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Old 17-02-2016, 07:48   #181
Piedone1113
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cuoriosità, ma come mai apple allora può eludere questa regolamentazione dell'EU?
perchè non vi è l'obbligo, ed è limitato al lato caricabatteria (il caricatore deve avere presa usb per inserire il cavo, nessuna limitazione sul cell)
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Old 17-02-2016, 07:51   #182
adapter
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Originariamente inviato da Goofy Goober Guarda i messaggi
cuoriosità, ma come mai apple allora può eludere questa regolamentazione dell'EU?
Evidentemente non hai ben chiara la regolamentazione che è lato caricabatteria e non lato cavo.
Io ad esempio ho appena preso un telefonino Microsoft da 30€ e al suo interno ho trovato l'alimentatore con cavo invece che l'alimentatore USB classico che Apple ad esempio fornisce da parecchi anni ormai. Ben prima che fosse firmata la regolamentazione.
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Old 17-02-2016, 07:58   #183
Goofy Goober
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perchè non vi è l'obbligo, ed è limitato al lato caricabatteria (il caricatore deve avere presa usb per inserire il cavo, nessuna limitazione sul cell)
ah ecco

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Evidentemente non hai ben chiara la regolamentazione che è lato caricabatteria e non lato cavo.
no, io non è che "non ho ben chiara" la regolamentazione, la IGNORO completamente, per questo ho domandato quotando l'utente che l'aveva nominata.
__________________
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->╚(ಠ_ಠ)=┐┌( ಠ_ಠ)┘ LG 65G26LA - Marantz SR7009 - SuperNait 2 - D50S - SS315X - Jamo HCS628, 2x QA3070S ╚(•⌂•)╝┌( ಠ_ಠ)┘<-

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Old 17-02-2016, 08:08   #184
adapter
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no, io non è che "non ho ben chiara" la regolamentazione, la IGNORO completamente, per questo ho domandato quotando l'utente che l'aveva nominata.

Ma visto che hai chiesto come mai Apple la può eludere, pensavo la conoscessi.
Ora che ti è chiara, sarebbe interessante capire come mai invece a eludere la regolamentazione siano invece altre aziende. (la parte che tu non hai quotato la quoto io... )

Quote:
Io ad esempio ho appena preso un telefonino Microsoft da 30€ e al suo interno ho trovato l'alimentatore con cavo invece che l'alimentatore USB classico che Apple ad esempio fornisce da parecchi anni ormai. Ben prima che fosse firmata la regolamentazione.
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Old 17-02-2016, 08:15   #185
Piedone1113
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Originariamente inviato da adapter Guarda i messaggi
Ma visto che hai chiesto come mai Apple la può eludere, pensavo la conoscessi.
Ora che ti è chiara, sarebbe interessante capire come mai invece a eludere la regolamentazione siano invece altre aziende. (la parte che tu non hai quotato la quoto io... )
Perchè non c'è l'obbligo di aderirvi (almeno era così fino a poco tempo fa) e potrebbe trattarsi di un prodotto (quello acquistato da te) non destinato al mercato europeo, magari.
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Old 17-02-2016, 09:32   #186
Max(IT)
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Nella realta' cosa fanno OGGI veramente non lo sappiamo.
"Fidandosi" delle "Norme sulla privacy" e delle "Trasparenza e libertà di scelta" che sottoscriviamo quando creiamo un Account gratuito c'e' scritto tutto, come raccolgono i dati, come li possiamo controllare e la finalita'.

Gli scopi sono pubblicitari e di miglioramento dei servizi.
Da un lato mi arriva la pubblicita' mirata, dall'altro ho un con gmail un sistema antispam e di annullamento delle sottoscrizioni molto potente.

Apple ha aggiornato i termini sulla privacy al primo Febbraio 2016:

http://www.apple.com/privacy/privacy-policy/

Anche loro raccolgono e usano tutti i tuoi dati, la differenza e' semplicemente che Google li gira a terzi per scopi pubblicitari, mentre in Apple dovrebbero (speriamo) girare solo all'interno del loro ecosistema.
Che poi con i dati che escono dalle singole app ho forti dubbi..

