Donna col niqab: non può entrare nel museo

[zuper]

Originariamente inviato da Fritz!

Facciamo un altro esempio.

Poniamo che ci sia , per assurdo, una legge che vieta di portare in luoghi pubblici i cani. Un cane lo puoi tenere solo in casa o nel tuo giardino privato.

In una situazione come questa un cartello all'ingresso di un bar che dice "vietato l'ingresso ai cani" sarebbe insensato, perchè il padrone non avrebbe mai potuto arrivare davanti al bar con un cane (e averlo fatto sarebbe di per sè reato).

è appunto assurdo l'esempio...

in luogo pubblico puoi portare il burqa...ma e sottolineo MA

devi accettare di mostrare il viso in caso di richiesta di identificazione

devi rispettare quei luoghi dove non è consentito l'ingresso a viso coperto (ricordo il regolamento che tu hai postato)

nello stesso regolamento è anche vietato l'ingresso con abiti succinti o balneari...e non mi pare che in italia sia vietato portare il costume..o sbaglio?

perchè tanto casino per il burqa e nessun casino per il topless?

[zuper]

Originariamente inviato da Idefix78

Sicuramente, ma questo non ha nulla a che vedere con l'obbligo di andare in giro a volto scoperto. Inoltre, non credo che si possa paragonare un guardiano di un museo a un carabiniere: il primo non e' un pubblico ufficiale.

E' evidente che alla gente da fastidio che questa signora indossi il niqab e tutte le minchiate sulla "sicurezza" sono, appunto minchiate.

ma è così difficile da accettare che quei musei hanno un regolamento?

ripeto...in italia indossare un bikini non è illegale....ciò non toglie che in quel museo sia vietato....

dove sta la differenza?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zuper

è appunto assurdo l'esempio...

in luogo pubblico puoi portare il burqa...ma e sottolineo MA

devi accettare di mostrare il viso in caso di richiesta di identificazione

devi rispettare quei luoghi dove non è consentito l'ingresso a viso coperto (ricordo il regolamento che tu hai postato)

nello stesso regolamento è anche vietato l'ingresso con abiti succinti o balneari...e non mi pare che in italia sia vietato portare il costume..o sbaglio?

Son d'accordo con quello che dici.


Ma non è di quello di cui parlavo. Al di la del caso specifico (chissenefrega di sta tizia), quello che contestavo è l'affermazione fatta da innumerevoli utenti, secondo cui la legge italiana prevederebbe l'obbligo di mostrare il viso in pubblico.

[zuper]

Originariamente inviato da Fritz!

Son d'accordo con quello che dici.


Ma non è di quello di cui parlavo. Al di la del caso specifico (chissenefrega di sta tizia), quello che contestavo è l'affermazione fatta da innumerevoli utenti, secondo cui la legge italiana prevederebbe l'obbligo di mostrare il viso in pubblico.

ok, dato che neanche a me frega molto della tipa...parliamo del resto...

perchè lei può andare in giro col burqa e io non col passamontagna?

èerchè quello è un simbolo religioso? e quindi?

[Idefix78]

Originariamente inviato da Fritz!

Son d'accordo con quello che dici.


Ma non è di quello di cui parlavo. Al di la del caso specifico (chissenefrega di sta tizia), quello che contestavo è l'affermazione fatta da innumerevoli utenti, secondo cui la legge italiana prevederebbe l'obbligo di mostrare il viso in pubblico.

*

[Idefix78]

Originariamente inviato da zuper

ok, dato che neanche a me frega molto della tipa...parliamo del resto...

perchè lei può andare in giro col burqa e io non col passamontagna?

èerchè quello è un simbolo religioso? e quindi?

Ma scusa ma e' quello che ho detto io....nessuno ti vieta di andare in giro col passamontagna (altrimenti sulle piste da sci ci sarebbe parecchia gente infreddolita), se viene un pubblico ufficiale ti fai identificare (un pubblico ufficiale non un guardiano di un museo o un pinco pallino qualunque) se non ti vuoi far identificare il pubblico ufficiale fa bene a portarti in questura.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zuper

ok, dato che neanche a me frega molto della tipa...parliamo del resto...

perchè lei può andare in giro col burqa e io non col passamontagna?

èerchè quello è un simbolo religioso? e quindi?

tu puoi andare in giro col passamontagna....

La differenza sta nell'uso che ne fai.

Se usi un passamontagna a Bolzano a gennaio, non compi nessun reato.

Se hai il passamontagna ad Agosto davanti a una banca a Palermo, la polizia può contestarti (in base alle norme degli anni '70) che stai utilizzando un mezzo improprio per celare la tua identità al fine di compiere atti illeciti.

