[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The Snap!

Si, le A620...se le possono anche tenere...

Non si è mai contenti... prima il tam-tam era che non ci sono AM5 economiche da meno di 150$, ora che ci sono, non le vuole nessuno? Una mobo sotto i 100$ avrà qualità/caratteristiche comparabili a quella fascia di prezzo, a prescindere che sia verde, blu o rosso.

[X360X]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non si è mai contenti... prima il tam-tam era che non ci sono AM5 economiche da meno di 150$, ora che ci sono, non le vuole nessuno? Una mobo sotto i 100$ avrà qualità/caratteristiche comparabili a quella fascia di prezzo, a prescindere che sia verde, blu o rosso.

se l'offerta è sensata ok sono un'opportunità, se sono super-monche stile A520 lasciassero stare meglio spendere di più o aspettare.

non ho ancora visto le specifiche (se ci sono ufficiali)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da X360X

se l'offerta è sensata ok sono un'opportunità, se sono super-monche stile A520 lasciassero stare meglio spendere di più o aspettare.

non ho ancora visto le specifiche (se ci sono ufficiali)

Per quello che ho letto io, hanno segato in toto il PCI5, quindi le linee PCI dalla CPU al chip-set sono PCI4 (o PCI 3?), e questo si ripercuote sull'I/O.

Per il resto, SEMBRA che la parte alimentazione supporterebbe l'intera offerta Zen 7000 (supporto Ryzen 7000 e non Ryzen 7000 fino a X TDP), quindi rientrerebbero anche le CPU a 170W TDP, ma presumo che sarà come le precedenti AM4, cioè 105W TDP e se poi uno ci montava un 5950X al 100% in MT, i VRM schizzavano a 105°.
Il vantaggio di queste A620 AM5 rispetto alle AM4 precedenti, è che togliendo il 7950X e 7900X, tutto il resto dell'offerta AMD va da 120W TDP per i Zen4X3D, 105W TDP per il 7700X e 65W TDP per X8/X12.
Le A520 avevano prb con i proci a 105W TDP, con quelli a 65W no... (142Wppt e 88W ppt). Se confermato che le A650 supporteranno i Zen4 a 170W TDP, impossibile avere problemi con tutta la fascia Zen4 65W, un 7900 X12/24TH ci va a nozze, perchè avremmo 230W ppt ma sfruttati a solamente 88W ppt. Aggiungiamoci pure che su Zen4 si mira più al CO che all'OC.

Personalmente io mi sono indirizzato sull'X670E, per avere un I/O corposo, e una parte VRM da 70A (non i 105/110A dei modelli di punta) da garantire il pieno supporto 230W ppt (per n° fasi/VRM), questo in vista di futuri upgrade >X16. Se poi la dissipazione passiva dei VRM fosse insufficiente, basterebbe portarla in attiva e punto.

[Oirasor_84]

Io onestamente tutti sti ragionamenti su am4 vs am5 li trovo no sense,anche il discorso della svalutazione delle mobo b650e che adesso Costano 300€ e fra un anno o due costeranno la metà,a sto punto non si compra nulla si lascia tutto negli scaffali e si prendono due anni dopo,vale anche per le schede video ecc...
Si può scegliere am5 con 7600x magari per tamponare se non si vogliono spendere 700€ per una cpu con la cache 3d e aspettare che calino i prezzi o prendere zen 5.
Chi sceglie am5 oggi magari lo fa per tenersi più la piattaforma,se uno ha budget limitato ovviamente prende quello che il mercato offre con il miglior rapporto prezzo prestazioni, esigenze ecc... ragionamento applicabile in qualsiasi cosa, che non deve per forza far diventare cacca pupù il resto...
Se si guarda al gaming chiaramente am4 con 5800x3d ha dalla sua il vantaggio del prezzo,ma fra 4 anni in multiplayer come warzone o bf2042 o gta6 come la spingi una top di gamma nvdia o amd,per dirne una,senza contare altre esigenze,imho...


