[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[wulff73]

Originariamente inviato da disti84

È uscito oggi il bios per la mia mobo che ha AGESA 1.0.0.7. Considerando che ho già aggiornato il bios una settimana fa (AGESA 1.0.0.6) e che non faccio overclock col 7900x, posso evitare questo sbattimento ?

Inviato dal mio RMX3311 utilizzando Tapatalk

Io ti consiglierei di farli TUTTI i prossimi aggiornamenti...almeno per qualche mese.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Inmotion

Non ho capito una cosa, ma i limiti massimi dei valori di tensione di una CPU vengono gestiti dalla CPU stessa o dal BIOS ?
Sulle CPU Intel ?

E' un po' complessa la cosa.

Visto che la CPU può lavorare con valori dversi, sono propenso a pensare che i parametri def altro non siano che valori impostati da bios su specifica del produttore CPU.

Fino a pochi anni fa, una CPU AMD poteva lavorare a def o in OC, e per OC si intendeva molti fisso (si perdeva il turbo) e Vcore RS (quindi il Vcore massimo a massimo carico). Poi si "unì" la funzione di risparmo energetico e il turbo all'OC, dicamo con una CPU (AMD) in PBO, PBO2 e comunque con Vcore "bilancati" in base alla frequenza in uso (fermo restando i parametri power save, bilancato e massime prestazioni di windows, che incidono sullafrequenza minma in idle e l tempo per passare alla massima frequenza).

Oggi, almeno in AMD, il vero limite è la temp procio in connubio alla quantità di corrente... e vsto che praticamente Zen4X è già tirato di suo a def (95° e max TDP) direi che di suo un Zen4X è come se avesse il PBO già attivato, ed essendo a def, un OC garantito. (probabilmente un piccolo margine ulteriore ci sarà ricorrendo a dissipazioni estreme, ma veramente minimo).

Intel non lo conosco... ma essendoci livelli di funzionamento pre-impostati in base al PL, supporei che il bios passa i vari valori in base a quanto riportato Intel.

In ogni caso a me pare che il vero OC sia morto e sepolto, in quanto AMD/Intel prevedono un funzionamento "massimo" oltre il quale non c'è margine.

Praticamente oggi l'OC dipende dal portafoglio (mobo cazzuta, CPU top, Dissipazione uber alles) e 2 click nel bios e tutti super-occatori. Ad un "vero" overcloccker non sarebbe passato inosservato il Vsoc... semplicemente perchè sarebbe andato ad ottimizzare tutti i parametri e se ne sarebbe accorto.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non vorrei che abbiano alzato il Vsoc per un motivo;

Vi ricordate le lamentele per i tempi di boot?

Facciamo finta che l'algoritmo EXPO parta da un Vsoc basso per poi alzarlo a mano a mano. Ma dai, acceleriamo d 10" e stecchiamolo da subito al massimo, così la nostramobo è più "figa".

l'unico motivo che vedo in tutto questo è per far funzionare ""bene"" tutti i kit di ram senza doverli testare bene uno per uno, cosa però che cozza col fatto che le ram risultano "più o meno" in specifica ma è sto vsoc interno alla cpu ad essere sparato alle stelle, e non le ram

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

l'unico motivo che vedo in tutto questo è per far funzionare ""bene"" tutti i kit di ram senza doverli testare bene uno per uno, cosa però che cozza col fatto che le ram risultano "più o meno" in specifica ma è sto vsoc interno alla cpu ad essere sparato alle stelle, e non le ram

OK, ma il margine non è uguale. Un Vsoc 1,2V portato a 1,45V sono +0,25V... una DDR5 andrebbe a 1,1V, 1,45V è già un OC dalla casa, se a 1,45V gli dai +0,25V, a 1,7 brucia al 100%.

