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#181 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Lodi
Messaggi: 2208
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se non fosse per il software commerciale con ogni probabilità pochissimi avrebbero un computer, che sarebbe costosissimo, poco potente e difficile da usare. Praticamente un computer di 25 anni fa....
E poi come fai a installare un driver ADSL con apt-cache se non puoi nemmeno connetterti? E se i finti pannellini di controllo di Mepis, Mandriva ecc... non funzionano? Giù di comandi nella bash? E l'usabilità dov'è? Non è ora di abbandonare la modalità testo per qualcosa di più evoluto? Buonanotte, stacco... mi raccomando non scannatevi tra di voi eheheheh
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My Mini-ITX PC - Silverstone SG05 - Gigabyte GA-H55N-USB3 - Core i5 750 - 8 GB DDR3 1600 - SSD Corsair Force 60GB - Caviar Green 1 TB - Radeon 5770 1 GB |
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#182 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Lodi
Messaggi: 2208
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EDIT
basta ragazzi, mi faccio prendere troppo da queste discussioni... mi diverto, ma finisco con il combinare nulla per tutta la serata. Buonanotte, e che ognuno usi il sistema operativo che più gli aggrada. Mi raccomando Artemis non mi consumare troppo la tastiera...
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My Mini-ITX PC - Silverstone SG05 - Gigabyte GA-H55N-USB3 - Core i5 750 - 8 GB DDR3 1600 - SSD Corsair Force 60GB - Caviar Green 1 TB - Radeon 5770 1 GB Ultima modifica di nicgalla : 03-10-2005 alle 02:22. |
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#183 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: /dev/sda1
Messaggi: 4060
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Perdonami il teorismo piuttosto stallmaniano: il software DEVE essere libero. Il fatto che sia commerciale e che qualcuno guadagni sul codice scritto piuttosto che sull'assistenza che da per questo software dal mio punto di vista è un effetto collaterale del mercato. Quote:
Se guardi sulla casellina della ricerca che normalmente sta in alto a destra e clicchi sull'elenco, vedrai che hai a disposizione il "Debian search". Scrivi eciadsl, premi invio, e scoprirai che devi scaricare ben DUE pacchetti della dimensione complessiva di BEN 400kb. Usi windows, o un'altro pc, o il cd 3 di debian (visto che li c'è già), se proprio non hai un altro pc. Installi sti stramaledetti pacchettini, che sono ppp e eciadsl, se lo prendi da un altro pc con dpkg, se invece lo prendi dal cd lo fai comodamente con synaptic, e poi fai partire eciadsl dal menu di gnome o kde. Quote:
Oddio, quello di mandriva proprio egregiamente no, ma del resto non è colpa mia Ed in ogni caso, si, giu di bash. E l'usabilità è ENORME, ed è tutta li. Perchè nel caso di windows o disinstalli e reistalli il driver oppure reinstalli il sistema operativo, sperando che la volta dopo funzioni. Con linux hai SEMPRE una seconda possibilità. difficile, per carità, non dico il contrario, del resto non tutte le soluzioni possono essere semplici. Ma c'è, e si può sfruttare. Quote:
E' il massimo dell'affidabilità ed il massimo risultato con il minimo sforzo. Nessuno dice che devi vivere con quella, ma è sempre una risorsa funzionante, perchè è semplice, veloce, non occupa memoria ed è praticamente esente da bug, eppure ha le stesse, se non superiori, potenzialità della versione grafica. E' sempre il migliore modo per tirarsi fuori dai guai. E guai a non averlo. E poi, seriamente, una volta che si ha abbandonato la modalità testo, che cosa rimane? Un pannello di controllo simil-windows? ma stiamo scherzando? e cosa servirebbe avere un sistema operativo migliore se non fosse più possibile recuperlarlo e sistemarlo in qualunque caso? Se non fosse possibile accedervi fa remoto in modo rapidissimo? Se non fosse possibile utilizzare più sessioni testuali contemporaneamente eseguendo più operazioni anche in situazioni di emergenza? Se non fosse più possibile controllare i processi, le periferiche, i moduli, i server attivati, le regole del firewall e dio solo sa cosa, senza dover attendere i comodi dell'interfaccia grafica? Cosa rimarrebbe? ve lo dico io cosa rimarrebbe: non rimarrebbe nulla. E ci ritroveremmo tutti schiavizzati di fronte ad una macchina di cui non capiamo niente e che fa tutto quello che vuole lei perchè tanto lo fa per il nostro bene, e ci sarebbe qualcuno in grado di decidere che per noi è meglio che il sistema operativo faccia determinate cose senza chiedere il nostro consenso, perchè così tutela la nostra sicurezza. O magari potremmo cercare di rimuovere invano la nostra chiavetta usb, perchè il sistema dice che è occupata, ma non si sa da chi o da che cosa. Praticamente ci ritroveremmo davanti a windows. La modalità testo sarebbe abbandonata, e finalmente avremmo *qualcosa* di evoluto. Ed il bene degli utenti verrebbe realizzato. ciao ciao!