Ma a prescindere, ai fini tuoi personali, che cosa cavolo te ne puo fregare

Ad esempio,di queste cose qui sotto che fa Apple, che te frega?
-Utilizziamo i dati personali anche per sviluppare, fornire e migliorare i nostri prodotti, servizi, contenuti e materiali pubblicitari
-Possiamo, inoltre, utilizzare dati personali a fini interni, per verifiche, analisi dei dati e ricerche per migliorare i prodotti, i servizi e le comunicazioni con i clienti di Apple.
-Possiamo, ad esempio, raccogliere dati su professione, lingua, codice postale, prefisso telefonico, codice identificativo unico del dispositivo, URL di riferimento, luogo e fuso orario in cui un prodotto Apple viene usato in modo da comprendere meglio il comportamento dei clienti e migliorare i nostri prodotti, servizi e materiali pubblicitari.

Cioe, ti viene fatto un danno? E' quello che non capisco.
Anche ad Apple dai tutto te stesso a loro :P
Ma chissene..
ma per piacere !
Ma l'hai letto quello che ti ho linkato ???

Apple non fa niente di simile.
Apple non monetizza sui tuoi dati.
Apple non fa scan delle tue mail.
Apple non applica algoritmi alle tue foto.
I servizi Apple cercano solo un ottimizzazione INTERNA all'ecosistema, tra parentesi in grandissima parte disattivabile (iAds da posizione e tutto il resto sono disattivabili dalle opzioni)....

Il CEO di Apple ha detto chiaramente qual'è la polizza di Apple: loro non hanno interessi nei dati degli utenti.

http://www.gizmodo.co.uk/2015/06/app...r-data-mining/

Non c'è NESSUNA ragione al mondo, a meno di non voler essere un hater irragionevole, per credere che il CEO di un azienda quotata in borsa dica bugie pubblicamente. NESSUNA.

Google non ci prova neppure a difendersi. Google dice chiaramente che questo è il loro business e che chi usa i loro servizi accetta le condizioni.
Santo cielo hanno fatto data mining SULLE EMAIL DI UTENTI MINORENNI USANDO IL PROGRAMMA EDUCATIONAL CHE AVEVANO "GENTILMENTE" OFFERTO !!!!
Ma davvero puoi difendere un azienda così ????

https://www.eff.org/press/releases/g...-federal-trade

“Despite publicly promising not to, Google mines students’ browsing data and other information, and uses it for the company’s own purposes. Making such promises and failing to live up to them is a violation of FTC rules against unfair and deceptive business practices,”

Ma naturalmente da buoni samaritani hanno dato alle scuole i loro Chromebook (che altrimenti non si fila nessuno ), con le opzioni di tracking ABILITATE nonostante il documento di intesa firmato non lo prevedesse.

Ora ognuno è libero di fare della propria privacy quello che vuole.
Tu puoi scrivermi "io voglio i servizi gratis, quindi stica##i ....".
Mi sta bene.
IO NO !
Ma almeno non abbiate l'ipocrisia di difendere Google e dipingerla come un azienda con un minimo di etica.
TUTTE le multinazionali pensano solo al profitto. Apple inclusa. Microsoft inclusa.
Ma le porcate che fa Google le fa SOLO Google.
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Old 17-02-2016, 09:44   #187
GTKM
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Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi
---
Infatti, il problema è che molti non danno alcun valore ai propri dati. Della serie, me lo faccio mettere pure nel c**o pur di ottenere qualcosa "gratis".

Io, sinceramente, preferisco pagare con il denaro, piuttosto che permettendo a terzi di fari i ca**i miei. Il problema è che, ormai, praticamente è rimasta solo Apple ad operare con questo business model. Pure MS sembra si stia spostando verso posizioni "alla Google".

