Apple, pressioni su Pegatron per non far produrre l'Asus Zenbook

[domthewizard]

che poi, sempre restando nel campo delle ipotesi (perchè altro non possiamo fare), se pegatron ha un contratto con asus e viene risolto unilateralmente poi asus stessa potrebbe fare causa a pegatron e quindi richiedere magari un risarcimento danni, o no?

[AstonMartin]

Originariamente inviato da domthewizard

infatti dovrebbe essere apple ad avere un minimo di buon senso e di finire la questione, perchè tanto asus lo zenbook lo produrrà uguale ma con componenti di altri produttori quindi apple non ci guadagna nulla oltre alla fama di cattiva e scorretta

Invece la Asus è la paladina della correttezza...ma ci faccia il piacere.

Da quando scopiazzare un design è diventato sinonimo di correttezza?

Capisco che l'odio ti acceca la vista, ma un minimo di obiettività

[CYRANO]

infatti il galaxy tab non è uguale all'ipad



Còsò,s,lòdlòd

[Unrealizer]

Originariamente inviato da thefalcon

Bhè guarda tu invece hai vinto il torneo di prosciutto sugli occhi.
Sai cosa hai vinto?
Un bel paio di occhiali!
Sul web è pieno di commenti di gente che dice che questo prodotto ricalca fin troppo fedelmente le linee del McBook.
Tu e pochi altri non fate testo,probabilmente anche del galaxy tab direste che non è uguale a IPAD...cioè tanto per rendere l'idea di quanto ci si spinge nella clonazione,perfino il packacing esterno la samsung ha copiato dalla Apple!
Domani torno anche io a rivedere la pecora dolly,scommetto che anche la scatola che contiene quel coso è perfettamente identica a quella dell'Apple.
Ho chiuso anche io,in giro sugli scaffali di pecora Dolly c'è ne una sola,tutti gli altri prodotti sono completamente diversi per cui...leva i prosciutti dagli occhi e mangiali,dai retta a me!

P.S
Ci sono un centinaio di esempi su come è possibile inserire un jack cuffie in un prodotto ma tu continui a pensare a un semplice buco per cui...non ne vale la pena....
....non dimenticare gli occhiali mi raccomando...!.

L'impressione che ho avuto io è di due prodotti perfettamente distinguibili uno dall'altro (tralaltro non ho detto quale dei due mi dava "un'impressione migliore" al tatto, l'Air per la cronaca).

Appigliarsi alla posizione ed alla forma del jack delle cuffie è segno di disperazione (e non venirmi a dire che non sei un fanboy apple).

Il topic del thread sono ancora gli atteggiamenti mafiosi di Apple, non la (presunta) copiatura da parte di Asus.

Per concludere, porto già gli occhiali da diversi anni.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Dave83

Il punto è: legalmente, Apple può costringere (perché di questo si tratta) un fornitore a non produrre più articoli per un altro cliente, articoli che non hanno NULLA a che vedere con i prodotti Apple?

Legalmente Apple è tenuta al rispetto dei contratti in essere e non può impedire a pegatron di costruire gli zenbook.

Il punto é che a prescindere da quanto noi troviamo uguali o diversi lo zenbook dall'mba, Apple lo reputa una copia ed è liberissima di far presente all'azienda a cui garantisce una mole di lavoro notevole che non ne condivide la politica.

Pegatron è libera di proseguire a fare quello che le pare visto che "legalmente" se lo zen è copia dell'mba ne risponderà asus e non certo Pegatron.
Discorso diverso e scontato é che non ha economicamente senso far incazzare chi ti da il pane quotidiano da anni per vedere se riesci a vivere con quelle che per ora sono briciole..

[AstonMartin]

Originariamente inviato da thefalcon

Cambia lenti,forse è quello il tuo problema...

E tu fatti un corso di "aguzzate la vista" su La Settimana Enigmistica...

