FUSIONE - L'energia delle stelle

[lowenz]

Originariamente inviato da Jarni

Spiacente, ma il primo a rispondere è stato bjt2, che ha vinto così un carro armato. Vero.

Basta non dargli le chiavi

[razziadacqua]

Originariamente inviato da lowenz

Basta non dargli le chiavi

O anche la benzina!Visto che l Abram fà 500m con 1Litro

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

Basta non dargli le chiavi

Originariamente inviato da razziadacqua

O anche la benzina!Visto che l Abram fà 500m con 1Litro

'stardi...

[Banus]

Originariamente inviato da bjt2

Si, ma l'energia necessaria è maggiore... Per avere in percentuale apprezzabile quelle fusioni, la temperatura del plasma (leggi: energia delle particelle) deve essere maggiore...

La temperatura del plasma è importante, ma a occhio direi che è importante anche la sezione d'urto della reazione, cioè la probabilità che due o più particelle o nuclei interagiscano. Vale a dire, anche se la temperatura è abbastanza alta (= molte particelle con energia sufficiente) la reazione può procedere molto lentamente perchè la probabilità che i reagenti vengano in contatto è molto bassa.
Nel caso della reazione:

D + D + T -> Li-7

tre nuclei devono interagire nello stesso momento, e la sezione d'urto dovrebbe essere molto bassa. Ma la reazione potrebbe procedere in due passi, che so:

D + T -> He-4 + n
He-4 + T -> Li-7

con maggiore probabilità.

[Jarni]

Originariamente inviato da Banus

D + D + T -> Li-7

tre nuclei devono interagire nello stesso momento

A naso mi pare impossibile...

Ma la reazione potrebbe procedere in due passi

Così ci credo di più.

[bjt2]

Originariamente inviato da Banus

La temperatura del plasma è importante, ma a occhio direi che è importante anche la sezione d'urto della reazione, cioè la probabilità che due o più particelle o nuclei interagiscano. Vale a dire, anche se la temperatura è abbastanza alta (= molte particelle con energia sufficiente) la reazione può procedere molto lentamente perchè la probabilità che i reagenti vengano in contatto è molto bassa.
Nel caso della reazione:

D + D + T -> Li-7

tre nuclei devono interagire nello stesso momento, e la sezione d'urto dovrebbe essere molto bassa. Ma la reazione potrebbe procedere in due passi, che so:

D + T -> He-4 + n
He-4 + T -> Li-7

con maggiore probabilità.

Si, si... E' chiaro che è tutto proporzionale alla sezione d'urto... Ovviamente ci sono reazioni con una sezione d'urto più bassa (mi pare la D-T, rispetto alla D-D) che diverranno apprezzabili a temperature più "basse", ed altre che diverranno apprezzabili a temperature più elevate... :;

[Banus]

Originariamente inviato da bjt2

Si, si... E' chiaro che è tutto proporzionale alla sezione d'urto...

Sì, a me interessava porre l'accento sul fatto che possono esistere interazioni improbabili, e quindi reazioni lente a qualsiasi temperatura, a causa di una scarsa sezione d'urto
Infatti la reazione di fusione dell'idrogeno direttamente in litio proposta da CioKKoBaMBuZzo, per quanto sia possibile energeticamente, è troppo improbabile per avvenire a un tasso significativo. Già è difficile avere due nuclei che interagiscono, tre è chiedere troppo

[Jarni]

Ripeto, a naso TRE nuclei che reagiscono contemporaneamente mi pare impossibile.

[Banus]

Originariamente inviato da Jarni

Ripeto, a naso TRE nuclei che reagiscono contemporaneamente mi pare impossibile.

Esempio:
http://prola.aps.org/abstract/PRA/v58/i4/p2760_1

In questo caso la reazione è favorita dalla vicinanza dei nuclei dovuta al muone.

