Bhopal, 3 dicembre 1984

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
è anche da spiegare perché in caso di morte come risarcimento prende più la famiglia di un industriale milanese che quella di un contadino indiano? E poi anche questo continuo riferimento all'11 settembre... cos'è una questione di contabilità? La portata e la rilevanza di un evento non si misura da questo. L'11 settembre ha cambiato il mondo, Bophal no. E non venitemi a dire che queste cose accadono solo nei paesi poveri, a Seveso potrebbero non essere d'accordo.

Jumper, lo so che abbiamo avuto scontri, ma ti prego, metti da parte le polemiche.
Molti degli interventi che ho potuto leggere da parte tua li condivido persino. Non mi si può tacciare di parlare per partito preso.
Desideravo solo sottolineare che ci sono disastri colposi che vengono buttati nel dimenticatoio, che non hanno eco, indipendentemente dal numero delle vittime, sono perchè non sono di interesse per nessuno, perchè non sono "usabili".
Bhopal è uno di questi, credo il più grande.
Non puoi fare un paragone con Seveso: anzitutto perchè l'ICMESA è un'industria italiana e non colonizzatrice, e secondariamente per la portata dell'evento (e il numero delle vittime).
Scusa, ma sarebbe come paragonare la bomba di piazza loggia con Hiroshima.
Gli abitanti di Seveso hanno tutto il mio rispetto, nulla da dire a riguardo.
Solo, per favore, evitiamo superflue polemiche.
Grazie.

P.S.
Il fatto che l'11 settembre abbia cambiato il mondo e Bhopal no è una mera questione di volontà di usare gli eventi.
Non fa onore al mondo il fatto che l'incidente della Union Carbide non abbia cambiato nulla.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Gemma
Jumper, lo so che abbiamo avuto scontri, ma ti prego, metti da parte le polemiche.
Molti degli interventi che ho potuto leggere da parte tua li condivido persino. Non mi si può tacciare di parlare per partito preso.
Desideravo solo sottolineare che ci sono disastri colposi che vengono buttati nel dimenticatoio, che non hanno eco, indipendentemente dal numero delle vittime, sono perchè non sono di interesse per nessuno, perchè non sono "usabili".
Bhopal è uno di questi, credo il più grande.
Non puoi fare un paragone con Seveso: anzitutto perchè l'ICMESA è un'industria italiana e non colonizzatrice, e secondariamente per la portata dell'evento (e il numero delle vittime).
Scusa, ma sarebbe come paragonare la bomba di piazza loggia con Hiroshima.
Gli abitanti di Seveso hanno tutto il mio rispetto, nulla da dire a riguardo.
Solo, per favore, evitiamo superflue polemiche.
Grazie.

P.S.
Il fatto che l'11 settembre abbia cambiato il mondo e Bhopal no è una mera questione di volontà di usare gli eventi.
Non fa onore al mondo il fatto che l'incidente della Union Carbide non abbia cambiato nulla.

Il thread in questione non mi sembra idoneo ad affrontare l'argomento, visto che è essenzialmente commemorativo. Inviterei pertanto ad evitare commenti come quelli di prima basati su valutazioni che non sono certo condivise da tutti qua dentro. A meno che certo tu non lo voglia considerare un thread di discussione... in fin dei conti lo hai aprerto tu, a te la scelta.

[Car|o]

Originariamente inviato da Gemma
P.S.
Il fatto che l'11 settembre abbia cambiato il mondo e Bhopal no è una mera questione di volontà di usare gli eventi.
Non fa onore al mondo il fatto che l'incidente della Union Carbide non abbia cambiato nulla.

Tài hao le!!!

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax
Il thread in questione non mi sembra idoneo ad affrontare l'argomento, visto che è essenzialmente commemorativo. Inviterei pertanto ad evitare commenti come quelli di prima basati su valutazioni che non sono certo condivise da tutti qua dentro. A meno che certo tu non lo voglia considerare un thread di discussione... in fin dei conti lo hai aprerto tu, a te la scelta.

una discussione ed una polemica a mio parere sono cose diverse.
La discussione è aperta, i commenti sono sempre postabili.
Se vuoi mi dici quali sono i commenti che hai trovato che sono basati su valutazioni non certo condivise da tutti...
L'importante è che non si perda il senso del 3D, che per me era, principalmente, quello di togliere un po' di coperte.

[Gemma]

Originariamente inviato da Car|o
Tài hao le!!!

che significa?

[Car|o]

Originariamente inviato da Gemma
che significa?

Qualcosa come: "molto bene" in mandarino. Nel contesto intende esprimere condivisione per la frase citata.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
è anche da spiegare perché in caso di morte come risarcimento prende più la famiglia di un industriale milanese che quella di un contadino indiano? E poi anche questo continuo riferimento all'11 settembre... cos'è una questione di contabilità? La portata e la rilevanza di un evento non si misura da questo. L'11 settembre ha cambiato il mondo, Bophal no. E non venitemi a dire che queste cose accadono solo nei paesi poveri, a Seveso potrebbero non essere d'accordo.

