[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[EffeX]

Seguendo il thread pare sempre che questa serie 5000 sia il male del mondo, ma ciò che sfugge è che a nVidia ormai frega poco o niente di vendere GPU ai gamers o ai professionisti come era una volta con le Quadro, il core business ormai è l’AI: che piaccia o no se si vorrà il top bisognerà sborsare fior di quattrini, se magari ci accontenterà di giocare con qualche compromesso allora le possibilità di scelta aumenteranno e si potrà scegliere un minimo in base al proprio budget.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...060-ti-pricing

[Ludus]

Originariamente inviato da Cutter90

Si, sono sostanzialmente d'accordo in effetti. In ogni caso resta una gen terribile, dove una 5070 avrebbe dovuto andare come una 4080, invece va come una 4070 super o qualcosa meglio.

Dipende sempre da come la si analizza.
Questa 5070 va come una 4070s perchè in realtà è una classe 60 spacciata per 70. Idem la 5080 che doveva essere una classe 70/70ti.

Poi, giustamente, gli utenti misurano le performance del pezzo di hardware trattandolo come tale (hardware), senza considerare eventuali trick software se non il DLSS (inteso come scaling) poiché di uso super comune e dai benefici evidenti senza malus. Jensen invece ti sta vendendo l'hardware e le esclusive software in bundle, da lì le famose "forty-nine performance" fake.


Se all'equazione ci aggiungiamo prezzi gonfiati e scarpa disponibilità delle schede, il delitto è compiuto.

[bagnino89]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...060-ti-pricing

Le 5060 Ti quanto andranno rispetto alle 4060 Ti?

[Cfranco]

Originariamente inviato da bagnino89

Le 5060 Ti quanto andranno rispetto alle 4060 Ti?

Mah, per quel che riguarda la GPU l'incremento è ridicolo, però la banda della ram fa un bel salto, ci si potrebbe aspettare anche un 20% in più nelle situazioni bandwidth limited, ma in generale penso che sarà difficile guadagnare più del 10%

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Ma molto meno dove? Ma sai i salti di perf/costo quali sono di solito? La visione distorta mi sa che la hai tu.
E proprio sotto le fasce top la situazione è tragica. La 5070 ti va poco più di una 4070 ti super. La 5070 a stento raggiunge la 4070 super. Io seguo le gpu dalla serie 900. Mai vista una roba simile, in negativo.

Però calma! C'è modo e modo.

Originariamente inviato da X360X

sta proprio più vicino la 5070Ti alla 5080 che la 5080 alla 4090 se uno tira le somme su vari bench. Purtroppo è palese che non siano riusciti nemmeno a mandare la 5080 come la vecchia 90*, e la 5070Ti è la conseguenza perché per forza di cose non può andare come la 80, già quest'ultima va troppo poco di più di quanto ci si potesse aspettare.

Poi il solco fino alla 5070 è la cosa più strana del listino, praticamente da una sorta di 4080 16GB (5070Ti) si passa a una sorta di 4070 Super 12GB (5070).

Ma il problema non sono nemmeno le perf in se, figlie pure di un'immobilismo tecnologico perché qua si vanno ad aumentare watt per migliorare, sono i prezzi per una sorta di riedizione di Ada che uno si aspetterebbe migliori io credo eh, sennò non stavamo qua a lamentarci tanto mica non sono sufficienti per giocare

*facile dimostrare la superiorità della 4090, basta il raster

La serie 5000 è ADA con le G7, datapath unificati (pochissima roba già effettuabile da prima), e MFG sostanzialmente. Salvo la 5090 è tutto riciclato. GB203 è AD103.
La 5070 è stata tagliata così, anche per rientrare intorno ai 200watt, e sarebbe la copia esatta della 3060 tecnicamente sul 4n. Chiaro non parliamo di una 70 in questo caso, quello è nome commerciale.

Per il resto, la 4090, rimane sempre superiore alle 5080, diciamo che in parte la colma scendendo di res. grazie all'OC in varie occasioni, grazie allo scarso scaling della 4090.

Originariamente inviato da Ludus

Se la 5080 si trovasse a 1000€ in tutti i negozi nei modelli custom medio/alti, probabilmente questa gen sarebbe stata vista diversamente.

