AMD Ryzen 7 5800X3D alla prova: la cache all'ennesima potenza fa la differenza?

[Luxor83]

Il rapporto prestazioni/consumi rispetto al top intel è imbarazzante per quest'ultima.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da andy45

Non ho mai conosciuto nessuno che quando cambia il pc punta a una architettura che verrà sostituita a breve,

quindi ti riferivi all'architettura....
ma guarda che anche Alder Lake a breve sarà sostituito....non facciamo passare per normalità un periodo anomalo.

Sulle prestazioni dovute alle ottimizzazioni faccio una osservazione....ZEN1 è stata una architettura profondamente diversa rispetto alle precedenti e per niente simile a quella di Intel...ebbene dopo 5 anni dal debutto oggi mi aspetterei un quad core ZEN veloce quanto o più di un i7 7700K.....

tranne per il P4, dovute più a deficit prestazionale con codice x87, di ottimizzazioni in grado di modificare i rapporti di forza non ci sono state a memoria.

[DukeIT]

Originariamente inviato da HW2021

@DukeIT
Scusa ma li sai leggere i test prestazionali riportati nell'articolo?se li sai leggere ti renderai conto che il vantaggio prestazionale del nuovo Ryzen con cache 3D non giustifica la spesa di 439€
stiamo a parlate di al massimo 20 FPS in più in alcuni giochi

Tu li sai leggere?

Cominciamo dal prezzo, le due CPU 5800X costano uguale, se poi il rivenditore te li vende a prezzi diversi per vari motivi (tempo di uscita, richiesta ecc), non significa nulla, dal punto di vista di AMD, che le ha immesse nel mercato allo stesso prezzo.
Per quanto riguarda le prestazioni, ti ricordo che stiamo parlando di CPU, non di GPU. Anche per una GPU una differenza dal 9 al 16% abbondante (a 1440p e 1080p) non è poco, ma per una CPU è tanto.
Aggiungiamo i consumi inferiori?

Stiamo parlando della CPU migliore nei giochi, con consumi bassi, prezzo nella media e prestazioni "extra game" nella media. Per chi vuole una CPU per giocare cosa potrebbe volere di più? Ma anche per utilizzi "misti" è un ottimo prodotto.

[Luxor83]

Originariamente inviato da DukeIT

Stiamo parlando della CPU migliore nei giochi, con consumi bassi, prezzo nella media e prestazioni "extra game" nella media. Per chi vuole una CPU per giocare cosa potrebbe volere di più? Ma anche per utilizzi "misti" è un ottimo prodotto.

Senza contare che a livello di consumi (che in questo periodo non sono cosa da poco) rispetto al top di gamma della controparte Intel sono NETTAMENTE inferiori.

Purtroppo in questo articolo manca un bench importante, ovvero quello delle PRESTAZIONI/Watt. Ricordo che in passato quando era a favore di Intel è stato messo. Come mai adesso no?

[sniperspa]

Ma infatti è una CPU perfetta per a chi è interessato a giocare al top ma non è particolarmente smanettone in termini di OC/undervolt

Però la questione è anche che l'i9 consuma molto di più perchè ha effettivamente molta più potenza bruta, potenza che non viene sfruttata nel gaming.

Difatti la differenza di consumi nel gaming credo sia un 10-20% a sfavore di intel e non 100% com'è nel rendering

Però considerando che di listino costa molto meno del 12900 rimane comunque la miglior CPU per chi gioca e basta

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HW2021

@DukeIT

Scusa ma li sai leggere i test prestazionali riportati nell'articolo?se li sai leggere ti renderai conto che il vantaggio prestazionale del nuovo Ryzen con cache 3D non giustifica la spesa di 439€
stiamo a parlate di al massimo 20 FPS in più in alcuni giochi e oltretutto tutti i processori messi a confronto offrono tutti ottime prestazioni nei giochi, persino il Ryzen 5 3600 XT con 6 core e 12 threads che evidentemente risulta essere il processore di riferimento per valutare gli altri offre comunque ottime prestazioni nei giochi ma anche nelle applicazioni

