Fenomeno atmosferico, attacco informatico o guasto tecnico? La causa del blackout che ha sconvolto Spagna e Portogallo

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

LOL non mi ero accorto che c'eri anche te nel discorso..
mi spiace ma stai combattendo contro i mulini a vento..
ma tranquillo continua così.. hanno già dichiarato che il problema è partito da due impianti FV per eccesso di produzione.. ma tu insisti pure è un piacere leggere Don Chisciotte che combatte contro il vento

non sogniamo in fantasia.. la colpa è delle FER.. lo hanno detto.. restiamo sul pezzo.. eccesso di produzione, gestione troppo rischiosa per ridotta inerzia di sistema, sgancio rapido di due mega impianti, blackout a catena per colpa delle FER andate a viole e crollate in pochi istanti..

questo non è il sogno, è l'incubo di lunedì in Spagna e Portogallo..

il NUKE non sarà melio (come dici tu) ma manco peggio..

e la Francia non ha DOVUTO comprare dalla Germania.. ha VOLUTO.. perchè se guardi quando capitano questi "eventi imprevedibili" vedi che sono pianificati per tempo.. suvvia.. germania i blackout li ha avuti e anche noi..
mi ricordi l'ultimo blackout in Francia ?

Quindi hanno avuto un eccesso produttivo, non un abbassamento che ha mandato in tilt la rete elettrica.

Dovranno montare un pos i accumuli di vario genere, cosí se ricapita immagazzinano invece di fare saltare la rete.

Non vedo tutto sto popò di tribunale per una cosa cosí.
Mi sembra strano che possa esserci un oscillazione di 18GW in pochi secondi per cause naturali comunque se è un picco produttivo dovranno attrezzarsi.

Resta il fatto che col nucleare li non è servito a nulla e rete è crollata lo stesso.

Quindi è stato veramente insostituibile il contributo del nucleare.

[stalker92]

Veramente ad ora non è stata ancora confermata la causa, sappiamo soltanto che c'è stata una perdita di potenza che ha destabilizzato così tanto la rete da far andare in protezione diversi impianti di produzione e il collegamento con la francia, e di conseguenza tutto il resto a cascata. Poi come qualcuno ha detto può essere che a disconnettersi sia stato un grosso parco fotovoltaico, visto che in quel momento il solare copriva il 55% della produzione, con parecchi GW in export, ma banalmente anche un guasto a qualche sottostazione, linea ad alta tensione o centrale termica avrebbe prodotto lo stesso risultato.
Dare la colpa alle rinnovabili però è semplicistico e sbagliato, perché paradossalmente se invece del fotovoltaico ci fosse stata una preponderanza di carbone o nucleare sarebbero andati in blackout ugualmente, mentre se avessero investito in sistemi di stoccaggio chimici o cinetici non avrebbero avuto alcun problema, visti i tempi di reazione in millisecondi
Nel 2023 a quanto pare avevano solo 56 MWh di stoccaggi, se per il 2027 raggiungeranno i 5,4 GWh previsti direi che non c'è più da preoccuparsi, anche se questa situazione dovrà far riflettere sulla necessità di diversificare il più possibile.

[ilariovs]

Originariamente inviato da stalker92

Veramente ad ora non è stata ancora confermata la causa, sappiamo soltanto che c'è stata una perdita di potenza che ha destabilizzato così tanto la rete da far andare in protezione diversi impianti di produzione e il collegamento con la francia, e di conseguenza tutto il resto a cascata. Poi come qualcuno ha detto può essere che a disconnettersi sia stato un grosso parco fotovoltaico, visto che in quel momento il solare copriva il 55% della produzione, con parecchi GW in export, ma banalmente anche un guasto a qualche sottostazione, linea ad alta tensione o centrale termica avrebbe prodotto lo stesso risultato.
Dare la colpa alle rinnovabili però è semplicistico e sbagliato, perché paradossalmente se invece del fotovoltaico ci fosse stata una preponderanza di carbone o nucleare sarebbero andati in blackout ugualmente, mentre se avessero investito in sistemi di stoccaggio chimici o cinetici non avrebbero avuto alcun problema, visti i tempi di reazione in millisecondi
Nel 2023 a quanto pare avevano solo 56 MWh di stoccaggi, se per il 2027 raggiungeranno i 5,4 GWh previsti direi che non c'è più da preoccuparsi, anche se questa situazione dovrà far riflettere sulla necessità di diversificare il più possibile.