Poi, in teoria, se chi vende le DDR5 le certifica a quel Vcore/timng/frequenze, magari certificate EXPO, non è che ci sia ragione di overvoltarle, come del resto non ci sarebbe ragione di overvoltare il Vsoc, visto che con Vsoc a 1,3V non si ha alcun prb di far funzionare le stesse DDR5.

Forse hanno fatto la prova (a cactus) che portando a 1,45V il Vsoc Zen4 non saltava... e così han fatto, salvo poi nascere i problemi con Zen4X3D perchè essendo più sensibile saltava.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da von Clausewitz

AMD è sempre stata carente nel fornire linee guida a differenza d'Intel

comunque se non già postato vedere l'interessante disanima qui:

https://www.youtube.com/watch?v=kiTngvvD5dI

Niente di nuovo, grazie comunque per l'interessamento.
Dal video dice che ha impostato 1,35V di vSoc e la scheda madre ha risposto con 1,41V. Inutile andare a verificare le ragioni di questo voltaggio e del perché ASUS o GIGABYTE si siano spinta autonomamente con clock e voltaggi EXPO al limite se non oltre. E l'ingegnere interpellato? è meglio non citarlo.
Colpa di AMD, senza dubbio, e "comunquemente" se non è stata AMD direttamente è "comunquemente" colpa di AMD perché non ha verificato.
Punto.

Meravigliosi.

[WarSide]

Originariamente inviato da LicSqualo

Niente di nuovo, grazie comunque per l'interessamento.
Dal video dice che ha impostato 1,35V di vSoc e la scheda madre ha risposto con 1,41V. Inutile andare a verificare le ragioni di questo voltaggio e del perché ASUS o GIGABYTE si siano spinta autonomamente con clock e voltaggi EXPO al limite se non oltre. E l'ingegnere interpellato? è meglio non citarlo.
Colpa di AMD, senza dubbio, e "comunquemente" se non è stata AMD direttamente è "comunquemente" colpa di AMD perché non ha verificato.
Punto.

Meravigliosi.

Si, una meravigliosa merda. AMD avrebbe fatto bene a non lanciare EXPO e tutto questo troi@io non ci sarebbe stato ed il cetriolone lo avrebbero preso in pieno i produttori di mobo (che avrebbero scaricato sugli utenti ovviamente)

[Lanzus]

Originariamente inviato da LicSqualo

Dove hai trovato questa specifica? Interessante, puoi indicarmi qualche link?

Perché finora le specifiche EXPO non le ho trovate disponibili in rete. Forse le hanno solo i produttori di Ram e di MB e non sono pubbliche. Sembra strano essendo un progetto open e free.

Faccio un po' di nozionismo elettronico nel frattempo: come ho già detto precedentemente AMD con l'Agesa non può impedire completamente le manipolazioni della tensione del SoC perché la quantità di corrente (non il valore: 1,3V) del chip è data dai VRM (400W), lasciando (di fatto, ma involontariamente) ai produttori di schede madri "astuti" (voglio essere buono perché in molti si divertono con l'overclock, compreso il sottoscritto) la possibilità di consentire modifiche della tensione nonostante il blocco, in questo caso l'Agesa di AMD (non è la prima volta che i produttori di schede madri aggirano i limiti per offrire funzionalità rare, Asus ne è la capostipite).

Ufficiali non esistono, le speficiche e i voltaggi AMD non li pubblica mai... al contrario di INTEL. Altro grosso problema secondo me perchè come fai a sapere se un tuo pezzo hardware sta cazzando se non hai i dati a specifica ufficiale? E' una affermazione di d8auer presa da un video mentre parlava delle RAM e dei timing consigliati da lui.
Sulla serie non 3D è abbastanza sicuro il limite dei su 1.4v sul soc. Per gli X3D 1.3.

Detto comunque che visto che con i nuovi agesa e i nuovi BIOS il limite è stato imposto per entrambi a 1.3v ... per forza di cose prima doveva essere piu alto no? Oppure manco c'era.
p.s.

