COSTITUZIONE EUROPEA: radici cristiane si o no?

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Frank1962
ma LOL ....vabbe dai qui andiamo sul revisionismo spicciolo

Beh... che dire... se gli storici, molti dei quali atei, sono diventati tutti revisionisti c'è da pensare.... o forse non è così?

E' dura forse accettare che potrebbe non essere come vogliamo?

Ribadisco il consiglio. Studiati come la cultura classica s'è continuata, come le genti germaniche abbiano trovato nel disgregato mondo tardo-antico il baluardo insormontabile della Chiesa e del cristianesimo, come siano nate l'assistenza e il volontariato (vedi le "Misericordia duecentesche che esistono anche oggi), gli ospedali (leggiti Hale e i testi storici del 400/500, o magari la pacificazione sociale in quasi tutti i frangenti della storia "piccola" del medioevo e della modernità, come e su quali basi filosofiche nascono il libero arbitrio e i diritti dell'uomo, ecc ecc

Lascia le apparenze e vai sui flussi di pensiero che generano la storia.

[gpc]

Originariamente inviato da Frank1962
ma perchè non ha ancora capito che da qua a un secolo la chiesa cattolica chiuderà i battenti...

For moderators

[Frank1962]

Originariamente inviato da gpc
Mah, il discorso è molto semplice...
Ci sono queste radici? Sì o no? Se la risposta è No, vuol dire che viviamo in Africa o in Asia, se è Sì vuol dire che non c'è nulla di male ad inserirle. O si ha paura del passato?
Forse perchè è stato abilmente dipinto come un periodo oscuro che ha portato solo orrori, tant'è che qui c'è gente che accoglie questa intelligentissima tesi in maniera più dogmatica di un integralista, e quindi scrivere la verità sarebbe stato un duro colpo verso gli anticattolici?

no non ci sono ......le nostre vere radici di società moderna e democratica derivano dal pensiero illumista e non certo da quella cozzaglia di preti e vesovi

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Frank1962
ma perchè non ha ancora capito che da qua a un secolo la chiesa cattolica chiuderà i battenti...

Lo ripetono da circa 300/400 anni, lo ripetono quasi tutti i protestanti e lo ripetevano anche molti imperatori romani....


.... che vogliamo fare?

[gpc]

Originariamente inviato da von Clausewitz
e questa tua sfolgorante considerazione di cosa sarebbe frutto?

Dal fatto che nella sottocultura di cui ci sono grandi esponenti qui sul forum, ogni affermazione di identità viene vista come una mancanza di apertura (delle chiappe, generalmente ) verso chi non condivide la medesima.
In questa maniera, ogni riferimento a ciò che ci rende quello che siamo deve essere cancellato, piegandosi al relativismo più devastante che si possa concepire.

[Shazam]

Originariamente inviato da von Clausewitz
e questa tua sfolgorante considerazione di cosa sarebbe frutto?

Dalla semplice osservazione di un mondo dove ormai l'unica cosa importante è sottolineare che tutte le idee (ma proprio tutte) DEVONO avere pari dignità (ergo: nessuna idea ha dignità).

E bada che non parlo di rispetto, ma di svuotare il senso di ogni idea perché tanto le altre sono ugualmente valide.

Bada che non parlo solo di religione, ma anche per esempio di genitori che non sanno dire di no ai figli perché temono di "tarparne" la "creatività"...

[gpc]

Originariamente inviato da Frank1962
l'atteggiamento di sfotò che sembra puntare + sulla provocazione che sul dialogo ......questo non è sufficente per un ban/sospensione però come dire, aiuti i moderatori a inqudrarti e a ricordarti meglio per la prossima sospensione

Capisco. Allora anche la segnalazione per i tuoi continui insulti verso la Chiesa potrà aiutare i moderatori a inquadrarti e a ricordarti meglio per la tua prossima sospensione

[gpc]

Shazam sei tornato al momento giusto devo dire

[jumpermax]

Originariamente inviato da SweetHawk
E perchè ti scandalizzi del referendum? Perchè non si dovevano fare?

Cmq sappi che il discorso "Io voglio, dunque faccio" non è sempre sicuro e quantomeno dovresti accettare il fatto che a volte ci può essere l'eventualità "Io voglio, ma non posso".