E ma qua abbiamo task force della tastiera, con la soluzione già pronta, il nuculare (che hanno in Spagna ed infatti è crollata la rete).

Non come le task force spagnole che stanno a nalizzando dati di prima mano e non in tre o a quattro a tempo perso sul webbe.

Ma sono certo che leggeranno i commenti in Spagna e faranno marcia indietro dalle FER per passare al gasse.

Basterà mandargli un bolletta tipo e faranno dietrofront di FER.

Detto ciò ogni errore, ogni evento serve a migliorarsi. Qualcosa non ha funzionato in Spagna, io non so cosa ma non sono le FER. Non nella loro filosofia.
La Germania ne ha piú della Spagna e non è al buio. Il Portogallo ne ha piú della Spagna e non è al buio.


Evidentemente devono trovare il problema e sistemarlo questo è evidente. Ma ci vorrà un po' di tempo .

[Notturnia]

Originariamente inviato da stalker92

Veramente ad ora non è stata ancora confermata la causa, sappiamo soltanto che c'è stata una perdita di potenza che ha destabilizzato così tanto la rete da far andare in protezione diversi impianti di produzione e il collegamento con la francia, e di conseguenza tutto il resto a cascata. Poi come qualcuno ha detto può essere che a disconnettersi sia stato un grosso parco fotovoltaico, visto che in quel momento il solare copriva il 55% della produzione, con parecchi GW in export, ma banalmente anche un guasto a qualche sottostazione, linea ad alta tensione o centrale termica avrebbe prodotto lo stesso risultato.
Dare la colpa alle rinnovabili però è semplicistico e sbagliato, perché paradossalmente se invece del fotovoltaico ci fosse stata una preponderanza di carbone o nucleare sarebbero andati in blackout ugualmente, mentre se avessero investito in sistemi di stoccaggio chimici o cinetici non avrebbero avuto alcun problema, visti i tempi di reazione in millisecondi
Nel 2023 a quanto pare avevano solo 56 MWh di stoccaggi, se per il 2027 raggiungeranno i 5,4 GWh previsti direi che non c'è più da preoccuparsi, anche se questa situazione dovrà far riflettere sulla necessità di diversificare il più possibile.

A dire il vero il TSO ha già detto qual è è stato il problema.. sovraproduzione che ha generato uno sbilancio di rete e sono entrati i sistemi di protezione dopo che due impianti si sono sganciati dalla rete.. il crollo poi delle FV (che qualche ignorante continua ad affiancare alle nuvole) è conseguenza degli sganci di protezione che hanno tagliato mano a mano che i blackout tagliavano anche i prelievi..

Chi lavora nella rete (di energia elettrica e non di internet) sa cosa voglia dire ottimizzare carico e produzione e quando si sbilanciano in un verso o nell’altro avviene quello che è successo in Spagna.. e non c’è santi.. se il sistema non è reattivo a tagliare le zone (come invece ha fatto la Francia) si cade..

La questione importante è capire come evitare di nuovo il problema visto che l’equivalente del nostro TIDE non è implementabile dal giorno alla notte e ormai questo genere di problemi possono accadere con una certa frequenza se si resa squilibrati

Ma che ne so io.. lasciamo parlare ilariovs

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

E ma qua abbiamo task force della tastiera, con la soluzione già pronta, il nuculare (che hanno in Spagna ed infatti è crollata la rete).

