli altri. Purtroppo lo sei anche te Xilema, tu sei andato a votare, benissimo, ora sei a posto con la coscenza, lascia in pace chi non l'ha fatto.