Si tratta di una legge sul sospetto, nata per fermare i violenti nelle manifestazioni degli anni '70

[zuper]

io vorrei proprio conoscerla una donna contenta di andare in giro così

[greasedman]

Originariamente inviato da zuper

perchè tanto casino per il burqa e nessun casino per il topless?

E' proprio questo il punto su cui dovresti riflettere

[cdimauro]

Originariamente inviato da zuper

io vorrei proprio conoscerla una donna contenta di andare in giro così

Questo però è UN ALTRO DISCORSO, che non ha nulla a che vedere con la discussione in corso.

[Idefix78]

Originariamente inviato da zuper

io vorrei proprio conoscerla una donna contenta di andare in giro così

1) quello non e' un niqab ma un burqa
2) le preferenze di una o piu' donne non c'entrano una mazza con quello di cui si parlava

comunque prendo atto che hai capito che la legge non vieta di andare in giro a volto coperto

[zuper]

Originariamente inviato da greasedman

E' proprio questo il punto su cui dovresti riflettere

hai ragione...

e pur riflettendo non riesco a ricordarmi di donne LAPIDATE perchè non volevano essere obbligate a vestire in topless..

cosa mi sfugge?

[zuper]

Originariamente inviato da Idefix78

comunque prendo atto che hai capito che la legge non vieta di andare in giro a volto coperto

ok...partiamo a parlare del fatto che sia una legge assurda?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...

e pur riflettendo non riesco a ricordarmi di donne LAPIDATE perchè non volevano essere obbligate a vestire in topless..

cosa mi sfugge?

Che la discussione parlava d'altro?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...

e pur riflettendo non riesco a ricordarmi di donne LAPIDATE perchè non volevano essere obbligate a vestire in topless..

cosa mi sfugge?

Ti sfugge che dietro il burqua c'è una donna schiavizzata da credenze primitive e sessiste e irrazionali valori religiosi o tribali.

Non c'è dietro un pericoloso terrorista o una rapinatrice di banche.

[zuper]

Originariamente inviato da Fritz!

Ti sfugge che dietro il burqua c'è una donna schiavizzata da credenze primitive e sessiste e irrazionali valori religiosi o tribali.

Non c'è dietro un pericoloso terrorista o una rapinatrice di banche.

e davvero in fondo in fondo non ti pare un ottimo motivo per vietarlo???????

[Fritz!]

Originariamente inviato da zuper

e davvero in fondo in fondo non ti pare un ottimo motivo per vietarlo???????

Io non ho mai detto che sono a favore del velo islamico.

Io sono a favore del divieto, cosi come avviene in Francia.

Ma i motivi son tutt'altri rispetto alle paranoie senza fondamento su possibili attentati o chissa che reato. (Esempi del tutto ipotetici, di cui non esiste nessun caso nè in Italia nè in Europa, nè di attentati, nè di rapine).

Io sono favorevole a un eventuale divieto, come scelta per la tutela della parte più debole.

E la parte più debole in tutta questa storia sono quelle ragazze che non vorrebbero portarlo ma sono obbligate dai genitori o dal marito.

[Idefix78]

Originariamente inviato da zuper

e davvero in fondo in fondo non ti pare un ottimo motivo per vietarlo???????

allora lo vedi che il punto e' "il niqab" o "il burqa" e della sicurezza non se ne impipa nessuno.
Se questa fosse entrata nel museo con la maschera da topolino non se la sarebbe filata manco un po' il guardiano.

[zuper]

Originariamente inviato da Fritz!

Io non ho mai detto che sono a favore del velo islamico.

Io sono a favore del divieto, cosi come avviene in Francia.

Ma i motivi son tutt'altri rispetto alle paranoie senza fondamento su possibili attentati o chissa che reato. (Esempi del tutto ipotetici, di cui non esiste nessun caso nè in Italia nè in Europa, nè di attentati, nè di rapine).

Io sono favorevole a un eventuale divieto, come scelta per la tutela della parte più debole.

E la parte più debole in tutta questa storia sono quelle ragazze che non vorrebbero portarlo ma sono obbligate dai genitori o dal marito.

direi che per me possiamo chiudere la discussione...

il velo (burqa niqab o come altro volete chiamarlo) è da VIETARE per l'ideologia misogina che rappresenta...

[zuper]

Originariamente inviato da Idefix78

allora lo vedi che il punto e' "il niqab" o "il burqa" e della sicurezza non se ne impipa nessuno.
Se questa fosse entrata nel museo con la maschera da topolino non se la sarebbe filata manco un po' il guardiano.

io della sicurezza me ne sono sempre fregato... va vietato per tutto quello che ci sta dietro