Non come le task force spagnole che stanno a nalizzando dati di prima mano e non in tre o a quattro a tempo perso sul webbe.

Ma sono certo che leggeranno i commenti in Spagna e faranno marcia indietro dalle FER per passare al gasse.

Basterà mandargli un bolletta tipo e faranno dietrofront di FER.

Detto ciò ogni errore, ogni evento serve a migliorarsi. Qualcosa non ha funzionato in Spagna, io non so cosa ma non sono le FER. Non nella loro filosofia.
La Germania ne ha piú della Spagna e non è al buio. Il Portogallo ne ha piú della Spagna e non è al buio.


Evidentemente devono trovare il problema e sistemarlo questo è evidente. Ma ci vorrà un po' di tempo .

Hahahahahahahahahahaha..
Sì certo.. meglio che leggi meglio le notizie.. anche il Portogallo era al buio visto che il dispacciamento lo fa la Spagna..

Rotfl..

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Notturnia

qui posso risponderti per esperienza personale con colonnina ENI-Plenitude da 22kW..

dopo 10 minuti che la vettura era in carica la colonnina è saltata.. quando sono tornato alla macchina (un paio d'ore dopo..) mi sono accorto che l'auto non aveva caricato niente e quando sono andato verso la colonnina per recuperare il mio cavo ho visto la colonnina morta.. tutto spento.. e ho temuto il peggio.. invece il cavo si è sganciato dalla colonnina (per fortuna) e non ci sono stai problemi alla vettura.. salvo il fatto che i 44 kWh che volevo non erano in macchina..

parrebbe che in caso di blackout, almeno nelle colonnine AC, non vi siano problemi particolari e che la ritenuta del cavo lato colonnina si sganci.. l'auto lo ha rilasciato senza problemi premendo il tastino..

sulle colonnine HPC sarei curioso di capire quanto gioisce la batteria dell'auto in caso di blackout..

+1

Altra cosa: ma in casi simili chissà gli sbalzi di tensione come vengono gestiti (e digeriti) dall' elettronica, ok la batteria fa da tampone, ma non penso che vada bene all' ecosistema auto

[sbaffo]

Originariamente inviato da ilariovs

Lo stai scrivendo TU 11% nucleare, era li presente eppure non è servito. Quindi i Nike Boys non la raccontano giusta se il nucleare era li e la rete è crollata lo stesso.

18GW in pochi secondi non può essere un fatto naturale. Non possono essere le nuvole che in 5 secondi hanno spostato 18GW di FV.

Non so cosa sia successo ma ad occhio il problema non era l'ombreggiamento. Ne il nucleare ha potuto farci nulla, nonostante fosse li.

Originariamente inviato da ilariovs

La causa è sotto indagine. E da quel che leggo in giro le centrali nucleari si sono spente all'avvio del guaio.

Il fatto che si siano staccati dalla rete due grossi impianti non vuole dire che è colpa delle FER, vuoldire che la rete deve essere tarata in modo diverso.

Perchè non può esserci un oscillazione di 15GW in 5 secondi non esiste in natura un tale ombraggiamneto o un tale caduta di vento.
Ergo deve essere successo qualcos'altro

A parte che sono stato prorio io a dire che non può esserci stata un'eclissi solare improvvisa in mezza spagna... ma non lo hai letto come non hai letto tutto il resto, e non hai capito un c@..o come al solito: il nucleare era troppo POCO per sopperire al calo di tale portata e velocità.
Le FER non è detto, anche se è probabile e ormai quasi certo, che siano state l'incipit della catena che ha portato al disastro, ma sono comunque la causa della delicatezza del sistema (mancanza di inerzia).
E' tutto spiegato bene in questo articolo, che non volevo linkare perchè di un sito concorrente, ma mi costringi: https://www.dday.it/redazione/52828/...ta-cosi-estesa

Originariamente inviato da ilariovs

E ma qua abbiamo task force della tastiera, con la soluzione già pronta, il nuculare (che hanno in Spagna ed infatti è crollata la rete).