Come vedi non sto facendo una questione di brand, sto solo considerand i risultati dei test

insomma la mia non è una critica ma è una costatazione dei risultati dei test

Oltretutto personalmente penso che comprarsi un PC solo ed esclusivamente per giocarci non ha proprio senso, a quel punto ti compri una play statione e amen

Il PC è utile per chi non solo ci gioca ma ci lavora da qui non si può chiudere gli occhi sul fatto che il nuovo Ryzen non brilla nelle applicazioni che non sono giochi

domandona da Nobel:
Se ad oggi una Cpu non fa da collo di bottiglia serio, tra 4 anni aggiornando la sola vga quale sistema è più performande in game ( quando anche in 4k si noterà il collo cpu) ?
E poi Intel più longeva de chè?
Tra 2 anni l'attuale offerta Intel si troverà nella stessa situazione di impossibilità di upgrade di AM4 con la differenza che a parità di costo d'acquisto odierno per una top machine game Intel non ha proprio mercato ( a meno tu non voglia inserire un i5 con ddr4 per risparmiare oggi ed avere sia prestazioni inferiori che zero possibilità di aggiornamento anche tra 6 mesi).
E sia ben chiaro:
Una macchina da gioco con questa cpu la usi per tutto e senza problemi ( a meno di pippe mentali da benchmark sintetici) per almeno 5 anni, mentre la corrispettiva Intel ( lato prezzo) ti farà da tappo in gaming ( e non solo) prima.
PS questa cpu con una b550 e 32/64 gb di ram tra un mese costerà sicuramente uguale o meno di un I7 con ddr5 e uguale quantitativo di ram.
E non venirmi a dire che le ddr5 sono il futuro, perchè quelle disponibili oggi non offrono praticamente nulla in più delle ddr4 ( a dire il vero aiutano a mantenere la linea togliendoti qualche cena in più da fare fuori dato il costo spropositato per ZERO benefici)

[sniperspa]

Originariamente inviato da HW2021

purtroppo il nuovo ryzen con cache 3D offre solo qualche fotogramma in più nei giochi e null'altro ...

Il mio giudizio è assolutamente BOCCIATO

Ti faccio notare che è da quando esiste l'informatica che sulla fascia enthusiast si spende centinaia di euro in più per avere qualche punto percentuale in più

Piuttosto proviamo a pensare cosa succederebbe con questa tecnologia, anche se applicata in modo grezzo come in questo caso, su una CPU come il 5600.

Potrebbero venderlo tranquillamente a 300 e farebbe le scarpe all'i9 in ambito gaming

[satomiz]

Certo che siete strani, il 5800x3D va come un i9 12900ks (che costa 800euro) ma consuma la metà, costa la metà e boh che altro volete. È una bomba sta CPU, poi sicuro tra pochi mesi si troverà a prezzi vantaggiosi ma anche così è bestbuy. Solo un folle comprerebbe un forno serie 12000 Intel Inside.

[maxsin72]

Originariamente inviato da sniperspa

Ma infatti è una CPU perfetta per a chi è interessato a giocare al top ma non è particolarmente smanettone in termini di OC/undervolt

Però la questione è anche che l'i9 consuma molto di più perchè ha effettivamente molta più potenza bruta, potenza che non viene sfruttata nel gaming.

Difatti la differenza di consumi nel gaming credo sia un 10-20% a sfavore di intel e non 100% com'è nel rendering

Però considerando che di listino costa molto meno del 12900 rimane comunque la miglior CPU per chi gioca e basta

La differenza a sfavore di intel nel gaming arriva anche a oltre il 300% nei consumi:

[ningen]

Originariamente inviato da satomiz

Certo che siete strani, il 5800x3D va come un i9 12900ks (che costa 800euro) ma consuma la metà, costa la metà e boh che altro volete. È una bomba sta CPU, poi sicuro tra pochi mesi si troverà a prezzi vantaggiosi ma anche così è bestbuy. Solo un folle comprerebbe un forno serie 12000 Intel Inside.

Vedendo le prestazioni medie è più simile al 5800x e quello che dici sulle prestazioni è vero praticamente solo in ambito gaming.
Comunque sono d'accordo sul fatto che è una buona cpu, con ottimi consumi rispetto a quello che offre, che eccelle nel gaming, ma in molti potrebbero trovare trascurabile questo aspetto visto che, come sempre, giocando ad alte risoluzioni le differenze tra le varie cpu sono spesso altamente trascurabili, sopratutto se giochi in 4K.

