TSMC, gli Stati Uniti potrebbero bombardarla in caso di conquista cinese?

[gioffry81]

Originariamente inviato da nickname88

MA quando mai !!!
Gli USA formalmente NON riconoscono Taiwan !

Le dichiarazioni lasciano il tempo che trovano.
Idem gli stati dell'UE.

Così come non riconosce nemmeno la corte dell'AIA.

Taiwan fa parte della Cina aldilà di chi sia stata mai governata.

Si potrebbe anche essere rifugiato il papa ed Elvis Presley ma se non è riconosciuto non è uno stato indipendentemente da qualunque cosa facciano. E' una frazione di territorio cinese governata da una minoranza ribelle, inutile girarci attorno.

È ovvio che non viene riconosciuta de jure (perché de facto la riconoscono eccome, visti i diversissimi rapporti che hanno con le due Cine), perché è la Cina continentale (repubblica popolare cinese) a far parte della repubblica di Cina (Taiwan) e non il contrario. Per farti capire, se in Italia avviene un colpo di stato ed un nuovo dittatore prende il controllo dello stivale, quando invece il governo si rifugia in Sardegna, il resto del mondo perché dovrebbe riconoscere l’isola della Sardegna come uno stato a parte quando è praticamente l’Italia stessa? de facto però lo farebbero, per avere relazioni distinte tra i due governi.

[Unrue]

Originariamente inviato da Pisell

Resta in me viva la curiosità di come facciano il paese più esteso del mondo e quello più popoloso fino al mese scorso (tra l'altro anch'esso il terzo o quarto più esteso del mondo) governati da 2 dittature feroci che praticano la violenza di stato contro non solo i più deboli (uiguri e ucraini) ma anche contro i propri cittadini ad avere così tanti fans in europa come il robot (fotoprofilisticamente parlando) a cui ho risposto sopra.

Semplice, perché non lo vivono sulla propria pelle. Un pò come quelli che dicono che la Russia ha fatto bene ad invadere l'Ucraina. Tanto loro sono qua belli tranquilli, che gli frega.

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

Poi magari con la potenza militare che si ritrova nn riesce nemmeno a prendere Taiwan

Perchè siamo sicuri sicuri che la Cina vincerebbe a mani basse, o che vincerebbe? Dopo la "caduta di Kiev" in 7\10 gg, come avevano previsto dotti esperti militari, fossi nello Stato Maggiore Cinese mi toccherei...

[Darkon]

Originariamente inviato da Pisell

Già parlando di svizzera come esempio da seguire (un paese, supermilitarizzato, che ha sempre vissuto sulle spalle degli altri e sui soldi sporchi degli altri) il discorso per me potrebbe chiudersi qui, ma il fatto che tantissimi paesi del mondo non riconoscono la "repubblica di cina" e le sue rivendicazioni (e non solo i tuoi odiatissimi "IU ESS EI" i cui cittadini sono morti insieme agli inglesi per non farti portare i calzoni alla zuá nel 2023 e la camicia nera/rossa) è per evitare che per futili motivi di etichetta e protocollo si arrivi ad una guerra stupida tra milioni di persone. Cosa che invece l'orso yogy a capo "del dragone" come amano scrivere i giornalai italiani sembra volere sempre di più.

Resta in me viva la curiosità di come facciano il paese più esteso del mondo e quello più popoloso fino al mese scorso (tra l'altro anch'esso il terzo o quarto più esteso del mondo) governati da 2 dittature feroci che praticano la violenza di stato contro non solo i più deboli (uiguri e ucraini) ma anche contro i propri cittadini ad avere così tanti fans in europa come il robot (fotoprofilisticamente parlando) a cui ho risposto sopra. Io fossi americano e leggessi questa gente invece di spendere miliardi e andare a morire per difenderli da dittature straniere li farei diventare schiavi dei russi o dei cinesi, dopo che gli hanno raso al suolo la casa, la loro città e fatto fuori metà della loro famiglia, come sta accadendo in ucraina. Cosí sono finalmente contenti di vivere nel paradiso che tanto hanno sognato e che tanto hanno difeso ferocemente su internet ad ogni occasione.

Guarda che stai dando tantissime cose per scontate che io non ho mai detto.

Io non odio gli USA, così come non odio la Cina, così come non odio nessun paese in particolare. Ti dirò di più trovo semplicemente assurdo fare il tifo o odiare una nazione estera... che senso dovrebbe avere? Come se io fossi un giocatore della squadra X e tifassi per la vittoria di Y.

