COSTITUZIONE EUROPEA: radici cristiane si o no?

[Frank1962]

cosa pensate sul mancato riferimento al cristianesimo nella Carta fondamentale europea ?

[SweetHawk]

Che è assurdo non metterle. Che piaccia o meno la nostra identità culturale e storica è profondamente cristiana.

Questa decisione è antistorica.

[mrc]

Originariamente inviato da SweetHawk
Che è assurdo non metterle. Che piaccia o meno la nostra identità culturale e storica è profondamente cristiana.

Questa decisione è antistorica.

Concordo
uno è libero di fare ciò che vuole, ma non si può negare che la nostra storia è profondamente legata alla religione cristiana

[SweetHawk]

Originariamente inviato da mrc
Concordo
uno è libero di fare ciò che vuole, ma non si può negare che la nostra storia è profondamente legata alla religione cristiana

Esatto! E' come dire.... non vado d'accordo con mio padre. Questo non vuol dire che però quello non è tuo padre...


E' assurdo... frutto di grande superficialità storica.

[crespo80]

un conto è AVERE delle radici che nessuno mette in dubbio... un conto è SANCIRLE in una carta che sarà comune a diversi paesi che non le condividono

[Shazam]

E' frutto della grande paura odierna ad affermare qualsiasi cosa di sé, nel timore che leda presunti diritti altrui.

[Frank1962]

Originariamente inviato da SweetHawk
E' assurdo... frutto di grande superficialità storica.

se vai a leggere la storia di questi 2000 anni circa di chiese cristiane sono stati a dir poco orrendi e di una arretratezza economica e scientifica (ricordi galileo?) mai vista; di cristiano l'unica cosa veramente giusta la diceva Cristo che, appunto, poi lo hanno messo in croce ........non vedo nulla di male con lo scrollarsi via questa "radici"

[recoil]

chi si è opposto? la Francia mi pare
ma non erano i grandi amici del Papa una volta?
adesso saranno anche laici ma in passato vogliono negare di avere avuto queste radici? bah

[SaMu]

Non metterle è frutto di un grottesco malinteso.

Dobbiamo capire che sostenere la bontà dei nostri valori, non vuol dire teorizzare lo scontro con gli altri.

Altrimenti arriverà un giorno in cui nella Costituzione eviteremo anche il riferimento alla democrazia, ai diritti dell'uomo, alla libertà.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Shazam
E' frutto della grande paura odierna ad affermare qualsiasi cosa di sé, nel timore che leda presunti diritti altrui.

Magari ci fosse quel timore. Già solo che tu mi venga a parlare di diritti presunti un tantinello mi inquieta. Che tu poi per affermare la tua religione arrivi poi a cancellare i miei diritti individuali senza nemmeno aver timore di farlo... beh ecco spianata la strada all'integralismo.
Francamente io ero a favore dell'introduzione delle radici cristiane. Oggi vedendo come tanti cristiani sbandierano la loro fede e la vivano come antagonsimo verso le altre religioni trovo che sia stato giusto toglierle del tutto. Basta. Non mi importa un accidente se siete ebrei musulmani cattolici avventisti. Lo stato con la religione non deve avere niente a che fare deve essere qualcosa che possa essere riconosciuto da tutti a prescindere dalla propria fede.

[tatrat4d]

Ci sono radici giudaico - cristiane ma anche pagane (attorno alle quali si è originariamente creato il concetto di Europa). Se però vogliamo usare criteri più attuali, altro che la religione dobbiamo cercare: siamo figli della rivoluzione inglese e di quella illuminista francese, volendo pure di quella industriale. Non si potrà mica far finta che la nostra società politica non sia stata secolarizzata, e questo è il tratto che la distingue in positivo da molte altre.

Cittadino Mastai, bevi un bicchier!!!

[Shazam]

Originariamente inviato da jumpermax
Magari ci fosse quel timore. Già solo che tu mi venga a parlare di diritti presunti un tantinello mi inquieta. Che tu poi per affermare la tua religione arrivi poi a cancellare i miei diritti individuali senza nemmeno aver timore di farlo... beh ecco spianata la strada all'integralismo.
Francamente io ero a favore dell'introduzione delle radici cristiane. Oggi vedendo come tanti cristiani sbandierano la loro fede e la vivano come antagonsimo verso le altre religioni trovo che sia stato giusto toglierle del tutto. Basta. Non mi importa un accidente se siete ebrei musulmani cattolici avventisti. Lo stato con la religione non deve avere niente a che fare deve essere qualcosa che possa essere riconosciuto da tutti a prescindere dalla propria fede.

Ecco, appunto, come volevasi dimostrare. Che ne sai tu di quali "diritti" parlo?

Siamo al punto che bisogna vergognarsi di essere stati nel passato cristiani (esserlo adesso poi...).

Chi sono i cristiani che sbandierano con antagonismo verso le altre religioni???

Forse mi sono perso qualche passo, ma nel mondo ODIERNO quando penso alla parola INTEGRALISMO non mi viene in mente gente che porta la croce...