[Luxor83]

Originariamente inviato da satomiz

Certo che siete strani, il 5800x3D va come un i9 12900ks (che costa 800euro) ma consuma la metà, costa la metà e boh che altro volete. È una bomba sta CPU, poi sicuro tra pochi mesi si troverà a prezzi vantaggiosi ma anche così è bestbuy. Solo un folle comprerebbe un forno serie 12000 Intel Inside.

In effetti non capisco il senso di alcuni post, alcuni commentano come se facesse c@g@re in tutto tranne in ambito gaming. Cosa ovviamente non vera.

E' una cpu ottima per tutte le applicazioni, senza contare il fatto che rispetto al 5800X paga parecchio in termini di frequenza operativa.

[nickname88]

Originariamente inviato da ningen

Vedendo le prestazioni medie è più simile al 5800x e quello che dici sulle prestazioni è vero praticamente solo in ambito gaming.

Infatti è quello che interessa alla maggior parte !

tra le varie cpu sono spesso altamente trascurabili, sopratutto se giochi in 4K.

Saranno trascurabili nel frames medi, ma il cpu limited su diversi titoli si mostra su specifici scenari o location ingame.

[ningen]

Originariamente inviato da nickname88

Infatti è quello che interessa alla maggior parte !

Saranno trascurabili nel frames medi, ma il cpu limited su diversi titoli si mostra su specifici scenari o location ingame.

Ma infatti mi pare di aver detto che non è quel disastro che molti vogliono far credere, anzi per un uso principalmente videoludico e magari qualche altro uso differente dal gaming è un'ottima scelta e sicuramente si va sul sicuro.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ningen

Ma infatti mi pare di aver detto che non è quel disastro che molti vogliono far credere, anzi per un uso principalmente videoludico e magari qualche altro uso differente dal gaming è un'ottima scelta e sicuramente si va sul sicuro.

Scritto così sembra che tutte le cpu passate e quelle inferiori ad un 5900 o i7 non abbiano proprio ragione d'esistere.

[sniperspa]

Originariamente inviato da maxsin72

La differenza a sfavore di intel nel gaming arriva anche a oltre il 300% nei consumi:

Grazie non avevo trovato questo dato messo in modo chiaro

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da ningen

Vedendo le prestazioni medie è più simile al 5800x e quello che dici sulle prestazioni è vero praticamente solo in ambito gaming.
Comunque sono d'accordo sul fatto che è una buona cpu, con ottimi consumi rispetto a quello che offre, che eccelle nel gaming, ma in molti potrebbero trovare trascurabile questo aspetto visto che, come sempre, giocando ad alte risoluzioni le differenze tra le varie cpu sono spesso altamente trascurabili, sopratutto se giochi in 4K.

Ah perchè il 5800x fa schifo? Cioè quindi mi vuoi dire che ti cambia qualcosa se quando comprimi con 7zip impieghi 10 minuti con un 5800x3d piuttosto che 7 minuti con un 12900k? Adesso ho sparato valori a caso ma penso di aver reso l'idea.

Chiaro che se devi mettere su un home lab o fare encoding o task pesanti è meglio una CPU Intel, però teniamo anche presente che a fronte del tempo risparmiato consumano peggio dello scaldabagno! Forse meglio metterci un po' di più a fronte di un consumo decente, visti anche i tempi che corrono e l'energia che costa di più o sbaglio?

Poi se per te le bollette non sono un problema anche triplicasse il costo dell'energia nei prossimi mesi, beh fai benissimo a prenderti un 12900, però i consumi per task che non siano giochi mi paiono davvero esagerati! Certo in gaming consumerà decisamente meno anche il 12900, ma a questo punto meglio prendere il 5800X3D e risparmiare parecchi soldi. Parliamo comunque di un processore che anche usato per altri task va comunque fortissimo.

Per la longevità non capisco il discorso di chi dice che è meno longeva AMD perchè è a fine architettura e poi cambierà socket, ma scusate e invece a prendere Intel cosa cambia?? Dai lo sappiamo tutti che Intel cambia socket ogni anno tra un po'. Non scherziamo! Soprattutto per chi ha una mobo AM4 e vuole giocare al top questo 5800X3D è best buy!