Quello che io odio è la politica interventista cosa ben diversa. Io detesto la politica di chi vuol fare il giustiziere perché è vero che gli americani della seconda guerra mondiale scelsero bene da che parte stare ma è altrettanto vero che dopo quella volta hanno fatto stragi inutili e certe volte per mettere dittatori filo-americani che non sono mai andate a finire bene.
Trovo ampiamente anacronistico che oggi ancora si dica che siccome 60 anni fa hanno fatto la scelta giusta allora ancora oggi sono esenti da critiche.

Ricordiamoci anche che all'epoca si schierarono dalla parte giusta non perché avevano interesse nella libertà dell'Europa ma perché capirono che una vittoria tedesca creava problemi politici e soprattutto economici a una naziona, gli USA, che avevano appena affrontato una crisi economica devastante.

Quindi nemmeno all'epoca erano proprio i buoni samaritani che si sacrificavano per la libertà eh. Tra l'altro la maggior parte degli americani che morirono in Europa erano tutti afroamericani e disgraziati, reclutati per disperazione nelle fasce di popolazione più povera dell'America e spesso sostanzialmente costretti da reclutatori senza scrupoli. A tutt'oggi negli USA rimane questa figura allegorica del reclutatore militare che ti vendeva un sogno o che non si faceva mancare quelle che oggi definiremmo truffe e raggiri per reclutare gente disperata.


Tornando all'argomento principale io vorrei semplicemente che l'Italia non partecipasse e non fornisse armi a nessuno. Non perché preferisco Putin all'Ucraina o perché preferisco la Cina a Taiwan ma semplicemente perché vorrei che la mia nazione si chiamasse fuori da qualsiasi conflitto presente e futuro e pensasse ai propri interessi. Per me potrebbe essere anche l'Ucraina che invade la Russia o per assurdo Taiwan a conquistare la Cina ma comunque vorrei che noi non fornissimo appoggio a nessuno: mai e in nessun caso.

[Ripper89]

Originariamente inviato da aqua84

Eh bè ma allora la soluzione è semplice: La Russia (amica della Cina) invade Taiwan!

Tanto uno piu uno meno ormai... ce l hanno gia tutti con lei, la povera Russia...

Poi magari con la potenza militare che si ritrova nn riesce nemmeno a prendere Taiwan

Taiwan è un isola piccola, non deve necessariamente essere invasa, basta chiuderla in un embargo.

La Cina ha già più volte fatto negli ultimi mesi prove di questo tipo.

Originariamente inviato da gioffry81

È ovvio che non viene riconosciuta de jure (perché de facto la riconoscono eccome, visti i diversissimi rapporti che hanno con le due Cine), perché è la Cina continentale (repubblica popolare cinese) a far parte della repubblica di Cina (Taiwan) e non il contrario. Per farti capire, se in Italia avviene un colpo di stato ed un nuovo dittatore prende il controllo dello stivale, quando invece il governo si rifugia in Sardegna, il resto del mondo perché dovrebbe riconoscere l’isola della Sardegna come uno stato a parte quando è praticamente l’Italia stessa? de facto però lo farebbero, per avere relazioni distinte tra i due governi.

Qualcuno quì leggo che si sta inventando di tutto per non ammetterlo.
Ma gli USA riconoscono rispetto a quanto tu affermi il governo della repubblica popolare cinese, non solo la Cina ( che comprende anche Taiwan ).

Di fatto un ipotetico scontro Taiwan / Cina è una guerra civile, e non una violazione dell'integrità territoriale.
Vogliono sostenere il contrario solamente per poter essere legittimati agli occhi dell'opinione pubblica a infliggere altre sanzioni alla Cina.

[v1doc]

Originariamente inviato da Darkon

[CUT] Tra l'altro la maggior parte degli americani che morirono in Europa erano tutti afroamericani e disgraziati, [CUT]

Ti prego informati, questa affermazione è gravissima, priva di senso e irrispettosa nei confronti di chi ha dato la vita per la nostra libertà.
A causa del razzismo gli afroamericani erano una minoranza ed erano inoltre spesso relegati a compiti di seconda linea o di supporto.

[Zappz]

Secondo me, il reale interesse per gli Usa in Taiwan è lo stesso che ha portato un paese discutibile come la Turchia a far parte della Nato, cioè il poter avere degli avamposti militari in posizioni decisamente strategiche.

[gioffry81]

Originariamente inviato da Ripper89

Taiwan è un isola piccola, non deve necessariamente essere invasa, basta chiuderla in un embargo.

La Cina ha già più volte fatto negli ultimi mesi prove di questo tipo.


Qualcuno quì leggo che si sta inventando di tutto per non ammetterlo.
Ma gli USA riconoscono rispetto a quanto tu affermi il governo della repubblica popolare cinese, non solo la Cina ( che comprende anche Taiwan ).