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| Linux User #391140 | Sito Ufficiale del LOLUG - Gruppo Utenti Linux Lodi - www.lodi.linux.it
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#184 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Lodi
Messaggi: 2208
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I brevetti del software devono essere liberi, perchè non si può privatizzare l'ABC informatico, ma il software può e deve essere ANCHE commerciale, perchè di cosa vive lo sviluppatore linux? Dello stipendio concessogli dall'azienda di software proprietario?
Se non ci fosse stato lo strapotere di Windows, ma a chi glielo fa a fare di perderci ore e ore a programmare per chi? Per qualcuno più furbo che ci mette su un nome e la rivende guadagnandoci? Al di là della questione etica, focalizziamoci sul rapporto utente-macchina. Ok è facile trovare i driver ADSL (manco sapevo che si chiamssero eciadsl), ma configurarli? In Windows, in MacOS c'è un'interfaccia unica e coerente. Perchè le varie distro di Linux non si danno degli standard di funzionamento? non basta il solo desktop manager... Perchè sprecare risorse in decine di progetti ridondanti e farne un paio che funzionano davvero? I pannellini mi spiace ma un po' di Linux l'ho usato anch'io e quando ci sono fanno proprio così, modificano degli script e devi sperare che al prossimo riavvio (perchè bisogna quasi sempre riavviare) funzioni.... E' ben diverso il significato della parola USABILITA' da POTENZA. Usabilità è intuitività, facilità d'uso, immediatezza. Potenza è flessibilità, scalabilità, illimitate possibilità. L'interazione con la modalità testo è tutto fuorchè usabilità. E' potenza. Ha la stessa usabilità del DOS che se non sai i comandi a memoria e i rudimenti di come funziona la baracca, sei finito. E' davvero necessario sapere come funziona un sistema nei suoi angoli più reconditi? Le case automobilistiche ti danno un manuale su come assemblare una vettura, in cui ti spiegano perchè hanno scelto di fare questo perchè e percome? La povera casalinga di Voghera sarebbe in grado di comprendere tutto? La bash, e più in generale l'interazione con un'interfaccia testuale deve essere finalizzata esclusivamente al ripristino del sistema ad opera di power users, non come routine per installare un driver o sapere che ore sono! Io voglio le interfacce gestuali/vocali come in Minority Report, non la modalità testo! Ma è mai possibile che gli utenti Mac ne fanno a meno tranquillamente dal 1984? Il Mac in sè non ha mai avuto modalità testo, pure il BIOS parte in modalità grafica... TECNOLOGIA AL SERVIZIO DELL'UOMO e non viceversa!