Non come le task force spagnole che stanno a nalizzando dati di prima mano e non in tre o a quattro a tempo perso sul webbe.

Ma sono certo che leggeranno i commenti in Spagna e faranno marcia indietro dalle FER per passare al gasse.

Basterà mandargli un bolletta tipo e faranno dietrofront di FER.

Detto ciò ogni errore, ogni evento serve a migliorarsi. Qualcosa non ha funzionato in Spagna, io non so cosa ma non sono le FER. Non nella loro filosofia.
La Germania ne ha piú della Spagna e non è al buio. Il Portogallo ne ha piú della Spagna e non è al buio.


Evidentemente devono trovare il problema e sistemarlo questo è evidente. Ma ci vorrà un po' di tempo .

Ah no? hai perso un pezzo anche del titolo? "...il blackout che ha sconvolto spagna e portogallo"
ormai delira
D'altronde è iscritto su metà dei forum italiani, per spammare su tutti non ha tempo di leggere...

La Germania è quasi la peggiore (co2/kwh) d'europa (occidentale) https://app.electricitymaps.com/map/12mo/monthly , e nonostante ciò l'anno scorso ha rischiato grosso a causa delle fer, per un fenomeno di cui non ricordo il nome (mancanza di vento e di sole in contemporanea), per cui anche le regioni circostanti ne hanno subito le conseguenze e la Svezia non vuole più l'interconnessione (avevo messo un link poco tempo fa). Poi aveva avuto al contrario picchi di troppo fv con prezzi negativi. La Danimarca aveva dovuto disconnettere i fv per eccesso di produzione. Ecc. Tutte notizie apparse qui su hwup eh.

La smettiamo di trollare, senza leggere neanche i titoli, e di spammare minchiate aka fake senza ritegno?

[Lexan]

Nel topic dive si parlava di contanti VS sistemi di pagamento contactless è nata una diatriba proprio su un caso come questo.
Guarda caso, chi non aveva soldi non ha potuto prelevare, e chi aveva solo sistemi di pagamento digitali con se non ha potuto acquistare nulla perché tutto bloccato.
Questo conferma che ormai è tutto centralizzato e digitale, compreso il prelievo di contante. Altro che: "entro in banca, e il funzionario mi da i soldi...."

[Notturnia]

fra l'altro..

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...2&postcount=38

e non sono neanche io a dirlo.. ma proprio il TSO che si lamenta del problema delle FER.. da mesi..

ma sono solo io e pochi altri incapaci che la pensano così..

[randorama]

Originariamente inviato da Lexan

Altro che: "entro in banca, e il funzionario mi da i soldi...."

ma quando mai...
posto che il funzionario si fidi "perchè quello so che i soldì sul conto ce li ha", posto che si azzardi a non registrare l'operazione "che mo' me la segno sul libretto e quando torna la luce la inserisco", anche la più scacciona delle filiali ha la cassa con l'erogatore automatico. e quello senza corrente non distribuisce manco le pernacchie.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ilariovs

La causa è sotto indagine. E da quel che leggo in giro le centrali nucleari si sono spente all'avvio del guaio.

Il fatto che si siano staccati dalla rete due grossi impianti non vuole dire che è colpa delle FER, vuoldire che la rete deve essere tarata in modo diverso.

Perchè non può esserci un oscillazione di 15GW in 5 secondi non esiste in natura un tale ombraggiamneto o un tale caduta di vento.
Ergo deve essere successo qualcos'altro

Permettimi ma così dimostri di non averci capito proprio nulla!! E' proprio perchè le centrali nucleari e a gas erano già spente, non si sono spente al momento del blackout, e quindi impossibilitate a compensare lo squilibrio che la rete è andata donnine.
Tenere su una rete di distribuzione a carattere nazionale senza un minimo di " inerziale ", difficilissimo da ottenere con fotovoltaico ed eolico, che in momenti critici ti da il tempo di reagire all'emergenza è impossibile.
La Spagna ha azzardato ed alla fine ha pagato un prezzo salato!!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ilariovs

E ma qua abbiamo task force della tastiera, con la soluzione già pronta, il nuculare (che hanno in Spagna ed infatti è crollata la rete).