Toshiba



Samsung




Lenovo



Altro Lenovo




Non ne trovo uno uguale all'altro o che in qualche modo riprende in modo evidente le linee del MacBookAir.
Qua dentro qualcuno è andato a farsi un giro al Mediaword,ha certamente toccato con mano un po tutti i prodotti e poi tornato qua sul forum non ha avuto nient'altro da dire che attaccarsi nuovamente al foro da 3,5 pollici del jack cuffie.
Povero...di fronte all'evidenza negare è più semplice che ammettere che forse il prodotto Asus non ha delle linee così originali come quello degli altri prodotti.
Tra l'altro tra tutti il Samsung è quello che ha la linea più originale se vogliamo...a dimostrazione che è possibile tirare fuori dal cilindro prodotti nuovi e non la copia della copia di qualcosa già visto.
Signori:questo topic non avrebbe alcun senso di esistere se Asus avesse proposto una sua idea di ultrabook come hanno fatto tutti gli altri produttori.
Fine della storia,tutto il resto è aria fritta!

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Navpix

Signori:questo topic non avrebbe alcun senso di esistere se Asus avesse proposto una sua idea di ultrabook come hanno fatto tutti gli altri produttori.
Fine della storia,tutto il resto è aria fritta!

Questo topic non avrebbe nessun senso di esistere perché se al posto di Tim Cook ci fosse uno di noi avremmo fatto tutti le stesse pressioni.

Quando non copiano un tuo prodotto (o lo fanno simile o abbastanza simile), quando non hai investito tu i soldi in ricerca e sviluppo per il design pagando profumatamente gente che lo fa di mestiere, quando il perdere o il rischiare di perdere quote di mercato al tuo portafoglio/azienda non tocca il tuo conto in banca è facilissimo fare le verginale, i moralisti e gli stupiti analizzando un comportamento che nel mercato è la norma per la sopravvivenza.

Spendere quattrini in ricerca per poi condividerli gratuitamente con terzi farà anche il comodo degli utenti ma commercialmente è un suicidio e siccome Apple non è certo una società senza scopo di lucro (a dire il vero nemmeno il 90% delle ONLUS lo sono) è più normale che prenda queste posizioni, sarebbe grottesco ed autolesionista fare il contrario..

[luposelva]

Molto bello il Samsung, e diverso dal MBA.

[domthewizard]

Originariamente inviato da AstonMartin

Invece la Asus è la paladina della correttezza...ma ci faccia il piacere.

Da quando scopiazzare un design è diventato sinonimo di correttezza?

Capisco che l'odio ti acceca la vista, ma un minimo di obiettività

odio? e verso chi? forse non hai letto (o hai volutamente rimosso) che in prodotti apple fino ad ora ho speso circa un migliaio di €uri e che prossimamente ne spenderò almeno il doppio

[Jabberwock]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Questo topic non avrebbe nessun senso di esistere perché se al posto di Tim Cook ci fosse uno di noi avremmo fatto tutti le stesse pressioni.

Quando non copiano un tuo prodotto (o lo fanno simile o abbastanza simile), quando non hai investito tu i soldi in ricerca e sviluppo per il design pagando profumatamente gente che lo fa di mestiere, quando il perdere o il rischiare di perdere quote di mercato al tuo portafoglio/azienda non tocca il tuo conto in banca è facilissimo fare le verginale, i moralisti e gli stupiti analizzando un comportamento che nel mercato è la norma per la sopravvivenza.

Spendere quattrini in ricerca per poi condividerli gratuitamente con terzi farà anche il comodo degli utenti ma commercialmente è un suicidio e siccome Apple non è certo una società senza scopo di lucro (a dire il vero nemmeno il 90% delle ONLUS lo sono) è più normale che prenda queste posizioni, sarebbe grottesco ed autolesionista fare il contrario..

Se, per assurdo, gli unici in grado di produrre qualcosa di un certo prodotto fossero tutti fornitori di Apple (anche se per prodotti di tipologia diversa), che si fa, si continua a fare modifiche finche' il concorrente non e' contento e ci "permette" di affidare la commessa ad una azienda di cui anche lui e' cliente?