Igor aveve pubblicato un changelog parziale dei nuovi agesa, con relativo commento.

https://www.igorslab.de/en/agesa-com...t-overheating/

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

In ambito server non fai OC neanche per sbaglio e su AM4 non c'è una promessa commerciale chiamata EXPO.

Pensa che io ho avuto il "problema" opposto con le mie ram ddr4 e la mia mobo AM4. Se settavo le ram col profilo a 3200MHz, la mobo non mi alzava la tensione di funzionamento delle ram e non erano stabili (cosa che viene fatta in automatico dai profili XMP su mobo intel). Ho dovuto alzare io manualmente il voltaggio delle ram (sia ben chiaro, delle ram, non vSoC).

Preferisco 1000 volte un reboot con reset perché non viene data troppa corrente invece dell'impostazione automatica a voltaggi da fusione del nocciolo.

Si è perso totalmente il concetto di fascia (discorso generico)

-Abbiamo mobo da 450W, ma che cacchio... alla fin fine per ottenere cosa di più dai "vecchi" 150W?
- problematiche di dissipazione ben superiori ad un server (il procio server è un continente vs l'isola di una CPU desktop), > costi disspazione
- le DDR5 in commercio sono tutte overvoltate (io considero una DDR in Jedec, che può funzionare a frequenze/Timing superiori tramte XMP/EXPO, non che mi vendi (e mi prezzi) una DDR overvoltata come fosse nativa per quella frequenza).

Se guardo AMD, ti prendi un Zen4X per downcloccarlo? O ti prendi un liscio e pagarlo quanto l'X?

E' tutto un inciucio marketing... stanno vendendo prodotti che con la scusa di prestazioni superiori, te li fanno pagare 2X e per loro sono tutti pro, noi abbamo tutti i contro.

Leggevo un articolo che la DDR5 consuma il -20% rispetto alla DDR4 perchè la tensione è diminuita a 1,1V rispetto a 1,2V. Non c'è un cacchio di articolo in proposito, ma sono dell'idea che una DDR5 @1,45V consumi 2X vs una DDR4 a 1,2V. Della serie... ti dicono di passare alle DDR5 perchè sono più efficenti delle DDR4, poi ti incuciano con delle DDR5 8000, e sotto sotto gli steccano 1,5V e più?

Qui ci vuole una rivolta popolare... del tipo ZERO acqusti sopra X prezzo a prodotto.

[demon77]

Originariamente inviato da disti84

È uscito oggi il bios per la mia mobo che ha AGESA 1.0.0.7. Considerando che ho già aggiornato il bios una settimana fa (AGESA 1.0.0.6) e che non faccio overclock col 7900x, posso evitare questo sbattimento ?

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Originariamente inviato da wulff73

Io ti consiglierei di farli TUTTI i prossimi aggiornamenti...almeno per qualche mese.

mmmmmm NI.
Anche io ho il 7900X su mobo Asus TUF gaming X670E.
Le ram girano su profilo standard JEDEC per evitare qualsiasi problema.

Sia i BIOS che le AGESA 1007 le hanno buttate fuori in pieno staus di emergenza visto il rischio gravissimo che è saltato fuori..
ma com tutte le cose fatte in emergenza rattoppano una cosa ma in compenso fanno schifo su altre.

SE TUTTO VA BENE SEI AL RIPARO DA RISCHI CONCRETI io direi di stare buonino in buca e attendere AGESA e BIOS fatti come dio comanda.
Arriveranno di sicuro. Nessun dubbio davvero su questo.. ma ci vorrà un po' di tempo.

My opinion ovviamente.

[Lanzus]

Originariamente inviato da disti84

È uscito oggi il bios per la mia mobo che ha AGESA 1.0.0.7. Considerando che ho già aggiornato il bios una settimana fa (AGESA 1.0.0.6) e che non faccio overclock col 7900x, posso evitare questo sbattimento ?

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Non conviene.