[Frank1962]

cmq + che di cristianesimo si dovrebbe cominciare a parlare di umanesimo....... la religione è solo uno dei tanti aspetti della vita di un individuo!

[Frank1962]

Originariamente inviato da Shazam
Forse mi sono perso qualche passo, ma nel mondo ODIERNO quando penso alla parola INTEGRALISMO non mi viene in mente gente che porta la croce...

vabbe tanto le notre zozzerie da cristiani le abbiamo gia fatte quindi adesso nel mondo ODIERNO stiamo buoni e rinfacciamo agli altri i loro integralismi ...... ma lol

[gpc]

Originariamente inviato da Frank1962
se vai a leggere la storia di questi 2000 anni circa di chiese cristiane sono stati a dir poco orrendi e di una arretratezza economica e scientifica (ricordi galileo?) mai vista; di cristiano l'unica cosa veramente giusta la diceva Cristo che, appunto, poi lo hanno messo in croce ........non vedo nulla di male con lo scrollarsi via questa "radici"

Eh sì è vero, mentre il mondo prosperava, l'europa cristiana languiva nell'ignoranza... ahhh, che schifo.
Per non parlare poi che cosa ha portato questo: mentre nelle altre culture i diritti umani, la libertà, la giustizia, il diritto, tutte queste cose trionfano, in Europa le radici cristiane hanno portato a barbarie inaudite. Sì sì, veramente, meno male che non le hanno messe...


...ho sbagliato qualcosa?

[bengy]

Originariamente inviato da mrc
non si può negare che la nostra storia è profondamente legata alla religione cristiana

Purtroppo, direi...

La Costituzione Europea deve garantire la rappresentanza di tutti, e quindi anche dei non cristiani... Inserirla sarebbe stata una forzatura inaccettabile, soprattutto considerando che il cristianesimo è così radicato solo in Italia e pochi altri paesi...
A meno che con "nostra storia" tu non intenda quella italiana...

Inoltre, ci sarebbe una pesante influenza della religione in fase legislativa, che potrebbe portare alla non approvazione di provvedimenti con la sola motivazione che non sono aderenti allo spirito cristiano... Abbiamo un notevole vantaggio su altri paesi, e cioè che nei paesi occidentali la religione non è commista al potere politico, cerchiamo di mantenerlo tale...

I cristiani che aderiscono a certe convinzioni hanno, come tutti gli altri, la possibilità di eleggere rappresentanti che portino avanti le loro idee...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da crespo80
un conto è AVERE delle radici che nessuno mette in dubbio... un conto è SANCIRLE in una carta che sarà comune a diversi paesi che non le condividono

Ma che sancisci???? La STORIA SANCISCE DI SUO. Sei tu che hai una storia e non tu, uomo moderno, a raccontare la storia come ti piace ADESSO.


La cultura, la storia, l'origine dell'Europa è cristiana ed è un dato di fatto. Questo non ha bisogno di essere sancito da nessuno.

[Shazam]

Originariamente inviato da Frank1962
vabbe tanto le notre zozzerie da cristiani le abbiamo gia fatte quindi adesso nel mondo ODIERNO stiamo buoni e rinfacciamo agli altri i loro integralismi ...... ma lol

No no, se permetti LOL lo dico io.

Allora siccome i cristiani DEL PASSATO hanno fatto le loro zozzerie noi oggi tolleriamo gli altri integralismi (della serie: mo' tocca a loro divertirsi)???


Bella filosofia....

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Non metterle è frutto di un grottesco malinteso.

Il malinteso per cui inserire un riferimento alle radici cristiane dei nostri paesi, vorrebbe dire rifiutare chi non le ha, oppure amministrare l'Europa secondo i dettami della Bibbia.

Se non riusciremo a capire che sostenere la bontà dei nostri valori, non vuol dire teorizzare lo scontro con gli altri, arriverà il giorno in cui nella Costituzione eviteremo anche il riferimento alla democrazia, ai diritti dell'uomo, alla libertà.

Eh no Samu. Proprio perchè riconosciamo a quei diritti un valore universale che va al di là della propria convinzione religiosa non devono essere misichiati con questioni che non c'entrano nulla. E poi insomma la Turchia dovrebbe entrare nell'unione europea, ha 70 milioni di abitanti, una quota direi rilevante che con le radici cristiane hanno poco a che vedere. Che facciamo aggiungiamo anche le radici islamiche e modifichiamo la costituzione, o imponiamo una conversione di massa? Oppure li lasciamo fuori, visto che non condividono le nostre "radici cristiane"?

[Frank1962]

Originariamente inviato da gpc
Eh sì è vero, mentre il mondo prosperava, l'europa cristiana languiva nell'ignoranza... ahhh, che schifo.
Per non parlare poi che cosa ha portato questo: mentre nelle altre culture i diritti umani, la libertà, la giustizia, il diritto, tutte queste cose trionfano, in Europa le radici cristiane hanno portato a barbarie inaudite. Sì sì, veramente, meno male che non le hanno messe...


...ho sbagliato qualcosa?

.....e per questo appunto che sarebbe da idioti vantarci di aver avuto anche noi la nostra bella arretratezza economico/culturale al pari degli altri