Non come le task force spagnole che stanno a nalizzando dati di prima mano e non in tre o a quattro a tempo perso sul webbe.

Ma sono certo che leggeranno i commenti in Spagna e faranno marcia indietro dalle FER per passare al gasse.

Basterà mandargli un bolletta tipo e faranno dietrofront di FER.

Detto ciò ogni errore, ogni evento serve a migliorarsi. Qualcosa non ha funzionato in Spagna, io non so cosa ma non sono le FER. Non nella loro filosofia.
La Germania ne ha piú della Spagna e non è al buio. Il Portogallo ne ha piú della Spagna e non è al buio.


Evidentemente devono trovare il problema e sistemarlo questo è evidente. Ma ci vorrà un po' di tempo .

Mio caro econfondamentalista miope: l'altro ieri il Portogallo è andato a picco assieme alla Spagna e alla rete sud occidentale della Francia!!
Le notizie le devi prima leggere per bene e poi riportarle correttamente!!

La Germania, nella prima settimana di Febbraio di quest'anno, ha fatto il record di produzione di energia elettrica da carbone con un picco di 8,1 GW, a dimostrazione che per mantenere una rete efficiente ed affidabile c'è bisogno di un mix energetico che abbia le fondamenta nel termico ( carbone, gas, nucleare, geotermico ).

[sbaffo]

Originariamente inviato da Notturnia

fra l'altro..

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...2&postcount=38

e non sono neanche io a dirlo.. ma proprio il TSO che si lamenta del problema delle FER.. da mesi..

ma sono solo io e pochi altri incapaci che la pensano così..

Infatti, avvertiva da mesi del rischio, e puntualmente si è verificato.
Ma chi siamo noi, tre scribacchini da bar webbe, per dirlo?

PS. ho aggiornato il post sopra con la Germania e link a electricitymaps.

[barzokk]

Originariamente inviato da Lexan

Nel topic dive si parlava di contanti VS sistemi di pagamento contactless è nata una diatriba proprio su un caso come questo.
Guarda caso, chi non aveva soldi non ha potuto prelevare, e chi aveva solo sistemi di pagamento digitali con se non ha potuto acquistare nulla perché tutto bloccato.
Questo conferma che ormai è tutto centralizzato e digitale, compreso il prelievo di contante. Altro che: "entro in banca, e il funzionario mi da i soldi...."

Tenere 100-200€ nel portafoglio troppo difficile neh ?
Come quella rincoglionita che l'altro ieri avevo davanti al supermercato, voleva pagare col telefono, ma non le funzionava... e bloccava la fila...

https://www.agi.it/estero/news/2025-...oldi-31138157/
Valencia offline, senza bancomat, cellulare e soldi
Quindi i taxi - inseguiti da file chilometriche - accoglievano solo chi aveva con sé banconote. "Non solo non possiamo accettare carte ma nemmeno noi riusciamo a fare rifornimento", ha raccontato un tassista. In serata la loro presenza è andata diminuendo, non solo per la crescente richiesta ma anche perché molti non potevano più rifornirsi. Le file davanti ai bancomat hanno prosciugato in poche ore le riserve delle casse automatiche.

[Marco71]

Verra' adottata la solita motivazione plausibile (od un insieme di motivazioni/cause/spiegazioni plausibilmente accettabili) per fornire alle opinioni pubbliche, una spiegazione dell'accaduto.
Le reti di distribuzione di energia elettrica sono da tempo immemore, vulnerabili e fragili.
Negli anni '50 e '60 negli USA (e sicuramente anche altrove in questo disastrato pianeta) si studiavano sistemi per interrare e schermare dagli impulsi elettromagnetici causati dalle esplosioni in alta atmosfera di ordini, nucleari all'idrogeno.