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[terranux]

Originariamente inviato da Oirasor_84

Io onestamente tutti sti ragionamenti su am4 vs am5 li trovo no sense,anche il discorso della svalutazione delle mobo b650e che adesso Costano 300€ e fra un anno o due costeranno la metà,a sto punto non si compra nulla si lascia tutto negli scaffali e si prendono due anni dopo,vale anche per le schede video ecc...
Si può scegliere am5 con 7600x magari per tamponare se non si vogliono spendere 700€ per una cpu con la cache 3d e aspettare che calino i prezzi o prendere zen 5.
Chi sceglie am5 oggi magari lo fa per tenersi più la piattaforma,se uno ha budget limitato ovviamente prende quello che il mercato offre con il miglior rapporto prezzo prestazioni, esigenze ecc... ragionamento applicabile in qualsiasi cosa, che non deve per forza far diventare cacca pupù il resto...
Se si guarda al gaming chiaramente am4 con 5800x3d ha dalla sua il vantaggio del prezzo,ma fra 4 anni in multiplayer come warzone o bf2042 o gta6 come la spingi una top di gamma nvdia o amd,per dirne una,senza contare altre esigenze,imho...


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faranno come am4 e ci saranno aggiornamenti chipset. forse adesso conviene davvero aspettare

[The Snap!]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non si è mai contenti... prima il tam-tam era che non ci sono AM5 economiche da meno di 150$, ora che ci sono, non le vuole nessuno? Una mobo sotto i 100$ avrà qualità/caratteristiche comparabili a quella fascia di prezzo, a prescindere che sia verde, blu o rosso.

Compratela tu una A620 che da noi minimo minimo costerá 150 euro, che io mi tengo il mio sistema ancora per un bel po' e probabilmente salterò anche la piattaforma AM5, dato che il prossimo upgrade sarà una 5800x3d e questo solo quando cambierò vga. Gasarsi per mainboard monche; questo è incomprensibile, detto sinceramente.
Proprio oggi ho ordinato un' altra coppia di DDR4 da 16GB delle Patriot Viper Steel 4400 per portare il sistema a 32gb, spero di stabilizzare il tutto sempre a 3800mhz e tirare avanti per un bel po' di tempo.

[Viridian]

Originariamente inviato da X360X

FHD Borderlands 3 su 4090 5800X3D 125fps 7700X 103fps
FHD Battlefield V su 4090 5800X3D 286fps 7700X 270fps
FHD Cyberpunk su 4090 5800X3D 157fps 7700X 160fps
FHD Cyberpunk(RT) su 4090 5800X3D 110fps 7700X 105fps

da techpowerup, questa è la cache ed è tantissima roba.
personalmente poco mi interessa di andare a prendere un gioco che non sfrutta la cache per dire "no ma va uguale o meglio", per me il successore di un 5800X3D è un 7800X3D, altrimenti pure con un 7700X puoi finir tranquillamente sotto in giochi strafamosi (poi il 7700X ovviamente è una cosa, ottimo 8/16, il 7600X per me è semplicemente evitabile)

cambia meno ma dipende da gioco, settings e soprattutto VGA (anche pensando al futuro), non è zero la differenza, quello è un falso mito (qua quanta differenza c'è in qhd tra 5800X e 7950X3D? l'abisso).

Evitabile il 7600x non direi proprio, io l'ho scelto al posto del 7700x perchè per quanto ne possiate dire, una differenza del genere non vale assolutamente 100 euro di differenza (dove ho comprato io stanno a 235 vs 329):

[deccab189]

Originariamente inviato da Viridian

Evitabile il 7600x non direi proprio, io l'ho scelto al posto del 7700x perchè per quanto ne possiate dire, una differenza del genere non vale assolutamente 100 euro di differenza (dove ho comprato io stanno a 235 vs 329):

Attenzione che la gpu è diversa, i risultati sono molto influenzati da questo componente. Sostituisci con una top di gamma e il divario aumenta.