Mi aspetto una 5070s con chip gb205 full più che con il GB203 che nella 5070ti è già cuttato. Arriveranno anche le gddr7 a tripla densità ad aumentare la vram disponibile.

Si, con GB205 puoi fare molto poco, per avere migliori risultati, dovresti tagliare ulteriormente GB203.

Originariamente inviato da Cutter90

Secondo i risultati di TPU. Secondo quelli di HU abbiamo una 5070 a + 1 % in 1440p e la 5070 ti a + 6 % dalla 4070 ti super
https://www.youtube.com/watch?v=qPGDVh_cQb0&t=738s


Leggi sopra e in particolare stando a HU dalla 4080 è lontana un - 5,8 %

Che non si possa sempre fare + 50 sulla gen precendente sono d'accordissimo: E' evidente che la coperta è stata corta a sto giro. Ma quando è così basta declassare di una fascia. Se la 5070 avesse avuto le perf della 5070 ti come era lecito aspettarsi non c'era nulla di strano. Cioè, dopo 2 anni e mezzo non esiste riproporre le stesse perf quasi allo stesso prezzo.

In quei test, c'è sicuramente qualche problema di driver, perchè in indiana jones, non può stare abbastanza sotto la 4070ti super, è fisicamente impossibile.
Cmq, uno dei punti più dolenti della 5070ti, è che spesso risentono della decurtazione tra cache e soprattutto rop's, come la 4070 liscia.
Qua ad esempio, hanno testato la 5080 con -8 rop's (104 su 116).

[mikael84]

Originariamente inviato da Ludus

Dipende sempre da come la si analizza.
Questa 5070 va come una 4070s perchè in realtà è una classe 60 spacciata per 70. Idem la 5080 che doveva essere una classe 70/70ti.

Poi, giustamente, gli utenti misurano le performance del pezzo di hardware trattandolo come tale (hardware), senza considerare eventuali trick software se non il DLSS (inteso come scaling) poiché di uso super comune e dai benefici evidenti senza malus. Jensen invece ti sta vendendo l'hardware e le esclusive software in bundle, da lì le famose "forty-nine performance" fake.


Se all'equazione ci aggiungiamo prezzi gonfiati e scarpa disponibilità delle schede, il delitto è compiuto.

Si, tecnicamente la 5070 è identica alla 3060 come die, appena 31mtransistor, per dire, navi48 ne ha 54mt circa, quasi il doppio.
La 5080, sarebbe la 5070 perfetta, il problema sono i costi troppo alti per gli AIB, ed i consumi a non renderle più mid chip.
Paradossalmente, se ci fermiamo ai tempi di maxwell-pascal, 230-250 watt, possiamo notare come una banale 5070 abbia praticamente quei consumi.

Originariamente inviato da bagnino89

Le 5060 Ti quanto andranno rispetto alle 4060 Ti?

Se va di lusso più 15%, la 4070 sta a +30%.

[marbasso]

Originariamente inviato da mikael84

Io alcune idee le ho.
La 5090 è assurda, però siamo rimasti sullo stesso nodo, che oltre al perf/watt, non ha potuto fornire miglior densità.
Anche la 2080ti era estremamente gigante a 25mt dei 12nm, ma quando è passata ai 44mt di samsung, quei transistor gli hanno impilati in 390mm2 circa.
La cache, se utilizzano i 3nE, non ha molta manovra essendo molto simili a livelli di densità sram con i 5nm, però potrebbero fare un pò alla AMD, raddoppiandogli la banda.
Nvidia, avrebbe tante modifiche, come il file di reg. la l1 più che la l2 (ma è troppo densa), ed una struttura ad 8 TPC (come la 5090) che permetta finalmente di raddoppiare le rop's.

Una fattore che sarà difficile migliorare è il perf/watt, quindi i consumi saranno sempre altissimi.




Tu cmq sei apposto al momento, io avrei optato anche per una 9070xt, ma ho il problema del g-sync a modulino, quindi se non cambio monitor perdo il sync. ed il cap a 120hz.
Anche se devo dirla tutta, non sto poi tanto male anche con la 3080 moddata.

Ma assurda in cosa scusate?
Nel rapporto prezzo prestazioni? Allora si...in negativo però...