Meno demagogia e più rispetto per il dialogo. Non sempre le nostre idee sono verità assolute.

Mi scandalizzo che si sia dovuto fare un referendum per affermare dei principi di libertà individuale che uno stato moderno non si sognerebbe mai e poi mai di calpestare. E la cosa mostruosa è che il referendum sia vinto non per tutelare chi nel paese cattolico non è ma perché i cattolici stessi non volevano una limitazione del genere alla propria libertà individuale. Fortuna insomma che molti vivono la religione all'acqua di rose, altrimenti. Ma di stato liberale nemmeno l'ombra... non venite a lamentarvi poi di quello che fanno i musulmani in medioriente se ragionate nello stesso modo.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Shazam
Dalla semplice osservazione di un mondo dove ormai l'unica cosa importante è sottolineare che tutte le idee (ma proprio tutte) DEVONO avere pari dignità (ergo: nessuna idea ha dignità).

E bada che non parlo di rispetto, ma di svuotare il senso di ogni idea perché tanto le altre sono ugualmente valide.

Bada che non parlo solo di religione, ma anche per esempio di genitori che non sanno dire di no ai figli perché temono di "tarparne" la "creatività"...

E' praticamente il "relativismo" degenere su cui tanto si discute oggi in rapporto alla crisi dell'occidente.

E' così.... ne usciremo in un modo o in un altro....

[Shazam]

Originariamente inviato da gpc
Shazam sei tornato al momento giusto devo dire

Meno male che giusto ieri avevo dato una pulita a tunica, lancia e scudo crociato!

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Shazam
Punto primo: se tu puoi dire le cose che puoi dire è perché le radici della società dove vivi sono cristiane.

risposta al punto primo:
la religione cristiana si è innestata su una preesistente civiltà greco-romana, con la sua concezione della società, della conoscenza e dei diritti soggettivi
la religione cristiana talmente vi si è adattata, che la precettistica conseguente a questa religione l'ha ridotta in fondo al minimo e addirittura da quel mondo greco-romano ne ha mutuato una delle principali feste pagane: quella del natale

[Shazam]

Originariamente inviato da von Clausewitz
risposta al punto primo:
la religione cristiana si è innestata su una preesistente civiltà greco-romana, con la sua concezione della società, della conoscenza e dei diritti soggettivi
la religione cristiana talmente vi si è adattata, che la precettistica conseguente a questa religione l'ha ridotta in fondo al minimo e addirittura da quel mondo greco-romano ne ha mutuato una delle principali feste pagane: quella del natale

Eh, e allora? Ho forse negato queste radici?

[Thunderx]

Originariamente inviato da gpc
Mah, il discorso è molto semplice...
Ci sono queste radici? Sì o no? Se la risposta è No, vuol dire che viviamo in Africa o in Asia, se è Sì vuol dire che non c'è nulla di male ad inserirle. O si ha paura del passato?
Forse perchè è stato abilmente dipinto come un periodo oscuro che ha portato solo orrori, tant'è che qui c'è gente che accoglie questa intelligentissima tesi in maniera più dogmatica di un integralista, e quindi scrivere la verità sarebbe stato un duro colpo verso gli anticattolici?

pur essendo contrario all'inserimento delle radici cristiane dell'europa nella costituzione perchè a mio parere le leggi sono cosa ben diversa dalla religione di cui però non dobbiamo vergognarci, dobbiamo mettere alcuni paletti. Gli stermini di massa delle streghe e la nascita della superstizione verso il paranormale etc. è nata in massa nei primi anni successivi alla fine del Medioevo.In quel periodo buio ma pur sempre più o meno pacifico furono commessi altri obbrobbi seppur di minore entità imho

[Frank1962]

Originariamente inviato da SweetHawk
Beh... che dire... se gli storici, molti dei quali atei, sono diventati tutti revisionisti c'è da pensare.... o forse non è così?

E' dura forse accettare che potrebbe non essere come vogliamo?