Ho trovato anche questo, che riguarda però la fusione fredda. A prescindere dalla correttezza dell'esperimento, se i calcoli teorici sono corretti la velocità della reazione senza catalisi è di 10^-24 fusioni/s... un valore così basso da essere completamente trascurabile nella pratica.

[Jarni]

Non mi sono spiegato. Non credo che tre nuclei di deuterio si incontrano contemporaneamente nello stesso punto per fare un nucleo di litio.
Secondo me procedono in due passi:

1)D+D=DD

2)DD+D=DDD

[CioKKoBaMBuZzo]

ah si ma io non avevo pensato ad una sequenza precisa...mi chiedevo solo se ci potessero essre altri prodotti della fusione a prescindere dalle modalità

[Jarni]

Basta che non vengano violate le varie leggi di conservazione e hai un bel po' di roba, la probabilità poi dipende dalle diverse sezioni d'urto.

[razziadacqua]

Oh ma quand'è che riprende il via il fantastico compendio sulla fisica nucleare qui eh?

CRISTIIIIINAAAAA,su forza,basta poltrire ( ) e ora di rimettersi al lavoro forza!Ci sono menti che bramano conoscenza qui!

Basta,ci abbandoni?Perfetto vorrà dire che andrò a cercare la conoscenza in star trek deep space nine,che comincia ora e chiederò all'ingegnere Miles O'Brien come funziona il motore a curvatura e reattore ai cristalli di dilitio,quella si che è scienza

[lowenz]

Intanto a proposito di reazioni nucleari solari guardate qui

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...07/822/6?rss=1

Ogni tanto si fa qualcosa di bello anche da noi

[Mixmar]

Certo che, proprio "BORExino" dovevano chiamarlo l'esperimento... non attirerà nessuno...

Scherzo, invece è proprio un esperimento intertessante!

[FlatEric]

Originariamente inviato da lowenz

Intanto a proposito di reazioni nucleari solari guardate qui

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...07/822/6?rss=1

Ogni tanto si fa qualcosa di bello anche da noi

Buongiorno a tutti....beh, dei rilevatori di neutrini nel gran sasso si sapeva da molto tempo a quanto pare però fan sempre più progressi grazie al cielo qualcosa facciamo anche noi in casa, e non italiani che fan qualcosa all'estero...

[iuccio]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

L'energia si distribuisce in maniera inversamente proporzionale alla massa, quindi dell'energia prodotta 1/4 andrà alla particella alfa (l'elio, in realtà è solo un nucleo di He-4) e 4/5 al neutrone. La particella alfa avrà quindi 1/4 dell'energia del neutrone.

Io non sono certo uno scienziato ma ero rimasto che 1/4 + 4/5 > 1

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da iuccio

Io non sono certo uno scienziato ma ero rimasto che 1/4 + 4/5 > 1

Hai ragione, ovviamente volevo dire 1/5 al posto del primo 1/4!

Dalla reazione di fusione D-T si ottengono circa 17.5 MeV che si ripartiscono così:

- circa 14 MeV al neutrone;

- circa 3.5 MeV alla particella alfa.

A questo punto è facile constatare che 14 MeV sono i 4/5 dei 17.5 MeV ricavati dalla fusione e che 3.5 MeV corrispondono a 1/5 dei medesimi 17.5 MeV, mentre ovviamente 1/5 + 4/5 = 1, perciò i conti riguardanti la ripartizione delle energie tornano; inoltre, 3.5 MeV sono appunto 1/4 di 14 MeV, quindi le energie ricevute dalla particella alfa e dal neutrone stanno proprio nel rapporto 1/4.

Non dovrei aver sbagliato a scrivere nulla stavolta...

[CONFITEOR]

Bè kari ragazzuoli(ciao Christy) alla fine pare che il leggero supererà il 'pesante'

la temperatura ambiente il caldissimo

l'inventiva la supertecnologia...

[Pipe]

quindi fattivamente è possibile impiegare il tempo e i soldi che impiegherebbero per costruire le centrali nucleari, per investirli in energie pulite, durature, a basso rischio e impatto ambientale?