[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bagnino89]

Originariamente inviato da wulff73

La cosa folle è che se in questo preciso momento decido di farmi un PC con Ryzen 7000 e mobo ASUS ho nell'ordine:

1 - Una mobo sicuramente non aggiornata e quindi potenzialmente letale per la mia CPU;

2 - Vado sul sito ASUS per mettermi a posto col bios e mi viene detto che se aggiorno perdo la garanzia essendo il fix un bios in beta;

3 - Se attivo comunque l'EXPO perdo la garanzia lo stesso.

Sono dei FOTTUTI geni del male alla ASUS.

Io ripeto solo una cosa: class action. Vedrete.

[wulff73]

Originariamente inviato da bagnino89

Io ripeto solo una cosa: class action. Vedrete.

In USA probabile..se non altro perché la qualcosina i clienti lo riescono ad ottenere.
Nel frattempo comunque tutti, per un motivo per l'altro, stanno riuscendo benissimo ad affossare l'appeal dei Ryzen 7000.

[Lanzus]

Ed anche JayxTwoCents butta sotto al tram Asus:

https://www.youtube.com/watch?v=wZ-QVOKGVyM

[wulff73]

Originariamente inviato da Lanzus

Ed anche JayxTwoCents butta sotto al tram Asus:

https://www.youtube.com/watch?v=wZ-QVOKGVyM

Lo sto vedendo ora. La tocca "piano" pure lui.

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

thanks but no thanks


..lato performance in R23 sono passato da 8646 a 13438, ergo +55%, temperatura stabile sui 62.qualcosa sotto carico, in idle 32/33

certo che almeno UN test con la 3070 prima di buttarla via potevi farlo così vedevamo chi aveva ragione sul fatto che il 1700x non bastasse

[Gigibian]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ok, col 5700x 32gb di ram 3200 no problem, ora posso rilassarmi

ma quindi adesso sei senza scheda video?

[paolo.oliva2]

Mi sa che s sta perdendo il filo del buon senso.

AMD produce le CPU.

I produttori d mobo realizzano le mobo e i bios, ovviamente garantendone il funzionamento a def e con parametri EXTRA (PERCHE' IL BIOS PERMETTE DI SFORARE QUALSASI IMPOSTAZIONE TRANNE QUELLO DELLA TEMP MASSIMA DI GIUNZIONE).

I produttori di mobo (ASUS IN PARTICOLARE, e questo dovrebbe già far riflettere) hanno impostato un Vsoc superiore, fuori specifca, senza che il cliente ne fosse consapevole.

EXPO ha bisogno di Vsoc 1,45V per far funzonare le DDR5 CAZZUTE? NO!!! AMD ha nfatti dichiarato con i nuovi Agesa di aver messo un tetto di 1,3V al Vsoc SENZA PERDITA DI PRESTAZIONI.

La troiata di testare Zen4 con DDR5 4800 in Jedec, è da bambini infantili, perchè EXPO FUNZIONA e lo sbaglio è dei produttori di mobo di permettere di applicare un Vsoc 1,45V, quindi lo scopo è esclusivamente di scaricare a EXPO, e quindi ad AMD, la colpa di ciò.

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A tutti gli effetti l'ultima ruota del carro è la piastra madre, e se il produttore ti garantisce il perfetto funzionamento, ciò vuol dire che il produttore DEVE aver fatto TUTTI i test PRIMA di commercializzare la mobo, non vale "non si sono capiti" e manco che sia AMD che deve controllare cosa fanno i BIOS dei produttori di mobo. Quindi mi pare evidente che i produttori di mobo non abbiano fatto il loro lavoro.

AMD per certo non ha riiportato che il Vsoc 1,45V era accettabile, e se il produttore avesse testato tutto per bene, si sarebbe accorto del Vsoc ANOMALO, e avrebbe dovuto prendere le misure necessarie (PERLOMENO DI INFORMARE L'UTILIZZATORE DEL RISCHIO), impostando un tetto max ed informare AMD nel caso il problema derivasse dall'Agesa. In tutti i casi, SE il produttore di mobo AVESSE FATTO IL SUO LAVORO, in commercio non sarebbero MAI dovuti arrivare BIOS con Vsoc 1,45V.

Guardate che non è scoprire l'acqua calda... nel commercio è così. Se una casa automobilistica monta motori che lei non produce, è comunque LEI che si assume le responsabiltà del malfunzionamento. Se incontrate prb nel funzonamento del vostro PC, chi contattate? AMD o il produttore d mobo? AMD nterviene solamente per prb riguardanti il processore (fallato) e se c'è il ritiro dal mercato (vedi Intel con Pentium) quando il prodotto è cappellato (FP in quel caso).
SE un cliente si fosse accorto del suo Vsoc 1,45V, chi avrebbe contattato? IL PRODUTTORE DI MOBO, perchè anche nel caso avesse contattato AMD, sicuramente la risposta sarebbe stata di contattare il produttore di mobo, perchè COMUNQUE la soluzione è SEMPRE nel BIOS della mobo. Se è chiaro questo punto, dovrebbe essere scontato che quei BIOS non sarebbero mai dovuti andare in commercio.