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My Mini-ITX PC - Silverstone SG05 - Gigabyte GA-H55N-USB3 - Core i5 750 - 8 GB DDR3 1600 - SSD Corsair Force 60GB - Caviar Green 1 TB - Radeon 5770 1 GB |
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#185 | |||||||||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: /dev/sda1
Messaggi: 4060
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Il resto delle intefacce riconosciute da terze parti sono esclusivamente modem via ethernet, del resto l'adattabilità dei modem usb al osX è pari a ZERO. Quote:
Certo, è una frammentazione di risorse, ma è anche il catalizzatore per permettere uno sviluppo fulmineo dell'ambiente. Solo qualche mese fa non c'era modo di fare lo shrink di un dvd. Oggi è possibile scegliere tra 4 o 5 software, tutti perfettamente operativi. Quote:
Beh, perchè i pannellini di windows non vanno forse a modificare il registro? cambia forse qualcosa? Comunque non so che pannellini tu abbia usato, e del resto io non ne uso neanche uno. Tuttavia mio padre con Suse e la mia ragazza con Mepis hanno sempre risolto tutto tramite i tuoi famigerati pannellini, e hanno sempre funzionato. Quote:
Se non li sai imparare, chiami qualcuno che li sa e che ti sistema il PC. In nessuno dei due casi devi formattare ed in nessuno dei due casi perdi i tuoi dati. Quote:
Quote:
Sono tutte uguali, tutte scatolette, ed al povero compratore pare di avere in mano chissà quale mostro. Quote:
Quote:
E osX, che è evoluto, ora come è? è un kernel monolitico, che carica moduli e quant'altro, con un grafica che opera come client-server ed una gui lanciata da un desktop manager a sua volta lanciato da un sistema già da molto inizializzato. Funziona su una base di consolle multiple (la grafica gira sulla 7) e la schermata grigia con la mela durante il caricamento è uno splash screen. Uhm... dov'è che ho già visto un sistema funzionare così? ops Davvero evoluto osX, la modalità testo non deve esistere, ed in apple l'hanno capito proprio bene Quote:
Questo è davvero il massimo. ciao ciao!
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#186 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 448
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quoto al 100% { vi voglio dire che io per far andare i driver eciadsl sono stato aiutato al 50% da un amico ( lo chiamo così! ) non è solo gestione di scaricare due pacchetti , non diciamo assurdità per favore ! è gestione di trovare quelli che vanno nel tuo pc 1) avere il materiale necessario ( come i pacchetti tcl e tk ) 2) usare i driver giusti ; per esempio da me i driver eciadsl nortek non vanno e nemmeno quelli generali , ho dovuto usare i driver beta 0.11 3) - trovare il sinc di configurazione giusto ci ho messo una settimana poichè prima ho provato con una vers dei driver e nessuno andava , poi con un altra versione e così via 3) non ho avuto mai problemi di kernel , ma effettivamente qua dice che http://eciadsl.flashtux.org/faq.php?faq_lang=it .. quindi quando ricompilate.. tutto questo per far andare una connessione che tra l'altro ogni tanto da problemi.. disconnessione modem che non funzia più e pc da riavviare } questa è solo una parentesi se la mia colpa è stata quella di aver dato della cacca al vostro ext3 , confesso pienamente di pensarlo ancora...
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nn importa se ho avuto probl , linux in qst da il meglio di sè ! ma in win xp sl ho scoperto , il piacere nel pc ke c'è... ki lo sa cs funziona in linux se nn va niente , nn si può cantare il nero di un os deficiente |
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#187 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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anche se chiamano quei moduli.. non è detto che vadino.... parola mia.. e la configurazione dell usb nel kernel non è facile per tutti.. |
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#188 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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un gin tonic? |
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#189 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: /dev/sda1
Messaggi: 4060
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Fatto sta che per quasi tutte le distro non è più necessario, forse per slackware... Per debian sicuramente no perchè l'ho già fatto una volta. Quanto al fatto che non è detto che tali modem vadano, hai sacrosanta ragione, ma devi ringraziare i produttori di quegli orribili scatolotti che non rilasciano le specifiche. Il fatto che esista qualcosa come gli eciadsl è già sorprendente, ed il fatto che nel 99% delle distro l'installazione e la configurazione sia elementare è ancora più stupefacente. ciao ciao!