"Don't be evil..."
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Old 17-02-2016, 09:48   #188
adapter
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Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi
Santo cielo hanno fatto data mining SULLE EMAIL DI UTENTI MINORENNI USANDO IL PROGRAMMA EDUCATIONAL CHE AVEVANO "GENTILMENTE" OFFERTO !!!!
Ma davvero puoi difendere un azienda così ????
Bhè, in questo caso specifico non so di preciso per quale motivo lo hanno fatto.
Ma se è servito a scoprire qualche balordo che abusava di minorenni, non ci vedrei nulla di male.
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Old 17-02-2016, 09:53   #189
Piedone1113
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Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi

Ora ognuno è libero di fare della propria privacy quello che vuole.
Tu puoi scrivermi "io voglio i servizi gratis, quindi stica##i ....".
Mi sta bene.
IO NO !
Ma almeno non abbiate l'ipocrisia di difendere Google e dipingerla come un azienda con un minimo di etica.
TUTTE le multinazionali pensano solo al profitto. Apple inclusa. Microsoft inclusa.
Ma le porcate che fa Google le fa SOLO Google.
Non esiste avere qualcosa Gratis.
In un modo o nell'altro si paga sempre, alcune volte in moneta sonante, altre in servizi, altre in informazioni.
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Old 17-02-2016, 10:01   #190
Max(IT)
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Non esiste avere qualcosa Gratis.
In un modo o nell'altro si paga sempre, alcune volte in moneta sonante, altre in servizi, altre in informazioni.
Vero. Infatti io i servizi Apple LI PAGO.
Una parte cash mensile (tipo iCloud o Apple Music), una parte dentro il prezzo di acquisto dei loro prodotti, più alto della media.
Ma lo so e ne sono cosciente.

Il mio discorso è su chi difende scioccamente la "caritatevole Google" che in realtà è l'azienda più zozza che esista sulla faccia della terra....

Quote:
Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
Infatti, il problema è che molti non danno alcun valore ai propri dati. Della serie, me lo faccio mettere pure nel c**o pur di ottenere qualcosa "gratis".

Io, sinceramente, preferisco pagare con il denaro, piuttosto che permettendo a terzi di fari i ca**i miei. Il problema è che, ormai, praticamente è rimasta solo Apple ad operare con questo business model. Pure MS sembra si stia spostando verso posizioni "alla Google".

"Don't be evil..."
Guarda, per quanto io nn sia un particolare amante di Microsoft, continuo a pensare che siano comunque più seri di Google, di gran lunga...

Quote:
Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Guarda che io non difendo proprio nessuno, tantomeno Google.

Sto solo dicendo che la privacy on line non esiste.
Google te lo dice e anche Apple.
Come usano i loro dati e perche'.
Anche Microsoft usa algoritmi di scan delle foto, e puo' anche chiuderti il cloud e bannarti se trova qualcosa che non rispetta le regole.

Apple e' la meno peggio sicuramente! Ma anche loro collezionano all'interno del loro ecosistema + le aziende ritenute "partner" un casino di tuoi dati personali e se li rivoltano come cavolo gli pare.
Peggio Google senza dubbio, si sa, vivono sulla pubblicita, e usano algoritmi di scan sui tuoi dati.

Ma anche le app stesse raccolgono dati, quindi e' inutile che ti registri dentro l'ecosisistema Apple e poi scarichi il giochino che ti accede a mezzo cell.
http://www.lastampa.it/2015/11/06/te...mL/pagina.html

Cioe' in pratica se la tua priorita' e' la privacy devi vivere usando un iphone e ogni volta che scarichi un app leggi bene tutto e se non sei daccordo non la installi piu.

Oppure navighi sempre anonimo con tor o simili, usi duck2go come motore di ricerca, .. diventa assurda la cosa.
Non ti registri a FB a Google +, non ti logghi mai da nessuna parte, usi tutti i blocker possibili e immaginabili.
Non apri mai un filmato da youtube, ma nemmeno dalla TV in salotto.

Se uno fa scelte di tipo etico / legale allora dovresti non prendere piu un iphone e un nexus perche stai dando soldi a evasori fiscali.

Per coerenza uno che parla di etica e legalita' dovrebbe buttare nel sudicio sia un Nexus tanto quanto un iphone.
io non sono ossessionato dalla privacy.
Non ho grossi interessi economici. Non ho nulla da nascondere.
Però certi atteggiamenti mi mandano in bestia....