[Lanzus]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut.

Da specifiche agesa fino alla 1.0.0.6 i limite per il VSoC era 1.4v anche per gli X3D però eh. Quindi una svista da parte di AMD c'è stata. Per il resto il tuo discorso non fa una piega.

Le feature automatiche come EXPO e i comportamenti [AUTO] delle mobo DEVONO stare nel safe range. Pochi cazzi.

Se poi un utente decide (in)coscientemente di andare oltre, giustamente sono cavoli suoi. Qui il problema grande è che l'utente non aveva modo di saperlo. Tant'è che non se n'è accorto nessuno, compresi i "competenti" recensori delle principali testate mondiali.

il VSoc è andato fuori specifica pure a loro durante i test per le recensioni eh... a fare i fighi dopo sono buoni tutti.

[An.tani]

La mia idea è che SE ci hanno detto tutto è palesemente colpa dei produttori di MB che impostavano il VSOC a tensioni pericolose e senza alcun motivo.. anche perché tale comportamento non succedeva con tutti i marchi.

Ma potrebbe esserci qualcosa che ancora non ci hanno detto, come ad esempio un differenziale massimo raccomandato tra VSOC e VDD/VDDQ

PS cercate di essere obbiettivi lasciando perdere se tifate blu o verde... alcuni sembrano siano qui solo per parlare male di AMD...

[Shadow Man]

Originariamente inviato da Lanzus

Ed anche JayxTwoCents butta sotto al tram Asus:

https://www.youtube.com/watch?v=wZ-QVOKGVyM

cavoli, solo io ho avuto culo con asus?
bios 0805 su hero e expo2 (Kingston FURY 5600)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lanzus

Da specifiche agesa fino alla 1.0.0.6 i limite per il VSoC era 1.4v anche per gli X3D però eh. Quindi una svista da parte di AMD c'è stata. Per il resto il tuo discorso non fa una piega.

Le feature automatiche come EXPO e i comportamenti [AUTO] delle mobo DEVONO stare nel safe range. Pochi cazzi.

Se poi un utente decide (in)coscientemente di andare oltre, giustamente sono cavoli suoi. Qui il problema grande è che l'utente non aveva modo di saperlo. Tant'è che non se n'è accorto nessuno, compresi i "competenti" recensori delle principali testate mondiali.

il VSoc è andato fuori specifica pure a loro durante i test per le recensioni eh... a fare i fighi dopo sono buoni tutti.

OK, questo è un dato che non sapevo.
Quindi concordo su quanto ho sottolineato.

Comunque virtualmente l'impegno di test del produttore è proporzionato al valore della mobo... una roba del genere in fascia Threadripper/Server non sarebbe manco ipotizzabile. Cacchio, non sono successe ste cose su AM4, succedono con AM5 che costano il doppio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da An.tani

La mia idea è che SE ci hanno detto tutto è palesemente colpa dei produttori di MB che impostavano il VSOC a tensioni pericolose e senza alcun motivo.. anche perché tale comportamento non succedeva con tutti i marchi.

Ma potrebbe esserci qualcosa che ancora non ci hanno detto, come ad esempio un differenziale massimo raccomandato tra VSOC e VDD/VDDQ

PS cercate di essere obbiettivi lasciando perdere se tifate blu o verde... alcuni sembrano siano qui solo per parlare male di AMD...

L'avevo supposto anche io, ma qui (chi ha AM5, io non l'ho e non posso dire nulla) si riesce a far lavorare il Vsoc a 1,2V anche con VDDR 1,45V.

Onestamente trovo assurda comunque questa situazione... Zen4 pare che lavora più che bene con delle DDR5 5600, le 6000 darebbero una virgola di più e le 6400 possono dare problemi con l'IF per 1:1.

I Zen4X3D addirittura potrebbero montare DDR5 4800/5200 senza perdere in prestazioni sfruttando l'aumento di L3.

Mi pare tutto un gran marketing, specialmente per chi, abituato con Intel, ignorando ciò, acquista il top delle DDR5... spendendo un puttanaio di più, e oltre a ciò, gli fai saltare il sistema? Doppia fregatura...

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque virtualmente l'impegno di test del produttore è proporzionato al valore della mobo... una roba del genere in fascia Threadripper/Server non sarebbe manco ipotizzabile. Cacchio, non sono successe ste cose su AM4, succedono con AM5 che costano il doppio?

In ambito server non fai OC neanche per sbaglio e su AM4 non c'è una promessa commerciale chiamata EXPO.