Sara' per questo che esistono quelle istituzioni terze che si chiamano tribunali (che, del resto, ha abbondantemente utilizzato fino a 3 giorni fa), ed sara' per questo che esistono piu' gradi di giudizio! Sara' per questo che, di solito, per fare prima, optano per lettere di diffida da parte dei loro uffici legali!
Certo, sono una procedure piu' lente rispetto allo sfruttare la propria posizione di forza e lasciare al competitor l'onere (e i tempi) di farsi citare in tribunale... sara' la norma, ma, cosi' come vengono criticate le altre aziende IT e non quando si comportano in modo da sfruttare la loro posizione di forza, si potra' muovere una critica alla Apple? Non credo che questa rientri nei casi in cui si puo' fare ricorso al reato di lesa maesta', non ancora almeno!

Quando si trovera' qualcuno di noi al posto di Cook, al massimo ricevera' le stesse critiche, non vedo il problema!

Edit: poteva mancare il brevetto?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Jabberwock

Se, per assurdo, gli unici in grado di produrre qualcosa di un certo prodotto fossero tutti fornitori di Apple (anche se per prodotti di tipologia diversa), che si fa, si continua a fare modifiche finche' il concorrente non e' contento e ci "permette" di affidare la commessa ad una azienda di cui anche lui e' cliente?

E' palese che il tuo caso sia "per assurdo" ed ha un grosso limite.

Se fossero tutti fornitori di Apple come farebbe questa a minacciare di spostare la produzione verso terzi, sarebbero necessari fornitori che lavorano e vivono senza Apple per cui muore l' ipotesi...

Sara' per questo che esistono quelle istituzioni terze che si chiamano tribunali (che, del resto, ha abbondantemente utilizzato fino a 3 giorni fa), ed sara' per questo che esistono piu' gradi di giudizio! Sara' per questo che, di solito, per fare prima, optano per lettere di diffida da parte dei loro uffici legali!
Certo, sono una procedure piu' lente rispetto allo sfruttare la propria posizione di forza e lasciare al competitor l'onere (e i tempi) di farsi citare in tribunale... sara' la norma, ma, cosi' come vengono criticate le altre aziende IT e non quando si comportano in modo da sfruttare la loro posizione di forza, si potra' muovere una critica alla Apple? Non credo che questa rientri nei casi in cui si puo' fare ricorso al reato di lesa maesta', non ancora almeno!

Il diritto di critica è sacrosanto, così come è sacrosanto che il CEO di Apple faccia pressioni ad un fornitore per tutelare il suo interesse nel limite della legalità.

La cosa che è ridicola è che la questione solitamente passa per dettagli estetici che i terzi copiano più o meno fedelmente da Apple.Per fare un notebook non è necessario farlo uguale a quello di Apple, così' come per fare un tablet non è necessario clonare l' iPad anche nella grafica della scatola.
ASUS, Samsung, HTC ecc.. non è che siano aziende da 4 soldi, possibile che debbano sempre andarsi a cercare la rogna con Apple che ha già ampiamente dimostrato di essere particolarmente sensibile ai cloni del suo design ?

La questione quindi può' rientrare in categorie ben definite.
1-ASUS, SAMSUNG e co. sono una mandria di deficienti senza idee e se non traggono spunto copiando non sono in grado di mettere sul mercato prodotti decenti.
2-AUS,SAMSUNG e co. approfittano del design di Apple per risparmiare sullo sviluppo dei loro prodotti.
3-ASUS, SAMSUNG e co. approfittando del design di Apple per fasi pubblicità gratis grazie agli attacchi di Apple che regolarmente finiscono in prima pagina di ogni sito che parli di IT.

La più probabile per me è un mix tra la 2 e la 3.

Con i tempi medi dei tribunali vendi prodotti che hanno già un mercato, ne crei un altro grazie agli haters ed hai pubblicità gratis su tutti i canali facendo perfino passare Apple per "cattivona".

Come strategia di vendita direi che è abbastanza bastarda e subdola per poterla mettere al confronto con le politiche di pressioni Apple, sempre ammesso che poi non si siano perfino messi d'accordo :rotlf:

[!fazz]

Originariamente inviato da thefalcon

ah ah ah ma sai a me che me ne fotte!
Non sono l'unico a pensare qua dentro che il prodotto Asus è troppo simile a quello di Apple per cui...di disperati qua dentro io ne vedo solo due...
Gli altri o non si espongono e restano in topic oppure chi porta gli occhiali con le giuste lenti dice questo:



Cambia lenti,forse è quello il tuo problema...

moderiamo il linguaggio, ammonizione

[Jabberwock]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

E' palese che il tuo caso sia "per assurdo" ed ha un grosso limite.