Ripeto, anche se passo per un fanboy (cosa che non mi interessa affatto) io so benissimo che Apple non è perfetta, non è una ONLUS, bada soprattutto al soldo....

Ma Apple è anche questa:

http://www.macrumors.com/2016/02/17/...an-bernardino/

Tim Cook: Apple Won't Create 'Backdoor' to Help FBI Access San Bernardino Shooter's iPhone



We have great respect for the professionals at the FBI, and we believe their intentions are good. Up to this point, we have done everything that is both within our power and within the law to help them. But now the U.S. government has asked us for something we simply do not have, and something we consider too dangerous to create. They have asked us to build a backdoor to the iPhone.

Specifically, the FBI wants us to make a new version of the iPhone operating system, circumventing several important security features, and install it on an iPhone recovered during the investigation. In the wrong hands, this software — which does not exist today — would have the potential to unlock any iPhone in someone’s physical possession.

Ultima modifica di Max(IT) : 17-02-2016 alle 10:03.
Max(IT) è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-02-2016, 10:02   #191
GTKM
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Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Cioe' in pratica se la tua priorita' e' la privacy devi vivere usando un iphone e ogni volta che scarichi un app leggi bene tutto e se non sei daccordo non la installi piu.
Cosa che andrebbe fatta a prescindere, con licenze, termini d'uso e quant'altro.
Quote:
Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Oppure navighi sempre anonimo con tor o simili, usi duck2go come motore di ricerca, .. diventa assurda la cosa.
Perché? Io uso DuckDuckGo come motore di ricerca e, sinceramente, non sento la mancanza di Google o Bing. A me interessa trovare quello che mi serve, se poi lo fa DuckDuckGo, o mi manda direttamente un link Paolino il carpentiere, frega 'n cazz.
Quote:
Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Non ti registri a FB a Google +, non ti logghi mai da nessuna parte, usi tutti i blocker possibili e immaginabili.
Non ti registri a FB e Google+, mentre puoi loggarti su quei portali in cui sono sufficienti nickname e password, senza bisogno di dire pure come si chiamava il mio bisnonno.
Quote:
Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Non apri mai un filmato da youtube, ma nemmeno dalla TV in salotto.
Ci sarebbero altri portali per la distribuzione di video, oppure si usa youtube-dl e amen.
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Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Se uno fa scelte di tipo etico / legale allora dovresti non prendere piu un iphone e un nexus perche stai dando soldi a evasori fiscali.
Credo siano più elusori che evasori e, comunque, la colpa è principalmente di chi scrive i regolamenti. Se tu domani trovassi uno stratagemma LEGALE per pagare solo il 5% di tasse, non lo sfrutteresti?
GTKM è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-02-2016, 10:16   #192
Max(IT)
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Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Se uno fa scelte di tipo etico / legale allora dovresti non prendere piu un iphone e un nexus perche stai dando soldi a evasori fiscali.
cadi sempre nell'errore di postare luoghi comuni, magari trovati in news buttate li per attirare click.
Apple, come Google, NON EVADE una ceppa.
Ad evadere è magari il tuo idraulico, o il dentista... non una multinazionale.
Loro hanno sfruttato una scappatoia offerta su piatto d'argento dal governo irlandese , e vorrei capire chi avrebbe rifiutato.
Io sono il primo a non essere felice eh, perché Apple in europa applica prezzi assurdi nonostante il regime fiscale favorevole, ma da qui ad accusarli di essere evasori c'è differenza...
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Old 17-02-2016, 10:39   #193
Piedone1113
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Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi
cadi sempre nell'errore di postare luoghi comuni, magari trovati in news buttate li per attirare click.
Apple, come Google, NON EVADE una ceppa.
Ad evadere è magari il tuo idraulico, o il dentista... non una multinazionale.
Loro hanno sfruttato una scappatoia offerta su piatto d'argento dal governo irlandese , e vorrei capire chi avrebbe rifiutato.
Io sono il primo a non essere felice eh, perché Apple in europa applica prezzi assurdi nonostante il regime fiscale favorevole, ma da qui ad accusarli di essere evasori c'è differenza...
Hai ragione su Apple:
Non è stata condannata in Italia per Evasione Fiscale, ma per Omessa Dichiarazione ed i dirigenti di Apple Italia sono indagati e rischiano una condanna (dato che si tratta di un reato penale).
A livello europeo invece è tutt'altra storia ed Apple rischia di dover pagare molto in tasse dovute non versate (perchè dichiarate ma versate con aliquota sbagliata).
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Old 17-02-2016, 10:54   #194
Max(IT)
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Hai ragione su Apple:
Non è stata condannata in Italia per Evasione Fiscale, ma per Omessa Dichiarazione ed i dirigenti di Apple Italia sono indagati e rischiano una condanna (dato che si tratta di un reato penale).
A livello europeo invece è tutt'altra storia ed Apple rischia di dover pagare molto in tasse dovute non versate (perchè dichiarate ma versate con aliquota sbagliata).
Tu ti dimostri un cieco hater in tutto e per tutto.
La questione italiana è IDENTICA a quella del resto d'europa.
Apple in europa distribuisce i propri prodotti tramite Apple Sales International, con sede in Irlanda, quindi invece di pagare le tasse in Italia con il tasso italiano, le pagano in Irlanda con un tasso favorevole.
LE PAGANO IN IRLANDA, non è che non le pagano.