Pensa che io ho avuto il "problema" opposto con le mie ram ddr4 e la mia mobo AM4. Se settavo le ram col profilo a 3200MHz, la mobo non mi alzava la tensione di funzionamento delle ram e non erano stabili (cosa che viene fatta in automatico dai profili XMP su mobo intel). Ho dovuto alzare io manualmente il voltaggio delle ram (sia ben chiaro, delle ram, non vSoC).

Preferisco 1000 volte un reboot con reset perché non viene data troppa corrente invece dell'impostazione automatica a voltaggi da fusione del nocciolo.

[paolo.oliva2]

Non vorrei che abbiano alzato il Vsoc per un motivo;

Vi ricordate le lamentele per i tempi di boot?

Facciamo finta che l'algoritmo EXPO parta da un Vsoc basso per poi alzarlo a mano a mano. Ma dai, acceleriamo d 10" e stecchiamolo da subito al massimo, così la nostramobo è più "figa".

[Lanzus]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non vorrei che abbiano alzato il Vsoc per un motivo;

Vi ricordate le lamentele per i tempi di boot?

Facciamo finta che l'algoritmo EXPO parta da un Vsoc basso per poi alzarlo a mano a mano. Ma dai, acceleriamo d 10" e stecchiamolo da subito al massimo, così la nostramobo è più "figa".

Non direi. Il memory training con il vecchio bios che impostava l'expo a 1.35 era comunque molto lento.

Con il bios nuovo nonostante il VSoC a 1.25 è più che dimezzato.

[Inmotion]

Non ho capito una cosa, ma i limiti massimi dei valori di tensione di una CPU vengono gestiti dalla CPU stessa o dal BIOS ?
Sulle CPU Intel ?

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Lanzus

Da specifiche agesa fino alla 1.0.0.6 i limite per il VSoC era 1.4v anche per gli X3D però eh.

Dove hai trovato questa specifica? Interessante, puoi indicarmi qualche link?

Perché finora le specifiche EXPO non le ho trovate disponibili in rete. Forse le hanno solo i produttori di Ram e di MB e non sono pubbliche. Sembra strano essendo un progetto open e free.

Faccio un po' di nozionismo elettronico nel frattempo: come ho già detto precedentemente AMD con l'Agesa non può impedire completamente le manipolazioni della tensione del SoC perché la quantità di corrente (non il valore: 1,3V) del chip è data dai VRM (400W), lasciando (di fatto, ma involontariamente) ai produttori di schede madri "astuti" (voglio essere buono perché in molti si divertono con l'overclock, compreso il sottoscritto) la possibilità di consentire modifiche della tensione nonostante il blocco, in questo caso l'Agesa di AMD (non è la prima volta che i produttori di schede madri aggirano i limiti per offrire funzionalità rare, Asus ne è la capostipite).

[wulff73]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Asus invece ha pubblicato un bios che l'utente è costretto a installare se non vuole rischiare di bruciare cpu e mobo, ma che invalida la garanzia. Un comportamento da "scumbag", sempre per citare Gamer Nexus. Per chi non sapesse l'inglese significa "sacco di merda".

Vedrete che nel giro di qualche giorno Asus farà un passo indietro chiedendo scusa per il pasticcio, e voi che li state anche difendendo farete una magra figura.

E nel frattempo pure JayTwoCents li ha mollati:

https://www.youtube.com/watch?v=wZ-QVOKGVyM

PS: quanto mi farebbe piacere vedere che anche qui in Italia un comportamento simile da parte di qualche testata/youtubers/recensore etc. per analoghe situazioni.

[disti84]

È uscito oggi il bios per la mia mobo che ha AGESA 1.0.0.7. Considerando che ho già aggiornato il bios una settimana fa (AGESA 1.0.0.6) e che non faccio overclock col 7900x, posso evitare questo sbattimento ?

Inviato dal mio RMX3311 utilizzando Tapatalk

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LicSqualo

Dove hai trovato questa specifica? Interessante, puoi indicarmi qualche link?

Perché finora le specifiche EXPO non le ho trovate disponibili in rete. Forse le hanno solo i produttori di Ram e di MB e non sono pubbliche. Sembra strano essendo un progetto open e free.

Faccio un po' di nozionismo elettronico nel frattempo: come ho già detto precedentemente AMD con l'Agesa non può impedire completamente le manipolazioni della tensione del SoC perché la quantità di corrente (non il valore: 1,3V) del chip è data dai VRM (400W), lasciando (di fatto, ma involontariamente) ai produttori di schede madri "astuti" (voglio essere buono perché in molti si divertono con l'overclock, compreso il sottoscritto) la possibilità di consentire modifiche della tensione nonostante il blocco, in questo caso l'Agesa di AMD (non è la prima volta che i produttori di schede madri aggirano i limiti per offrire funzionalità rare, Asus ne è la capostipite).

AMD è sempre stata carente nel fornire linee guida a differenza d'Intel

comunque se non già postato vedere l'interessante disanima qui:

https://www.youtube.com/watch?v=kiTngvvD5dI