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#190 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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ma è anche colpa di linux... se fosse accessibile come un mac OS X o un windows XP , avrebbe più utenti e più utenti = più clienti per le aziende commerciali = più supporto |
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#191 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: /dev/sda1
Messaggi: 4060
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Per esempio nessuno lavora su OSX, ma ci lavora solo la apple. I driver che usa, sono quelli della apple. Quella che ti mette a disposizione il necessario per connetterti, tra cui un modem che DEVE essere ethernet, è la apple. Non capisco perchè poi uno debba lamentarsi se il supporto dei modem usb è difficoltoso in linux. Avesse fatto un acquisto oculato non ci sarebbero stati problemi, e non solo in ottica linux, ma in qualsiasi ottica dato che tutti i modem usb sono da deprecare, su qualunque sistema operativo. ciao ciao!
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#192 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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apple non centra niente perchè si tratta di un architettura diversa e di un' azienza che produce sia hardware che il sistema operativo il software restiamo su x86 ... io non mi sono lamentato per il modem usb , ho parlato delle periferiche in generale e del loro supporto in relazione al numero di utenti-clienti che ci sono con linux... pochi per la verità.. |
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#193 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: /dev/sda1
Messaggi: 4060
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Qualche periferica non funziona, ma sempre perchè i produttori non si muovono. Le uniche cose su cui veramente la mancanza di linux si fa rilevante sono le schede video ATI e le periferiche wireless. Quanto a stampanti o scanner ce ne è uno ogni tanto che non va, tipo il mio... Addirittura per chipset e simili linux ha spesso supporti che windows si sogna, come lo scaling della cpu. Manca qualcosina ogni tanto, è vero. Ma il lavoro fatto è talmente immane, coerente e funzionale, e, soprattutto, completamente indiependente, che mi sembra davvero ampiamente presuntuoso pretendere qualcosa di più. La comunità di linux ha reso linux un sistema desktop completo con quasi tutte le combinazioni hardware possibili, e gli si da ancora contro perchè ha un "supporto hardware insufficiente"? Ricordo che windows non ha nemmeno un driver vesa decente. Bisogna installare i pannellini e le estensioni dei driver del produttore per avere una risoluzione decente. Il_supporto_hardware_di_windows_fa_schifo, e come se non bastasse il plug'n'play funziona anche peggio di hotplug. ciao ciao!
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#194 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
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è proprio questo il problema ! qui in questo mondo pensate di poter fare tutto da soli , invece da soli non si è nulla ! windows è funzionale perchè le aziende scrivono driver funzionali ; windows di base offre poco in quanto a driver .. è in mano ai produttori che cercano ( il più delle volte) di scrivere driver sempre migliori ! in questo senso è un sistema operativo aperto .. |
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#195 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: /dev/sda1
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microsoft non offre alcun supporto contro vandali che programmano driver o software devastatore (come ati, trust o pinnacle), perchè tanto hanno pagato. Alla faccia del sistema aperto... a me piuttosto pare una giungla...
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#196 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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basti vedere alle schede video .. ms traina questo settore , e di conseguenza ati e nvidia cercano di produrre driver sempre migliori.. è normale.. |
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#197 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
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ciao ciao!
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#198 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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la tecnologia costa , non è gratuita .. se non fosse per loro non avremmo prestazioni centinaia di volte superiori a quelle di 10 anni fa... |
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#199 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Potenza
Messaggi: 1137
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Bella parola usabilità quando un SO di impone di imparare i comandi e come funziona l'hardware, almeno dopo saprai USARE il pc senza problemi. |
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#200 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 593
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windows è talmente intuitivo che i manuali in genere servono a poco... parola mia.. se fai dei danni t arrangi .. ai tempi di win95 reinstallavoi in poco tempo ed eri apposto.. |
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