[mikael84]

Originariamente inviato da marbasso

Ma assurda in cosa scusate?
Nel rapporto prezzo prestazioni? Allora si...in negativo però...

Li si faceva un ragionamento sulla complessità. La 5090 spreme al massimo il 4N, con un die simil tesla B200, vicino al reticolato.
A livello di potenza bruta, è tanto quanto si possa richiede a tale nanometria e microarchitettura.

[marbasso]

Originariamente inviato da mikael84

Li si faceva un ragionamento sulla complessità. La 5090 spreme al massimo il 4N, con un die simil tesla B200, vicino al reticolato.
A livello di potenza bruta, è tanto quanto si possa richiede a tale nanometria e microarchitettura.

Si, io la vedevo in ottica price, sarebbe stato giustificato quel prezzo se la diff in perf fosse stata come tra la 3090 e la 4090.
Ci sta che chi non aveva preso la 4090 e fosse ancora con la serie 3 si buttasse sulla 5090.
Inizio a concepire meglio l' idea degli utenti che sostenevano il fatto di cambiare ogni 2 gen. In effetti sembra che ogni 2 gen almeno una sia di transizione.
Ma non escludo nulla, se mi sale il verme mi ordino una 5090, x ora son distratto da altro.

[frafelix]

Comunque dipende anche dalle gen. Io sono passato dalla 3080ti alla 5090, ma il salto notevole l'aveva fatto anche chi passando dalla 3080ti-90 è passato alla 4090

[mikael84]

Originariamente inviato da marbasso

Si, io la vedevo in ottica price, sarebbe stato giustificato quel prezzo se la diff in perf fosse stata come tra la 3090 e la 4090.
Ci sta che chi non aveva preso la 4090 e fosse ancora con la serie 3 si buttasse sulla 5090.
Inizio a concepire meglio l' idea degli utenti che sostenevano il fatto di cambiare ogni 2 gen. In effetti sembra che ogni 2 gen almeno una sia di transizione.
Ma non escludo nulla, se mi sale il verme mi ordino una 5090, x ora son distratto da altro.

Li c'è stato un salto devastante di transistor, qua siamo sullo stesso nodo, con il perf/watt che non è cambiato.
E' come se la 4090 fosse stata fatta su samsung con 14000kcc e 512bit, sempre a 1,8/1,9ghz. Sarebbero aumentate le prestazioni insieme ai consumi in modo drastico, mentre se il salto l'avessero fatto su blackwell, la 5090, ti sarebbe sembrata la scheda del decennio.

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Perà calma! C'è modo e modo.



La serie 5000 è ADA con le G7, datapath unificati (pochissima roba già effettuabile da prima), e MFG sostanzialmente. Salvo la 5090 è tutto riciclato. GB203 è AD103.
La 5070 è stata tagliata così, anche per rientrare intorno ai 200watt, e sarebbe la copia esatta della 3060 tecnicamente sul 4n. Chiaro non parliamo di una 70 in questo caso, quello è nome commerciale.

Per il resto, la 4090, rimane sempre superiore alle 5080, diciamo che in parte la colma scendendo di res. grazie all'OC in varie occasioni, grazie allo scarso scaling della 4090.



Si, con GB205 puoi fare molto poco, per avere migliori risultati, dovresti tagliare ulteriormente GB203.



In quei test, c'è sicuramente qualche problema di driver, perchè in indiana jones, non può stare abbastanza sotto la 4070ti super, è fisicamente impossibile.
Cmq, uno dei punti più dolenti della 5070ti, è che spesso risentono della decurtazione tra cache e soprattutto rop's, come la 4070 liscia.
Qua ad esempio, hanno testato la 5080 con -8 rop's (104 su 116).

Scusa, hai perfettamente ragione.
Interessante quel test, non l'avevo visto.

Siamo sempre lì. A livello di performance dovevano di fatto scalare 1 fascia piena. Invece hanno fatto i furbi e hanno tenuto quasi le stesse perf con le scuse delle tech come il MFG: ma la verità è molto più amara. Una 5070 ti doveva essere una 5070, una 5080 doveva essere una 5070 ti ecc ecc
La 5090 è l'unica scheda che ha fatto il solto "vero", ma ad un prezzo folle e consumi altrettanto folli.