Poi in tutti in casi daove siamo gpu limited, il discorso cpu passa in secondo piano

[Viridian]

questo è vero, ma se prendi una 4090 a quel punto vorrai un 7950X3D, non certo un 7600 o un 7700...e comunque di sicuro non ci giocherai in fullhd ma almeno in 2k...

[squigly]

Originariamente inviato da Viridian

questo è vero, ma se prendi una 4090 a quel punto vorrai un 7950X3D, non certo un 7600 o un 7700...e comunque di sicuro non ci giocherai in fullhd ma almeno in 2k...

O al limite un 7900x3d con una 4090 o xtx

[X360X]

Originariamente inviato da Viridian

Evitabile il 7600x non direi proprio, io l'ho scelto al posto del 7700x perchè per quanto ne possiate dire, una differenza del genere non vale assolutamente 100 euro di differenza (dove ho comprato io stanno a 235 vs 329):

A parte che puoi prenderli aggiornati perché la differenza si vede con la miglior vga, poi ognuno si fa i suoi conti ovviamente. Che senso ha prenderne uno vecchio

Però una cosa è che devi farti il sistema da zero, vuoi spendere meno e ti accontenti (io non mi acconterei di un esacore ormai, ma scelta tua), un'altra è passare da AM4 a AM5 per gaming quando su AM4 a 300 hai il 5800X3D che smonti e rimonti la CPU e vivi felice (parlo nel caso che il resto del sistema sia ok ovvio). Mentre per andare su AM5 ricompri tutto, rimonti tutto e il 7600X non è nemmeno migliore in gaming, soldi e tempo per non avere di più anzi non fosse per roba che non usa la cache come counter strike che li riavvicina... e la roba AM5 di adesso facilmente si svaluterà tutta e ci sarà ben di meglio quindi futuribile potrebbe essere come chi prese i primi AM4 e spesso ha finito per cambiare mobo, CPU e RAM lo stesso. Il 5800X3D almeno perde di valore un solo oggetto.
Per me l'upgrade non è mai per puntare solo al 7600X tutto là se si ha il sistema AM4 ben fatto che si può solo cambiare CPU, si cambia per un bel upgrade

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da terranux

faranno come am4 e ci saranno aggiornamenti chipset. forse adesso conviene davvero aspettare

In teoria si, anche per fare contenti i produttori di mobo, però c'è da dire che AM4 è partito con PCI3 ed ha cambiato in PCI4, il che ha permesso un aumento di I/O.

AM5 è partito con PCI5 e i chip-set di loro hanno un puttanaio di I/O, piuttosto io vedo nei produttori una chiara intenzione di limitare l'I/O, probabilmente per avere spazio di offerte future mobo.
Esempio... l'USB4 è già supportata a livello di chip-set X670 e anche meno, credo pure su B650e. Però i produttori di mobo l'hanno inserita solamente nelle X670E e per giunta solamente nei modelli top.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The Snap!

Compratela tu una A620 che da noi minimo minimo costerá 150 euro, che io mi tengo il mio sistema ancora per un bel po' e probabilmente salterò anche la piattaforma AM5, dato che il prossimo upgrade sarà una 5800x3d e questo solo quando cambierò vga. Gasarsi per mainboard monche; questo è incomprensibile, detto sinceramente.

Non spariamo cavolate... le B650E partono da circa 180$ a salire e da noi si trovano a partire da 170€, non capisco come fai a dire che una mobo da 80$ da noi arriverà a costare 150€ al minimo.

Tu puoi fare quello che vuoi, per me puoi aspettare pure AM100, io mi sono limitato a postare i prezzi delle A650 perchè al momento non esiste offerta di AM5 inferiore a 170€.