Marco1971

[ninja750]

Originariamente inviato da Notturnia

pensa che ieri volevano pure dare la colpa al nucleare francese .. oggi invece hanno aperto un'indagine per capire come mai quei due impianti FV sono andati a viole portandosi dietro tutta la nazione..

spiegheresti in due righe perchè di questa catena?

nel senso: la produzione standard spagnola istantanea, rinnovabili o no, è (numero a caso) 1000gw. un enorme impianto FV ha un guasto diciamo (numero a caso) 50gw. la produzione scende a 950gw. tre secondi dopo altro grande guasto a un impianto gemello la produzione scende a 900gw (sempre numeri a caso). con 900gw se la domanda è < 900 tutto ok, se > 900 es 920 quei 20 dovrebbe produrli qualcos'altro tipo nucleare o metano o altro non rinnovabile, se produce quei 20 bene, se non produce quei 20 crolla tutto il sistema? non vanno in blackout solo alcune zone ben delimitate?

[euscar]

Originariamente inviato da Notturnia

...
Terna dichiara che a noi serviranno 10 GWh di accumuli entro il 2028.. in 3 anni.. in 15 minuti di quel blackout avremmo svuotato senza fatica gli accumuli del 2028 in Italia.. forse Terna sta già pensando a quel problema.. anche se li vuole far pagare con i nostri soldi..

https://download.terna.it/terna/Docu...a530fec203.pdf

Grazie per le spiegazioni e per il link.

Terna si sta quindi muovendo nella direzione giusta.
Da profano, sono anni che penso ci sia bisogno di investire in sistemi di accumulo (e non solo pensando alle batterie) per poter continuare sulla strada di produzione green (anche se possono sembrare costosi, nel lungo termine si ripagano).
Sono consapevole che per diversi anni servirà comunque un mix di fonti energetiche, ma la strada da perseguire, imho, è rinnovabili a 360° (cioè tutti i tipi possibili: idroelettrico, fotovoltaico, eolico, solare termico, soffioni boraciferi, maree, ecc.), in attesa della fusione nucleare che risolverebbe tutti i problemi, anche se penso di non vivere così a lungo per poterla vedere in pratica.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Un blackout di proporzioni mai viste ha colpito nella giornata di lunedì 28 aprile 2025 vaste aree di Spagna e Portogallo, lasciando milioni di cittadini senza elettricità e paralizzando completamente le principali infrastrutture urbane e di trasporto.

Sicuramente la colpa sarà stata di un chiodo

[stalker92]

Per aumentare la stabilità di rete la cosa migliore sarebbe avere tanti impianti di accumulo decentralizzati, meglio se di diverse tecnologie tra batterie convenzionali o a flusso, flywheel, sistemi a gravità/aria compressa, oltre ovviamente ai pompaggi idroelettrici dove possibile. Come già detto il nucleare, anche se in quel momento fosse stato al 50% della produzione, non sarebbe stato di alcun aiuto visti i tempi di risposta nell'ordine dei minuti/decine di minuti. Molto meglio il gas a questo punto, in futuro si potrebbero tenere alcune centrali dedicate allo scopo e alimentate da biogas o combustibili sintetici, o anche idrogeno (ma questo magari renderà meglio in celle a combustibile).

[barzokk]

Oh ragazzi, domani andate in giro con il Bancomat ? magari portatevi dei contanti che non si sa mai

Domani in Italia i prezzi zonali dalle 11 alle 17 sono a zero, eccesso di produzione dei fotovoltaici ?
Non vorrei che uno sbalzo di tensione facesse intervenire le protezioni a catena
https://www.mercatoelettrico.org/it-...tazioneGrafico