I nuovi agesa 0.7 sono buggati e portano diverse regressoni

https://wccftech.com/asus-rolls-out-...eady-in-works/

Una versione più recente è gia disponibile ai vendor. Tanto vale aspettare quella nuova.

[robe64]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qui ci vuole una rivolta popolare... del tipo ZERO acqusti sopra X prezzo a prodotto.

Fino a qualche giorno fà su questo thread si sconsigliava AM4 chiamandola architettura morta, si diceva che i 90° della CPU era normale e si derideva chi la pensava diversamente....è oggi?

L'unica cosa certa che a oggi AM4 va benissimo, costa un terzo ed è una piattaforma affidabile.

In attesa delle prossime APU modello ROG Ally.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da wulff73

E nel frattempo pure JayTwoCents li ha mollati:

https://www.youtube.com/watch?v=wZ-QVOKGVyM

PS: quanto mi farebbe piacere vedere che anche qui in Italia un comportamento simile da parte di qualche testata/youtubers/recensore etc. per analoghe situazioni.

Purtroppo non lo vedremo mai. I recensori e gli youtuber italioti sono dei pagliacci.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LicSqualo

No, ci mancherebbe. La mamma degli stupidi è sempre incinta. Ovunque, sottolineo in questo caso.
Si può definire come la rincorsa al solito "io ce l'ho più lungo" addizionando i vari problemi "genetici" intrinseci di ognuno di noi sulla terra. Gigabyte ci ha pure messo del suo, Asrock, MSI... mi sa che un po' tutti i produttori si sono fatti prendere dal modello Asus. Loro lo hanno fatto solo più plateale e con un bacino di utenza "votato" al suicidio delle CPU con l'overclock.

Voglio dire che alla fine si poteva semplicemente considerare il fatto per quello che era ed è tutt'ora. Un cattivo overclock di alcuni (pochissimi, si contano con le mani).
Poi che Asus ha spinto troppo, che AMD non ha pensato ai deficienti senza sedativo che mettono le mani sulle CPU, e che qualcuno (lo fanno tutti ormai, si punta al click e al virale perché ci si fanno i soldi) ne ha cavalcato l'onda facendo rimbalzare la notizia e la tempesta è fatta.
Peccato che i VERI COLPEVOLI (gli utOnti che hanno bruciato la CPU) se la sono cavata stavolta , con lo scudo della tempesta mediatica, hanno riavuto CPU e MB.
Tanto fumo (è proprio il caso) per nulla.

Faccio l'esempio automobilistico così si capisce semplice (riprendendo quello già fatto in precedenza).
Il motore dell'auto nuova si è bruciato perché l'utente (io nell'esempio precedente) è entrato in garage, ha acceso, tolto la marcia e premuto sul pedale dell'acceleratore senza mai toglierlo per tutto il tempo del pieno di gasolio. Dopo più di 4 ore il motore si è quasi fuso. Difatti, non contento, ha messo la marcia per andare a fare rifornimento (sempre col motore a palla) e dopo pochi chilometri il motore si è fuso, ho fatto capitombolo in autostrada ma la macchina è rimasta intatta, come me, solo il motore è rotto e le gomme (sono schiattate ).
Di chi è la colpa?
Non sarebbe invece notizia da dare correttamente e priva di pregiudizi? Analizzare il comportamento dell'utente per capirne i motivi ed evitare che accada di nuovo a qualcuno? Sia costruendo motori che in quei casi si spengano senza fondersi, sia istruendo correttamente gli utenti sin dalla scuola guida e poi nel momento dell'acquisto dell'automobile. Se si vuole davvero informare ed avere conclusioni che risolvano definitivamente questo caso particolare (per non dire raro) di problema.

Originariamente inviato da WarSide

Ci mancava la sparata da fanboy

Il problema è grave e non è colpa degli utenti se hanno attivato il profilo EXPO delle ram dando per scontato che non saltasse per aria il pc. Le chiacchiere stanno a zero.