Non capisco il discorso di gasarsi per mobo monche. Qui ci si lamentava che AM5 non ha un entry-level ~100$ come invece esiste per AM4 e Intel. Quando arriveranno mobo AM5 a 100$, saranno "monche" quanto le AM4 da 100€ e quanto le Intel da 100$... mi pare ovvio che a 100$ nessuno dia una X570 come una Z790 come una X670E, no?

Proprio oggi ho ordinato un' altra coppia di DDR4 da 16GB delle Patriot Viper Steel 4400 per portare il sistema a 32gb, spero di stabilizzare il tutto sempre a 3800mhz e tirare avanti per un bel po' di tempo.

La durata del proprio sistema è soggettiva, dipende dalla propria esigenza e dal tipo di utilizzo.
Intanto ti posso dire che le DDR5, con un voltaggio pari a 1,1V, consumano circa il 20% in meno rispetto ai modelli DDR4 equivalenti a 1,2V, ed il modello di DDR4 scelto da te richiede ben 1,45V, quindi molto probabile che consumi il doppio. In realtà la durata di un sistema non sta nella prestazione, perchè se a me basta 10, me ne frego se in commercio ci sono processori in grado di fornire 1000. Diverso è se la prestazione 10 la ottengo con un consumo di gran lunga superiore, perchè so che ogni volta che lo utilizzo, starò buttando via dei soldi inutilmente.

[Viridian]

Originariamente inviato da X360X

A parte che puoi prenderli aggiornati perché la differenza si vede con la miglior vga, poi ognuno si fa i suoi conti ovviamente. Che senso ha prenderne uno vecchio

Però una cosa è che devi farti il sistema da zero, vuoi spendere meno e ti accontenti (io non mi acconterei di un esacore ormai, ma scelta tua), un'altra è passare da AM4 a AM5 per gaming quando su AM4 a 300 hai il 5800X3D che smonti e rimonti la CPU e vivi felice (parlo nel caso che il resto del sistema sia ok ovvio). Mentre per andare su AM5 ricompri tutto, rimonti tutto e il 7600X non è nemmeno migliore in gaming, soldi e tempo per non avere di più anzi non fosse per roba che non usa la cache come counter strike che li riavvicina... e la roba AM5 di adesso facilmente si svaluterà tutta e ci sarà ben di meglio quindi futuribile potrebbe essere come chi prese i primi AM4 e spesso ha finito per cambiare mobo, CPU e RAM lo stesso. Il 5800X3D almeno perde di valore un solo oggetto.
Per me l'upgrade non è mai per puntare solo al 7600X tutto là se si ha il sistema AM4 ben fatto che si può solo cambiare CPU, si cambia per un bel upgrade

ah beh su una cosa ti do ragione, se uno ha AM4 la cosa migliore può fare è senza dubbio mettere su un 5800X3D e basta, ma dovendo rifarsi il pc da zero come me non ha senso buttarsi su una piattaforma vecchia...

[The Snap!]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non spariamo cavolate... le B650E partono da circa 180$ a salire e da noi si trovano a partire da 170€, non capisco come fai a dire che una mobo da 80$ da noi arriverà a costare 150€ al minimo.

Tu puoi fare quello che vuoi, per me puoi aspettare pure AM100, io mi sono limitato a postare i prezzi delle A650 perchè al momento non esiste offerta di AM5 inferiore a 170€.

Non capisco il discorso di gasarsi per mobo monche. Qui ci si lamentava che AM5 non ha un entry-level ~100$ come invece esiste per AM5 e Intel. Quando arriveranno mobo AM5 a 100$, saranno "monche" quanto le AM4 da 100€ e quanto le Intel da 100$... mi pare ovvio che a 100$ nessuno dia una X570 come una Z790 come una X670E, no?