Se fossero tutti fornitori di Apple come farebbe questa a minacciare di spostare la produzione verso terzi, sarebbero necessari fornitori che lavorano e vivono senza Apple per cui muore l' ipotesi...

Eh? A parte che e' un ragionamento volutamente al limite... e poi che significa che non puo' spostare a terzi? Toglie la commessa a tizio e ne assegna una seconda a caio, altro suo fornitore... che, guarda caso, e' proprio quello che potrebbe accadere se si togliesse la commessa a Pegatron!

Il diritto di critica è sacrosanto, così come è sacrosanto che il CEO di Apple faccia pressioni ad un fornitore per tutelare il suo interesse nel limite della legalità.

Infatti nessuno ha detto che non puo' farlo, si e' criticato il tempismo e l'eleganza della cosa!

Taglio la parte intermedia perche' e' ovvio che cerchino il "traino" cercando di sfruttare la SOMIGLIANZA estetica (quella tecnica e' tutta da dimostrare, altro che jack da 3.5" Per altro, nel corso del thread si e' passati da "tranquillamente confondibili" a "molto simili") e il prezzo, a volte, piu' aggressivo! Anche questa e' una pratica molto diffusa (proporre prodotti SIMILI, ribadisco, non copie fotostatiche, che e' diverso), da sempre! Nell'IT e nell'high tech in generale poi... E adesso vai a vedere dove finisce il lecito e inizia l'"illecito"... e da parte di chi! Chissa' chi puo' dirimere una simile questione!

Con i tempi medi dei tribunali vendi prodotti che hanno già un mercato, ne crei un altro grazie agli haters ed hai pubblicità gratis su tutti i canali facendo perfino passare Apple per "cattivona".

Come strategia di vendita direi che è abbastanza bastarda e subdola per poterla mettere al confronto con le politiche di pressioni Apple, sempre ammesso che poi non si siano perfino messi d'accordo :rotlf:

Veramente Apple sta facendo tutto da sola!
Non ultima la news di oggi!

Sta, ha sempre fatto, piu' che altro!

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Jabberwock

Eh? A parte che e' un ragionamento volutamente al limite... e poi che significa che non puo' spostare a terzi? Toglie la commessa a tizio e ne assegna una seconda a caio, altro suo fornitore... che, guarda caso, e' proprio quello che potrebbe accadere se si togliesse la commessa a Pegatron!

Senti le probabilità che Apple sia cliente di tutti i fornitori mondiali è aria fritta, possiamo filosofeggiare ragionando per assurdo ma per quale utilità ?
Per assurdo tutti i produttori mondiali potrebbero di concerto rifiutarsi di lavorare per Apple e questa nel giro di 20 giorni sarebbe in bancarotta, quanti ragionamenti inutili così' possiamo fare ?

Infatti nessuno ha detto che non puo' farlo, si e' criticato il tempismo e l'eleganza della cosa!

Cercare l' eleganza nel mondo delle multinazionai (con il giro d'affari in ballo) è come sperare di trovare una vergine in un bordello, e meravigliarsi di come funzionino le cose è anche un po' ingenuo, chi ha il coltello dalla parte del manico lo usa SEMPRE se non la fa nel giro di poco tempo si trova con il coltello dalla parte della lama.

Taglio la parte intermedia perche' e' ovvio che cerchino il "traino" cercando di sfruttare la SOMIGLIANZA estetica (quella tecnica e' tutta da dimostrare, altro che jack da 3.5" Per altro, nel corso del thread si e' passati da "tranquillamente confondibili" a "molto simili") e il prezzo, a volte, piu' aggressivo! Anche questa e' una pratica molto diffusa (proporre prodotti SIMILI, ribadisco, non copie fotostatiche, che e' diverso), da sempre! Nell'IT e nell'high tech in generale poi... E adesso vai a vedere dove finisce il lecito e inizia l'"illecito"... e da parte di chi! Chissa' chi puo' dirimere una simile questione!