Detto questo, bisogna capire che ha fatto la cazzata, se AMD o i produttori di mobo. Se, come dice Mr. Gesù, il vSoC non è parte dei settaggi toccati dai profili EXPO e che AMD ha espressamente specificato che oltre 1.3v non si deve andare, allora la cazzata l'han fatta i produttori di mobo.

Il fatto che Asus voglia pararsi il culo con il disclaimer, che faccia uscire 20 bios beta e tolga i vecchi, farebbe pensare che la cazzata l'abbiano fatta i produttori di mobo. Quello che non mi torna è come abbiano fatto più produttori indipendenti a fare la stessa cazzata. Per questo ho il sentore che AMD non sia innocente, ma forse è solo una coincidenza. Ci vorrebbe un bel comunicato da parte di AMD che spieghi cosa c@zzo è successo.

Suggerisco una buona aranciata per raffreddare i bollenti spiriti.

[Frisco99]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A prescindere che uno i propri soldi li spende come cacchio vuole (e se uno vuole il sistema 0db è gusto che lo compri), la mia non è certo una critica .

Però io se devo scegliere 0db e 65° di VRM vs 10db e 45° VRM, io (perchè sono selvaggio) preferisco 50db e VRM a temp ambiente.

Interessante, VRM a temperatura ambiente per definizione quando non c'è passaggio di corrente.
Ne puoi mettere anche 10 di ventole, il delta T ci sarà sempre.
La differenza la fa la capacità dei VRM e la qualità del materiale (strati) della mobo.

Originariamente inviato da LentapoLenta

Come ho già scritto in precedenza, non ho AM5 nel case ma con tutti i modelli prima il VSoc non ci combina nulla con la frequenza della RAM, influisce solo sulla frequenza dell’IF. Che poi questo sia collegato alla velocità della RAM è chiaro, ma che il profilo EXPO cambi il VSoc mi parrebbe assurdo.

Sul comunicato di AMD mi sa che aspetteremo parecchio… perché AMD non è nella condizione di forza di poter addossare la colpa ai produttori di mobo (figuriamoci poi ASUS, n. 1 per vendite).

Comunque è da Ryzen 1 che overclockando la RAM, il VSoc sale in automatico senza toccarlo. Ai tempi era 1,1 V per 3200 MHz, a def. era circa 0,9 V.
Le temperatura salivano immediatamente.
Su alcune mobo e con alcuni kit si abbassava a 0,950 V ed eri stabile ugualmente.

Originariamente inviato da WarSide

In ambito server non fai OC neanche per sbaglio e su AM4 non c'è una promessa commerciale chiamata EXPO.

Pensa che io ho avuto il "problema" opposto con le mie ram ddr4 e la mia mobo AM4. Se settavo le ram col profilo a 3200MHz, la mobo non mi alzava la tensione di funzionamento delle ram e non erano stabili (cosa che viene fatta in automatico dai profili XMP su mobo intel). Ho dovuto alzare io manualmente il voltaggio delle ram (sia ben chiaro, delle ram, non vSoC).

Preferisco 1000 volte un reboot con reset perché non viene data troppa corrente invece dell'impostazione automatica a voltaggi da fusione del nocciolo.

Questo conferma che la strada è scelta interna dei produttori d mobo.

Originariamente inviato da robe64

Fino a qualche giorno fà su questo thread si sconsigliava AM4 chiamandola architettura morta, si diceva che i 90° della CPU era normale e si derideva chi la pensava diversamente....è oggi?

L'unica cosa certa che a oggi AM4 va benissimo, costa un terzo ed è una piattaforma affidabile.

Eh ma sei un fanboy Intel, sei contro il progresso.
Sono mesi che la penso come te.

Qui si predica bene ma razzola male e soprattutto, si danno consigli per sentito dire.