[traider]

Il passaggio vero lo fatto io dalla RTX 2080 alla 5080 , ed ho notato il cambiamento , ma cmq sia questa generazione di Nvidia è abbastanza inutile oltre che sovrapprezzata da far schifo

[AlexAlex]

Comunque ho fatto un salto sui post verso il 20/02/2023 e potrei tranquillamente scambiarli con le discussioni che state facendo ora, salvo la scarsissima disponibilità che forse solo ora inizia leggermente a migliorare

al che mi sono ricordato del perché al tempo non avevo preso una serie 4000...

[piperprinx]

La disponibilita' migliora e sembra anche i prezzi si stiano livellando su valori piu' consoni. Nell'attesa del WB per la mia 5090, l'altra notte decido, a scanso di impatto dazi, di anticipare l'acquisto, che era previsto per fine anno, di una 5080 per figlio2 che ha la mia vecchia 3090 stryx.
Orbene, mi attacco all'amazzone e trovo 8 Gigabyte windforce oc a ca 100 euro sopra la FE, sui 1300 e rotti. La cosa divertente era che nelle recensioni si lamentavano che il prezzo di 2500 fosse troppo alto. Poi c'erano altri modelli piu' alti in gamma e piu' cari, ma la disponibilita' sembra decisamente migliorata.

[Zago91]

Chiamato ora ldlc per la mia astral, mi hanno detto che il fornitore ha appena comunicato un ritardo e FORSE gli arriva il primo maggio. Alè

[mikael84]

Originariamente inviato da Cutter90

Scusa, hai perfettamente ragione.
Interessante quel test, non l'avevo visto.

Siamo sempre lì. A livello di performance dovevano di fatto scalare 1 fascia piena. Invece hanno fatto i furbi e hanno tenuto quasi le stesse perf con le scuse delle tech come il MFG: ma la verità è molto più amara. Una 5070 ti doveva essere una 5070, una 5080 doveva essere una 5070 ti ecc ecc
La 5090 è l'unica scheda che ha fatto il solto "vero", ma ad un prezzo folle e consumi altrettanto folli.

Il problema è che ormai il discorso fascia è relativo, troppi costi e troppi consumi.
La 5080 è una 5070 pulita, non TI, però è pur sempre una scheda la cui produzione è abbastanza cara e con 360watt di TPD, se pensiamo al passato il TDP delle vecchie top era livellato alla 5070 di adesso o poco più.
Prima, con i salti nodi, ti bastava fare un +30% e con la x60 prendevi la 80 precedente, ora è un problema.
Inoltre questa gen. ha lo stesso identico nodo, quindi è a tutti gli effetti un ADA 2.0, non c'è proprio manovra, sia in perf/watt che in die e costi.

[eXeS]

Originariamente inviato da Zago91

Chiamato ora ldlc per la mia astral, mi hanno detto che il fornitore ha appena comunicato un ritardo e FORSE gli arriva il primo maggio. Alè

Se è vero che la fortuna è cieca, è altrettanto vero soprattutto nel tuo caso, che la sfiga ci vede da dio

[Cutter90]

Originariamente inviato da mikael84

Il problema è che ormai il discorso fascia è relativo, troppi costi e troppi consumi.
La 5080 è una 5070 pulita, non TI, però è pur sempre una scheda la cui produzione è abbastanza cara e con 360watt di TPD, se pensiamo al passato il TDP delle vecchie top era livellato alla 5070 di adesso o poco più.
Prima, con i salti nodi, ti bastava fare un +30% e con la x60 prendevi la 80 precedente, ora è un problema.
Inoltre questa gen. ha lo stesso identico nodo, quindi è a tutti gli effetti un ADA 2.0, non c'è proprio manovra, sia in perf/watt che in die e costi.

Eh purtroppo è un discorso che mi è chiaro ormai ma che non riesco ad accettare. Forse perché ho una valutazione delle fasce meramente prestazionali in gaming in base al costo.
Il tutto aggravato da un amd che si è allineata ai prezzi e alle perf di nvidia, già dalla scorsa gen in realtà.
Purtroppo devo rassegnarmi a quanto pare