Di fatto un ipotetico scontro Taiwan / Cina è una guerra civile, e non una violazione dell'integrità territoriale.
Vogliono sostenere il contrario solamente per poter essere legittimati agli occhi dell'opinione pubblica a infliggere altre sanzioni alla Cina.

La repubblica popolare cinese con i suoi abitanti è come un continente, nonché futura potenza n1 mondiale, conviene a tutti considerarla per motivi economici e non, ma questo non vuol dire riconoscere la sua storia.
Certo che è una guerra civile, mai detto il contrario ed il mio commento non era per appoggiare gli americani, ho solo raccontato un fatto storico.

[Darkon]

Originariamente inviato da v1doc

Ti prego informati, questa affermazione è gravissima, priva di senso e irrispettosa nei confronti di chi ha dato la vita per la nostra libertà.
A causa del razzismo gli afroamericani erano una minoranza ed erano inoltre spesso relegati a compiti di seconda linea o di supporto.

Ovviamente non intendevo dire che erano TUTTI afroamericani ci mancherebbe.

Ma che specialmente la fanteria era fatta della classe più povera americana è una realtà storica poi non è che se erano a supporto o proprio in prima linea cambia il fatto che siano morti eh.

La mia osservazione non c'entra niente col razzismo, infatti non la volevo buttare su una qualche forma di razzismo o che altro ma semplicemente sottolineare che dietro quest'idea propagandistica di un esercito americano fatto di lord come nei film la realtà era ben diversa e che dietro a OGNI guerra, OGNI esercito spesso c'è la miseria e classi, fasce di popolazione deboli che subiscono decisioni dall'alto.

[ferste]

Originariamente inviato da Darkon

Quindi nemmeno all'epoca erano proprio i buoni samaritani che si sacrificavano per la libertà eh. Tra l'altro la maggior parte degli americani che morirono in Europa erano tutti afroamericani e disgraziati, reclutati per disperazione nelle fasce di popolazione più povera dell'America e spesso sostanzialmente costretti da reclutatori senza scrupoli. A tutt'oggi negli USA rimane questa figura allegorica del reclutatore militare che ti vendeva un sogno o che non si faceva mancare quelle che oggi definiremmo truffe e raggiri per reclutare gente disperata.

Direi proprio di no, durante la 2GM gli afroamericani erano il 10% circa, per lo più relegati a compiti ausiliari e di supporto, secondo la mentalità dell'epoca qualcuno riteneva "pericoloso" addestrare e armare le "masse" nere, che soffrivano ancora di una netta segregazione.
Il tuo discorso inizia a valere dalla Guerra del Vietnam, ma solo in parte e in maniera inferiore a quanto fatto passare dalla storiografia hollywoodiana, perchè la famosa lotteria escludeva chi era iscritto ad istituti superiori, quindi percentualmente la lower-class era più rappresentata, e per i maschi bianchi della middle e upper era più semplice imboscarsi in Canada o nella Guardia Nazionale, anche se vale sicuramente, come hai accennato, il fatto che per la lower era più difficile sottrarsi alle allettanti (se rapportate alla loro condizione di vita) condizioni di arruolamento volontario.

ps: ho visto che ti hanno già risposto.

[ninja750]

Originariamente inviato da Zappz

Secondo me, il reale interesse per gli Usa in Taiwan è lo stesso che ha portato un paese discutibile come la Turchia a far parte della Nato, cioè il poter avere degli avamposti militari in posizioni decisamente strategiche.

ma dai, se in taiwan viaggiassero sui carretti e indossassero pantaloni di mucca e pecora non fregherebbe a nessuno stato

tutto gira intorno alle fabbriche (private) hi-tech

se gli usa avessero TSMC in californa per dire sai che gli fregherebbe di andare a cercarsi mal di pancia a taiwan.. che la bombardassero pure..

[Alodesign]

Originariamente inviato da ninja750

ma dai, se in taiwan viaggiassero sui carretti e indossassero pantaloni di mucca e pecora non fregherebbe a nessuno stato

tutto gira intorno alle fabbriche (private) hi-tech

se gli usa avessero TSMC in californa per dire sai che gli fregherebbe di andare a cercarsi mal di pancia a taiwan.. che la bombardassero pure..

Oh finalmante qualcuno che dice come stanno le cose.

[al135]

a leggere certe robe sarebbe da tenere le scuole obbligatorie fino ai 30 anni

[randy88]

Originariamente inviato da v1doc

Concordo, è la prima cosa che dovrebbero fare alle prime avvisaglie dell’invasione e per quanto ne so fa già parte dell’attuale procedura.
L’unica speranza che hanno di difendersi dall’invasore è quella di diventare una preda meno appetibile perché probabilmente Taiwan si ritroverà da sola a difendersi in caso di invasione (la Francia in pratica ha già dato il benestare alla Cina in tal senso).