Per capire come mai a Seveso, per quanto grave quel che è accaduto, non si sia verificato un disastro come quello di Bhopal, ti consiglio la lettura di questo libro (forse lo conosci già): Mezzanotte e cinque a Bhopal. Un incidente come quello poteva accadere solo in India od altro paese del terzo mondo, ed anche il successivo sviluppo della vicenda, così come è stato, si sarebbe potuto avverare solo in un paese sottosviluppato, dove la vita, si sa, vale assai poco.

[Gemma]

Originariamente inviato da LittleLux
Per capire come mai a Seveso, per quanto grave quel che è accaduto, non si sia verificato un disastro come quello di Bhopal, ti consiglio la lettura di questo libro (forse lo conosci già): Mezzanotte e cinque a Bhopal. Un incidente come quello poteva accadere solo in India od altro paese del terzo mondo, ed anche il successivo sviluppo della vicenda, così come è stato, si sarebbe potuto avverare solo in un paese sottosviluppato, dove la vita, si sa, vale assai poco.

se hai letto i miei post ho già citato il libro e addotto un ragionamento più o meno come il tuo, anche se continuo a ritenere scorretto un paragone fra Seveso e Bhopal

[LittleLux]

Originariamente inviato da Gemma
se hai letto i miei post ho già citato il libro e addotto un ragionamento più o meno come il tuo, anche se continuo a ritenere scorretto un paragone fra Seveso e Bhopal

Ho letto di fretta, mi spiace. Anche io, come te infatti, ritengo il paragone tra Seveso e Bhopal del tutto fuorviante. Leggendo quel libro lo si capisce immediatamente. Realtà totalmente diverse.

Ciao

[alphacygni]

si ma non dimentichiamoci che a bhopal, al di la' delle cause che portarono all'evento, il sacrificio umano fu molto superiore a quello (cmq gia' tragico) che ci sarebbe stato inevitabilmente per quell'incidente... questo perche' c'era molto piu' interesse alla sopravvivenza del brevetto che quella di quella povera gente.

[Lucio Virzì]

Non dimenticamo.
Vergogna.

LuVi

[GioFX]

un successo...

[Alexi@]

Ho letto anche io poco tempo fa letto il bel libro di Dominque Lapierre "Mezzanotte e cinque a Bophal". Consiglio a chi non l'ha fatto di leggerlo (al di là di ogni ideologia o partito politico è un libro davvero interessante). Quello che successe quella notte e gli avvenimenti successivi hanno solo una causa:la povertà; le vittimefurono tutti poveri e si sa che i poveri, specialmente nei paesi poveri, non hanno voce.

[Quetzal]

Ritornando al paragone Seveso/Bhopal, IMHO, i punti di confronto ci sono eccome.

La Icmesa non era colonizzatrice, ma semmai colonizzata: era infatti interamente controllata dalla svizzera Givaudan, che aveva scelto di compiere all' estero (ad esempio a Seveso) alcune lavorazioni chimiche giudicate pericolose.
Come nel caso di Bhopal, la Icmesa_Givaudan se ne e' lavata le mani delle conseguenze dell' incidente. Prima, per 3 o 4 giorni, se ne sono stati zitti, poi, quando in paese comiciavano a girare voci di un grave incidente nello stabilimento, hanno minimizzato. Solo dopo una settimana buona, messi alle strette, hanno rivelato la vera portata dell' incidente.
Ugualmente come a Bhopal, gli indennizzi sono stati ridicoli. Considera che, chi abitava nella zona A (la più inquinata) ha perso TUTTO: la casa, con tutto quanto vi era dentro, magari l' azienda, quasi tutti l' auto, qualcuno anche la faccia (decine d persone, in gran parte bambini rimasero sfigurati dalla cloracne). I primi indennizzi arrivarono nel '91 (15 anni dopo l' incidente), ed erano indennizzi dell' ordine di 10-20 mln lire. Cioè molto meno di quanto effettivamente perduto. A chi si lamentava della cifra ridicola, i legali della Givaudan risposero di fargli causa...
Last but not least, come a Bhopal, l' azienda che ha fatto il danno non ha cacciato un quattrino per la bonifica dell' area inquinata, i cui ingentissimi costi sono caduti interamente sulle istituzioni pubbliche (prevakentemente provincia e regione, con qualche briciola dallo stato).

Jumper, dici che queste cose non accadono solo nei paesi poveri...., però dimentichi che, in confronto alla Svizzera, l' Italia E' un paese povero. E i ricchi si comportano da colonizzatori...