Ribadisco il consiglio. Studiati come la cultura classica s'è continuata, come le genti germaniche abbiano trovato nel disgregato mondo tardo-antico il baluardo insormontabile della Chiesa e del cristianesimo, come siano nate l'assistenza e il volontariato (vedi le "Misericordia duecentesche che esistono anche oggi), gli ospedali (leggiti Hale e i testi storici del 400/500, o magari la pacificazione sociale in quasi tutti i frangenti della storia "piccola" del medioevo e della modernità, come e su quali basi filosofiche nascono il libero arbitrio e i diritti dell'uomo, ecc ecc

Lascia le apparenze e vai sui flussi di pensiero che generano la storia.

io sono + semplice: vatti a vedere 2 film come Mission e/o Il nome della rosa e poi dimmi come la pensi sulla chiesa cattolica quale baluardo insormontabile ....ecc...ecc...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da jumpermax
Mi scandalizzo che si sia dovuto fare un referendum per affermare dei principi di libertà individuale che uno stato moderno non si sognerebbe mai e poi mai di calpestare. E la cosa mostruosa è che il referendum sia vinto non per tutelare chi nel paese cattolico non è ma perché i cattolici stessi non volevano una limitazione del genere alla propria libertà individuale. Fortuna insomma che molti vivono la religione all'acqua di rose, altrimenti. Ma di stato liberale nemmeno l'ombra... non venite a lamentarvi poi di quello che fanno i musulmani in medioriente se ragionate nello stesso modo.

Jumper e diamine, una volta che eviti di fare i "minestroni" mai?


Mischi di tutto e di più, ma alla fine è quello che va per la maggiore... mah!

PS MA mi hai letto?

[gpc]

Originariamente inviato da Shazam
Meno male che giusto ieri avevo dato una pulita a tunica, lancia e scudo crociato!

Te la sarai persa sicuramente... ma io, Bet, Stefano, Anakin e Sweethawk abbiamo deciso che al prossimo raduno ci presentiamo vestiti da crociati. Se vuoi unirti

[Frank1962]

Originariamente inviato da gpc
Capisco. Allora anche la segnalazione per i tuoi continui insulti verso la Chiesa potrà aiutare i moderatori a inquadrarti e a ricordarti meglio per la tua prossima sospensione

ma lol si vabbe

[gpc]

Originariamente inviato da Thunderx
pur essendo contrario all'inserimento delle radici cristiane dell'europa nella costituzione perchè a mio parere le leggi sono cosa ben diversa dalla religione di cui però non dobbiamo vergognarci, dobbiamo mettere alcuni paletti. Gli stermini di massa delle streghe e la nascita della superstizione verso il paranormale etc. è nata in massa nei primi anni successivi alla fine del Medioevo.In quel periodo buio ma pur sempre più o meno pacifico furono commessi altri obbrobbi seppur di minore entità imho

Chi dà dei giudizi così sprezzanti sul medioevo e sulla chiesa, decontestualizza completamente gli eventi dal periodo storico.
Ci sono cose che noi condanniamo con la nostra sensibilità, ma che per le conoscenze e cultura dell'uomo di quei tempi non sono erano normali, ma erano giuste e più che accettabili.
Inoltre ci si dimentica che se noi oggi abbiamo sotto mano ancora la cultura dei romani, greci, etc, è grazie alla chiesa, nei cui conventi si conservavano e ricopiavano gli scritti, dove chi aveva la possibilità studiava e manteneva viva una cultura che altrimenti sarebbe andata persa per sempre.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Shazam
Dalla semplice osservazione di un mondo dove ormai l'unica cosa importante è sottolineare che tutte le idee (ma proprio tutte) DEVONO avere pari dignità (ergo: nessuna idea ha dignità).

E bada che non parlo di rispetto, ma di svuotare il senso di ogni idea perché tanto le altre sono ugualmente valide.

Bada che non parlo solo di religione, ma anche per esempio di genitori che non sanno dire di no ai figli perché temono di "tarparne" la "creatività"...

Qua il relativismo culturale non c'entra un tubo. Ci sono una serie di principi individuali e di regole alle quali attribuiamo una importanza universale, non tanto perché preghiamo davanti ad una croce anzichè verso La Mecca ma perché senza di essi uno stato non si regge. Per essere universali non possono certo basarsi su di una religione rispetto che ad un'altra sia perché uno stato deve necessariamente essere libero da influenze religiose sia perché non possono certo essere condivise da chi ha religioni diverse dalla nostra.