No da sola no.
Guardati i trattati di alleanze militari che negli ultimi anni gli USA hanno stipulato con le nazioni limitrofe alla Cina, e in generale in quella zona del Pacifico(Giappone, Sud Corea, Australia, ecc...): AUKUS e QUAD.
Sono tutte nazioni interessate a limitare la potenza cinese nel Pacifico.
Di mezzo c'è pure l'UK, visto che l'Australia è nel Commonwealth, e l'isola di Guam, che hanno prestato agli USA, è diventata uno dei maggior hub mondiali per bombardieri a lungo raggio.
Taiwan è tutt'altro che sola, ed è da 60 anni che spendono cifre enormi per la difesa, e che si preparano con la "tattica del porcospino".
Hanno aereoporti sotterranei e un territorio montagnoso quasi inattaccabile. E a questo aggiungi che la Cina di guerre(a livello tattico e storico) ne mastica poco o nulla.

Originariamente inviato da nickname88

Bello vedere come la visione di Trump adesso venga apprezzata

Non ho ai nascosto che questa è l'unica cosa su ci ero d'accordo con Trump.
Per la cronaca, questa politica anti-globalizzatrice sta venendo portata avanti anche da Biden, e in generale, specialmente dopo la guerra in Ucraina, diventerà politica base dell'Occidente nei prossimi anni.

Originariamente inviato da ninja750

se gli usa avessero TSMC in californa per dire sai che gli fregherebbe di andare a cercarsi mal di pancia a taiwan.. che la bombardassero pure..

Ovvio.
Secondo te perchè stanno costruendo fabbriche di semiconduttori ovunque???

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

Ovviamente non intendevo dire che erano TUTTI afroamericani ci mancherebbe.

non era neanche la maggior parte. si stima che fosse circa il 10%.
circa "i poveracci", un certo JFK era imbarcato su una motosilurante, che per altro venne attaccata e affondata dai giapponesi (e lui stesso venne ferito).
suo fratello maggiore invece durante il secondo conflitto mondiale ci lasciò proprio la ghirba.


a prescidere da questo, inviterei tutti a leggere una rapido sunto della storia della cina della seconda metà del secolo scorso. magari qualche... legume si risparmierebbe figuracce.

[Unrue]

Originariamente inviato da randy88

Hanno aereoporti sotterranei e un territorio montagnoso quasi inattaccabile. E a questo aggiungi che la Cina di guerre(a livello tattico e storico) ne mastica poco o nulla.

Se è per questo neanche Taiwan. Diciamo che se non avessero l'appoggio degli USA, non sono sicuro che riuscirebbero a fermare la Cina.

[nickname88]

Originariamente inviato da Pisell

Looool fai bene ad avere un nick e una foto di un personaggio di fantasia, io a scrivere certe cose in Italia con il mio nome e la mia faccia mi vergognerei come un cane praticamente la realtà è l'esatto opposto della tua propaganda. Le cose sono due: o sei un cinese o c'è qualcosa sotto.

Quando si esauriscono gli argomenti ....
Continui ad affermare sempre le solite sciocchezza e ogni volta puntalmente senza portare alcuna prova.
Ma non mi aspettavo molto da uno che afferma che non è vero che USA non riconoscono Taiwan solo perchè non c'è la conferma del contrario

Di propaganda quì ce nè solo una e non è la mia.


Per l'appunto non mi piacciono i cinesi, nè come razza nè come cultura popolare e penso che avremmo dovuto far si che rimanessero solo una nazione da sfruttare a nostro piacimento. Solo che a differenza di te non sono ipocrita. Non proclamo ideologie del caxxo per poi fare il contrario quando mi fa comodo.

[al135]

Originariamente inviato da nickname88

Per l'appunto io odio i cinesi, come razza e pure come cultura popolare.

Forse è li che dovresti lavorare un po’… non lì in Cina, intendo sul razzismo

[nickname88]

Originariamente inviato da al135

Forse è li che dovresti lavorare un po’… non lì in Cina, intendo sul razzismo

Ho i miei motivi, non sono uno di quelli che seguono il pensiero imposto da altrui.

[Alodesign]

Originariamente inviato da nickname88

Ho i miei motivi, non sono uno di quelli che seguono il pensiero imposto da altrui.

Sei pisano?

Comunque è strano pensare che una nazione come gli USA vadano ad attaccare uno dei maggiori partner economici. Possono anche farlo, ma non è come attaccare la Russia, l'Iraq o qualche altra nazione. E parlo di questi dati:

U.S. goods and services trade with China totaled an estimated $615.2 billion in 2020. Exports were $164.9 billion; imports were $450.4 billion. The U.S. goods and services trade deficit with China was $285.5 billion in 2020.

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html