La durata del proprio sistema è soggettiva, dipende dalla propria esigenza e dal tipo di utilizzo.
Intanto ti posso dire che le DDR5, con un voltaggio pari a 1,1V, consumano circa il 20% in meno rispetto ai modelli DDR4 equivalenti a 1,2V, ed il modello di DDR4 scelto da te richiede ben 1,45V, quindi molto probabile che consumi il doppio. In realtà la durata di un sistema non sta nella prestazione, perchè se a me basta 10, me ne frego se in commercio ci sono processori in grado di fornire 1000. Diverso è se la prestazione 10 la ottengo con un consumo di gran lunga superiore, perchè so che ogni volta che lo utilizzo, starò buttando via dei soldi inutilmente.

Certo che faccio come mi pare.
Chiunque con un minimo di buon senso, non cambierebbe una buona piattaforma AM4 per una AM5 allr condizioni che tu vuoi far apparire allettanti.
Ripeto, comprala per te se pensi che per te sia una buona offerta e non dare per assoluto ciò che per te è considerato interessante. Ognuno ha le proprie esigenze, idee e soldi da spendere.

[ninja750]

Originariamente inviato da Viridian

Evitabile il 7600x non direi proprio, io l'ho scelto al posto del 7700x perchè per quanto ne possiate dire, una differenza del genere non vale assolutamente 100 euro di differenza (dove ho comprato io stanno a 235 vs 329):

e hai ragionato bene anche perchè 5% in 1080p cioè passare da 200 a 210fps è il nulla cosmico

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The Snap!

Certo che faccio come mi pare.
Chiunque con un minimo di buon senso, non cambierebbe una buona piattaforma AM4 per una AM5 allr condizioni che tu vuoi far apparire allettanti.
Ripeto, comprala per te se pensi che per te sia una buona offerta e non dare per assoluto ciò che per te è considerato interessante. Ognuno ha le proprie esigenze, idee e soldi da spendere.

Io non vendo mobo AM5 e non sono un rappresentante AMD.

Tieni presente, però, che fino a qualche mese fa la differenza tra AM5 e AM4 era sui 300€ tra DDR5 e mobo, oggi siamo a circa 100€, domani sarà ancora meno... senza contare le soluzioni prox APU desktop e Zen5 a fine anno.

Una soluzione A650 + Dragon X8 RDNA3 potrebbe rappresentare l'asso di briscola per configurazioni game più orientate alla minima spesa rispetto alla massima prestazione.

A me pare evidente che AM4 ogni giorno che passa perda ragione di essere una alternativa, perchè l'unico pro di AM4 è un costo più basso, per il resto sono tutti contro vs AM5. Risparmiare un 50% vs AM5 ha un senso, ma quando il risparmio è inferiore alla perdita di valore vendendolo, no.

[The Snap!]

Infatti ho scritto che per chi ha già una piattaforma AM4 con una buona mainboard e delle buone ram, può tranquillamente aspettare o saltare AM5, specie con soluzioni come 5800x3d o 5950x.
Per chi deve comprare nuovo invece, meglio aspettare per il calo prezzi comunque o prendersi AM4, cma comprando un buon usato al giusto prezzo. Non esiste solo il nuovo eh. Onestamente, le mainboard uber mega iper a 300 euro e oltre o quelle scrause a 150 euro, se le possono anche tenere, così come le ddr5 attualmente in commercio.

[X360X]

Originariamente inviato da Viridian

ah beh su una cosa ti do ragione, se uno ha AM4 la cosa migliore può fare è senza dubbio mettere su un 5800X3D e basta, ma dovendo rifarsi il pc da zero come me non ha senso buttarsi su una piattaforma vecchia...

sono d'accordo che una piattaforma morta a farla da zero non ha tutto questo senso (il mio discorso infatti era solo per upgrade da sistema bello pronto AM4 a 7600X, è quello che non mi piacerebbe come upgrade, magari verso un 7700X si però solo se si usa fuori gaming sennò lato gaming il successore del 3D si chiama 7800X3D).

ma come ha scritto The Snap! vero che c'è l'usato, cioè AM4 per il low cost è un'ottima cosa perché la resa comunque c'è, poi dipende ciò che si trova...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The Snap!