Adesso io non sono legislatore e quindi è la Comunità Europea a dover decidere se questa pratica è lecita oppure no. Il Governo Italiano ha detto di no, ed infatti hanno concordato un intesa.

Per quanto mi riguarda spero che Apple come tutte le multinazionali, paghino quanto devono e che l' Irlanda, come il Lussemburgo, venga pesantemente sanzionata per queste pratiche truffaldine nei confronti degli altri Stati membri.

Questo non significa che siano evasori, anche se a ta fa piacere dirlo...
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Old 17-02-2016, 11:00   #195
PaulGuru
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Solita dimostrazione di quanto basso sia il livello sotto certi aspetti.

Che cosa credono che possano offrire degli speakers di quel tipo ?
Senza contare che chi ascolta in cuffia lo fa anche per far in modo di sentire in modo individuale e non collettivo.

Immagino un gruppo di persone con sto iPhone 7 ognuno che ascolta la propria musica a palla
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Old 17-02-2016, 11:30   #196
Piedone1113
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Tu ti dimostri un cieco hater in tutto e per tutto.
La questione italiana è IDENTICA a quella del resto d'europa.
Apple in europa distribuisce i propri prodotti tramite Apple Sales International, con sede in Irlanda, quindi invece di pagare le tasse in Italia con il tasso italiano, le pagano in Irlanda con un tasso favorevole.
LE PAGANO IN IRLANDA, non è che non le pagano.

Adesso io non sono legislatore e quindi è la Comunità Europea a dover decidere se questa pratica è lecita oppure no. Il Governo Italiano ha detto di no, ed infatti hanno concordato un intesa.

Per quanto mi riguarda spero che Apple come tutte le multinazionali, paghino quanto devono e che l' Irlanda, come il Lussemburgo, venga pesantemente sanzionata per queste pratiche truffaldine nei confronti degli altri Stati membri.

Questo non significa che siano evasori, anche se a ta fa piacere dirlo...
Calma, cieco ci sarai tu piuttosto.
Apple ha avuto entrate che invece di essere messe a bilancio in Apple Italia sono state veicolate su Apple Sales International.
Omessa dichiarazione è diversa da evasione fiscale, l'imputazione per omessa dichiarazione a carico dei dirigenti Apple Italia sta a dimostrare che non si parla di evasione.
Riguardo la procedura di infrazione della commissione europea verso l'Irlanda (e non verso Apple) per aiuto di stato alle imprese è tutt'altra cosa rispetto alla situazione italiana (difatti non è Apple imputata)
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Old 17-02-2016, 11:32   #197
Max(IT)
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Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Si chiamano aiuti di stato, sono paradisi filscali creati ad arte.
Anche la FIAT ne ha usufruito.

http://www.repubblica.it/economia/20...urgo-96975644/

Quando poi il fisco ti pizza e paghi tanto nel giusto non sei.
state nuovamente provando a spostare il discorso su "Apple brutta e cattiva" quando non c'entra una fava....