Infine ricordo che AMD si difende bene anche da sola.
Se compro una Mercedes e dopo 1.000 km si rompe il cambio che però è prodotto dalla ZF, dove vado a farlo riparare in garanzia?
Le politiche commerciali ed economiche tra i soggetti interessati, gli accordi e i risarcimenti tra produttori in base alle politiche del prodotto difettoso, sono a noi ignote, ma ben definite tra le aziende e in molti casi pure assicurate.

[Lan_Di]

Beh comunque ormai i 7600 e 7700 sono abbastanza stabile ed in questo momento i prezzi sono onesti e rimangono in paremetri di gestione più ordinari.
Le B650 micro atx si trovano a 160/170, ma con questi si può abbinare anche le A620.

Poi ovvio i 5500, 5600 ed il 5700x , comprese versioni G, sono stabili, per quanto inferiori alla generazione corrente, hanno performance molto valide per il 90% delle popolazione mondiale e permettono di risparmiare un 100/150€, ma questo vale anche per le generazioni precedenti di intel, però se uno deve fare una nuova configurazione il prezzo zen potrebbe valere la candela

[WarSide]

Originariamente inviato da Frisco99

Questo conferma che la strada è scelta interna dei produttori d mobo.

Il mio "problema" era dato dal fatto che su AM4 non esistono profili preimpostati per le ram standard, quindi ci può stare il comportamento che ho descritto. Non mi aspettavo nulla di auto-magico.

Per quanto riguarda il problema su AM5, non ho la certezza che la colpa sia dei produttori di mobo (anche se la cosa puzza molto) perché non si sa cosa rientri nei parametri che tocca un profilo EXPO e cosa no.

Se in EXPO rientra la gestione di:
- timings ram
- voltaggio ram
- voltaggio SoC

e, pur usando ram certificate EXPO con profili standard, ti si è fritta la mobo e la cpu, allora la colpa è imputabile ad AMD che non ha un sistema di certificazione decente.

Se il profilo EXPO non va, da specifiche di AMD, a mettere becco sul vSoC, allora i produttori di mobo l'han fatta fuori dal vaso.

La questione è binaria, c'è poco da discutere

[Frisco99]

Originariamente inviato da WarSide

Il mio "problema" era dato dal fatto che su AM4 non esistono profili preimpostati per le ram standard, quindi ci può stare il comportamento che ho descritto. Non mi aspettavo nulla di auto-magico.

Per quanto riguarda il problema su AM5, non ho la certezza che la colpa sia dei produttori di mobo (anche se la cosa puzza molto) perché non si sa cosa rientri nei parametri che tocca un profilo EXPO e cosa no.

Se in EXPO rientra la gestione di:
- timings ram
- voltaggio ram
- voltaggio SoC

e, pur usando ram certificate EXPO con profili standard, ti si è fritta la mobo e la cpu, allora la colpa è imputabile ad AMD che non ha un sistema di certificazione decente.

Se il profilo EXPO non va, da specifiche di AMD, a mettere becco sul vSoC, allora i produttori di mobo l'han fatta fuori dal vaso.

La questione è binaria, c'è poco da discutere

Statisticamente i "disastri" hanno più genitori.

[robe64]

Originariamente inviato da Frisco99

Eh ma sei un fanboy Intel, sei contro il progresso.
Sono mesi che la penso come te.

No no, felice fan AMD in attesa delle nuove APU ....ma deluso da questi zen5 al momento. spero di ricredermi a breve

[Gundam1973]

Originariamente inviato da Frisco99

Cut....

Qui si predica bene ma razzola male e soprattutto, si danno consigli per sentito dire.

Parole sante!

[Oirasor_84]

Ma scusate c'è una qualche notizia o fonte ufficiale che sia il voltaggio vsoc a creare il danno,o meglio che sia solo quello il problema?
A leggere le ultime pagine pare che sia universale il fatto che abilitando l'expo veniva sparato un voltaggio fuori specifica al soc su qualsiasi scheda madre.

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