Infatti ho scritto che per chi ha già una piattaforma AM4 con una buona mainboard e delle buone ram, può tranquillamente aspettare o saltare AM5, specie con soluzioni come 5800x3d o 5950x.

Guarda che ho sempre scritto di risparmio acquisto tra configurazione AM4 vs AM5 (mobo DDR e CPU), mi sembra palese che parlassi di sistema nuovo e non di upgrade.
Io un sistema AM4 l'avrei (X470 Taichi + 3700X), ma a 8000km di distanza . Quando rientrai in Italia, 2 anni fa, avrei preso di corsa il 5950X sceso a 550€. Ma acquistare un 2° sistema AM4 con AM5/Zen4 in arrivo, sarebbe stato da pazzi... e mi sono preso un mobile con un 5700U per avere qualche cosa.
Qui si considera pressochè esclusivamente l'utilizzo come game, ma se si ragiona a 360°, già un sistema AM5 su 7950X, era già la soluzione migliore vs AM4 + 5950X semplicemente perchè a prezzo/prestazioni migliore, perchè al +40% prestazionale corrispondeva un +30% di costo, conil listino DDR5 di allora e un 7950X a 850€ anzichè i 600€ e rotti attuali.

Per chi deve comprare nuovo invece, meglio aspettare per il calo prezzi comunque o prendersi AM4, ma comprando un buon usato al giusto prezzo. Non esiste solo il nuovo eh.

Il calo prezzi, se ci sarà, non è legato esclusivamentead AM5, TUTTE LE MOBO con qualsiasi socket AMD/Intel SONO AUMENTATE ~+40% (postato addietro articolo), ed un calo nell'immediato è ipotizzabile esclusivamente lato cambio $/€ e calo dell'inflazione, ma stiamo parlando al più del -10/15% a sparare, e in tempi di 6 mesi almeno. Le DDR caleranno nell'immediato, ~-15% le DDR4 e ~-18% le DDR5. Nei cellulari, io con Xiaomi, aspetto tranquillamente un mi 13T pro a ~<500€ rispetto ai 1300$ di un mi 13 pro, ma se devo aspettare 1 anno per prendermi un AM5 X670E Asrock, 32GB DDR5 e 7950X a 1000€ anzichè 1100€/1150€, me ne sbatto. Purtroppo non lo posso fare perchè mi manca tutto, case, ali, monitor e quant'altro, quindi finchè non rimedio 2500/3000€, è inutile comprare a pezzi.

Onestamente, le mainboard uber mega iper a 300 euro e oltre o quelle scrause a 150 euro, se le possono anche tenere, così come le ddr5 attualmente in commercio.

Anche qui è tutto soggettivo.
Io ho sempre comprato mobo top (ma stando su AMD AM3/AM3+/AM4 si parlava comunque di 200€/250€), ma sono cambiati i tempi. Una volta aveva più senso la mobo "robusta" in alimentazione perchè i proci si occavano, oggi un Zen4 non lo occhi ma lo ottimizzi e quindi non serve un plus di alimentazione.
Oggi una X670E con VRM da 70A e supporto 230W ppt offre un I/O più che decente ed una garanzia di supporto al prox aumento di coreZen5.
Parliamo di 270€ vs i 200/220€ di una X570, non ci vedo uno svenamento, come pure +10€ tra 32GB DDR4 3200 e DDR5 5200 (o 5600?), perchè in utilizzo MT non dice nulla vs 6000 e >.

Io non prenderei mai un sistema AM4 5950X vs AM5 7950X per risparmiare alla fine 70€ di mobo, 10€ di DDR e 100€ di procio (180€ totali) con il rimanente case, SSD, AIO 240, VGA, ALI e rimanente in comune... 2000/2500€ vs 1820/2320€ per avere un -30%/-40% di performances?

Io non ho mai acquistato cose elettroniche usate... adoro aprire un imballo NUOVO e montarlo... sensazione irrinunciabile, se non ho i dindi necessari, non compro, non ripiego sull'usato.