Io in tutta questa storia colpirei duramente Irlanda e Lussemburgo, perché l'accaparrarsi "grossi clienti" da parte di questi Stati con pratiche fiscali anti-concorrenziali è la base di tutto....
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Old 17-02-2016, 12:00   #198
Piedone1113
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Originariamente inviato da Max(IT) Guarda i messaggi
state nuovamente provando a spostare il discorso su "Apple brutta e cattiva" quando non c'entra una fava....

Io in tutta questa storia colpirei duramente Irlanda e Lussemburgo, perché l'accaparrarsi "grossi clienti" da parte di questi Stati con pratiche fiscali anti-concorrenziali è la base di tutto....
Qua non si tratta di Apple brutta o bella.
Apple ha evaso?
Per il momento non è stata condannata (c'è una possibile denuncia in vaglio da parte di un'associazione di consumatori) per evasione fiscale.
Ha eluso il fisco Italiano, si ma non è reato.
Ha omesso dichiarazione di utili (si ed è in corso un procedimento legale contro alcuni suoi dirigenti)
E' l'unica azienda che ha (avuto) questo comportamento?
No, sono nella stessa barca Fiat, Starbucks, google, Amazon e diverse altre aziende meno famose per la massa.
Questo cambia il valore reale dei suoi prodotto: credo di no.
Questo può portare a decidere di non usare prodotti Apple:
Si e con lo stesso valore per il quale hai deciso di non far guadagnare Google con i tuoi dati.
Centra con la notizia in se.
Manco col c***o.
E' giusto puntualizzare su un'informazione data in modo errato: credo di si.
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Old 17-02-2016, 12:05   #199
Piedone1113
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Originariamente inviato da ambaradan74 Guarda i messaggi
Per il fisco italiano Apple e' un evasore, non un elusore.
L'accusa originale era infatti di evasione fiscale, poi tramutata in elusione solo per snellire la faccenda e prendere un parte di soldi subito.

E' la solita cacca.

Infatti la multa si e' risolta e sono rimaste le accuse penali per i dirigenti.
Che andranno a tarallucci e vino, con quegli avvocati solo un scemo si farebbe condannare.

E' il solito problema del mondo della giustizia, e' tutto contestabile opinabile, non ce' il biano o il nero ma i grigio.

Ho visto rigirare di quelle situazioni in tribunale da fa accaponare la pelle
L'accusa è stata rimodulata da Evasione Fiscale ad Omessa Dichiarazione
(che sono due reati diversi).
L'elusione fiscale non è un reato (si sfruttano tutte le possibilità concesse dalle legge per pagare meno) altrimenti tutti gli Italiani che hanno avuto accesso (e avranno) ad agevolazioni fiscali dovrebbero essere condannati.
Piedone1113 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-02-2016, 13:09   #200
Max(IT)
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Qua non si tratta di Apple brutta o bella.
Apple ha evaso?
Per il momento non è stata condannata (c'è una possibile denuncia in vaglio da parte di un'associazione di consumatori) per evasione fiscale.
Ha eluso il fisco Italiano, si ma non è reato.
Ha omesso dichiarazione di utili (si ed è in corso un procedimento legale contro alcuni suoi dirigenti)
E' l'unica azienda che ha (avuto) questo comportamento?
No, sono nella stessa barca Fiat, Starbucks, google, Amazon e diverse altre aziende meno famose per la massa.
Questo cambia il valore reale dei suoi prodotto: credo di no.
Questo può portare a decidere di non usare prodotti Apple:
Si e con lo stesso valore per il quale hai deciso di non far guadagnare Google con i tuoi dati.
Centra con la notizia in se.
Manco col c***o.
E' giusto puntualizzare su un'informazione data in modo errato: credo di si.
ah quindi il comportamento fiscale di Apple (che è esattamente lo stesso di Google e qualsiasi altra multinazionale) è sullo stesso piano delle porcate SUGLI utenti di Google ?

Si si, questo secondo la logica di un utente Android che chiude gli occhi sul fatto che si è donato a Google....
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