Infatti il punto è proprio questo, da anni si rubacchiano idee e soluzioni, oggettivamente non è che un portatile puoi farlo in molti modi diversi, presto o tardi in qualcosa finiscono per assomigliarsi più' o meno tutti (basta vedere la lista grottesca delle richieste di APPLE per la modifica del galaxy tab, secondo loro dovrebbe assomigliare ad un calorifero in ghisa )

Nessuno può' dirimere la questione, alcuni tribunali ti daranno ragione ed altri no, qualcuno in tempi lunghi qualcuno in tempi brevi, da qualche parte vincerai da qualche altra perderai ... insomma la storia del galaxy tab... che fare quindi ?

Prendere per le palle il fornitore sfruttando il giro d'affari che gli fai fare, risultato immediato e soldi di avvocati risparmiati, chi non lo farebbe ?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Senti le probabilità che Apple sia cliente di tutti i fornitori mondiali è aria fritta, possiamo filosofeggiare ragionando per assurdo ma per quale utilità ?
Per assurdo tutti i produttori mondiali potrebbero di concerto rifiutarsi di lavorare per Apple e questa nel giro di 20 giorni sarebbe in bancarotta, quanti ragionamenti inutili così' possiamo fare ?

"gli unici in grado di produrre qualcosa di un certo prodotto", ho scritto! Non e' raro/impossibile che una tecnologia particolare, non necessariamente sviluppata con l'aiuto di Apple o chi per lei, sia utilizzabile con buone rese da poche aziende al mondo ed non e' impossibile che Apple, per un determinato oggetto di successo, quindi con una grande richiesta produttiva, possa essere cliente di tutte (anche solo per non ritrovarsi con la produzione bloccata se viene un'inondazione, come successo in Thailandia... ma lo sai sicuramente meglio di me che le aziende hanno piu' fornitori anche per questo)!

Cercare l' eleganza nel mondo delle multinazionai (con il giro d'affari in ballo) è come sperare di trovare una vergine in un bordello, e meravigliarsi di come funzionino le cose è anche un po' ingenuo, chi ha il coltello dalla parte del manico lo usa SEMPRE se non la fa nel giro di poco tempo si trova con il coltello dalla parte della lama.

In un mondo in cui le aziende giocano molto sull'immagine, anche queste cose contano! Che poi molti di questo non sapranno perche' nessuno gli passa il link su facebook, non vuol dire che non se ne possa parlare e non si possano criticare queste "usanze millenarie"! Frega niente se funziona cosi': tra le multinazionali e' diffuso anche l'utilizzo di manodopera a basso costo (con i subappalti dei subappalti dei subappalti, ecc. ecc. ecc.), possiamo dire che e' poco elegante (a essere buoni) anche se funziona cosi' da SEMPRE ed e' un discorso impeccabile nell'ambito delle strategie industriali delle multinazionali?

Infatti il punto è proprio questo, da anni si rubacchiano idee e soluzioni, oggettivamente non è che un portatile puoi farlo in molti modi diversi, presto o tardi in qualcosa finiscono per assomigliarsi più' o meno tutti (basta vedere la lista grottesca delle richieste di APPLE per la modifica del galaxy tab, secondo loro dovrebbe assomigliare ad un calorifero in ghisa )

La tendenza del mercato e' il minimalismo, del resto!

Nessuno può' dirimere la questione, alcuni tribunali ti daranno ragione ed altri no, qualcuno in tempi lunghi qualcuno in tempi brevi, da qualche parte vincerai da qualche altra perderai ... insomma la storia del galaxy tab... che fare quindi ?

Prendere per le palle il fornitore sfruttando il giro d'affari che gli fai fare, risultato immediato e soldi di avvocati risparmiati, chi non lo farebbe ?

Ovvio che uno cerchi la via piu' rapida per se', al limite della legalita' (Apple avra' fatto quella mossa consultandosi con il suo studio legale, mica Cook si e' alzato una mattina e' ha chiamato la Pegatron), ma, come non ci si dovrebbe sorprendere dell'esistenza di tali pratiche, identicamente non ci si dovrebbe sorprendere se qualcuno ritiene che quel limite sottile sia stato superato!