[ningen]

Originariamente inviato da Piedone1113

Scritto così sembra che tutte le cpu passate e quelle inferiori ad un 5900 o i7 non abbiano proprio ragione d'esistere.

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ah perchè il 5800x fa schifo? Cioè quindi mi vuoi dire che ti cambia qualcosa se quando comprimi con 7zip impieghi 10 minuti con un 5800x3d piuttosto che 7 minuti con un 12900k? Adesso ho sparato valori a caso ma penso di aver reso l'idea.

Chiaro che se devi mettere su un home lab o fare encoding o task pesanti è meglio una CPU Intel, però teniamo anche presente che a fronte del tempo risparmiato consumano peggio dello scaldabagno! Forse meglio metterci un po' di più a fronte di un consumo decente, visti anche i tempi che corrono e l'energia che costa di più o sbaglio?

Poi se per te le bollette non sono un problema anche triplicasse il costo dell'energia nei prossimi mesi, beh fai benissimo a prenderti un 12900, però i consumi per task che non siano giochi mi paiono davvero esagerati! Certo in gaming consumerà decisamente meno anche il 12900, ma a questo punto meglio prendere il 5800X3D e risparmiare parecchi soldi. Parliamo comunque di un processore che anche usato per altri task va comunque fortissimo.

Per la longevità non capisco il discorso di chi dice che è meno longeva AMD perchè è a fine architettura e poi cambierà socket, ma scusate e invece a prendere Intel cosa cambia?? Dai lo sappiamo tutti che Intel cambia socket ogni anno tra un po'. Non scherziamo! Soprattutto per chi ha una mobo AM4 e vuole giocare al top questo 5800X3D è best buy!

Perchè fraintendete le parole o le interpretate a modo vostro? Ditemi dove ho scritto che il 5800x o le altre cpu fanno schifo, perchè qua manca veramente la comprensione basilare del testo. Hai scritto tutto sto papello tanto per fare polemica sul nulla.

[HW2021]

Rispondo un po a tutti

Qui nessuno ha scritto che il nuovo Ryzen con cache 3D fa schifo

Si sta discutendo sul fatto se sia opportuno spendere 439€ per avere 20 fps in più considerando che indipendentemente dal brand tutti i processori a confronto offrono ottime prestazioni anche in games

Per me non ne vale la pena in quanto con gli altri processori messi a confronto e a partà di scheda grafica si gioca ugualmente ottimamente ovvero già si hanno fps elevati e molto probabilmente se non si monitorizzano gli fps nemmeno ci si rende conto dei 20 fps che offrirebbe il nuovo Ryzen

Poi ovviamente ognuno è libero di spendere come vuole ...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da HW2021

Rispondo un po a tutti

Qui nessuno ha scritto che il nuovo Ryzen con cache 3D fa schifo

Si sta discutendo sul fatto se sia opportuno spendere 439€ per avere 20 fps in più considerando che indipendentemente dal brand tutti i processori a confronto offrono ottime prestazioni anche in games

Per me non ne vale la pena in quanto con gli altri processori messi a confronto e a partà di scheda grafica si gioca ugualmente ottimamente ovvero già si hanno fps elevati e molto probabilmente se non si monitorizzano gli fps nemmeno ci si rende conto dei 20 fps che offrirebbe il nuovo Ryzen

Poi ovviamente ognuno è libero di spendere come vuole ...

Ah ma paletta, se si guardano a cpu dall'alto rapporto prezzo/prestazioni in gaming, sono altre le cpu da guardare(12400f/5600x o 12600k), però questo 5800x3d ha senso per chi:
1) Con il pc ci gioca solamente e poco altro;
2) Ha già a disposizione un sistema con mobo am4 e cpu pre ryzen 5000.

La cosa assurda che sta accadendo è il "cherry picking" osceno che stanno mettendo in piedi alcuni trascurando determinate testate/giochi/setup in cui questo 5800x3d è al pari o leggermente inferiore al 12900k(cpu ben più costosa ma non certo immeritatamente, perchè in multitasking si comporta da 5950x a differenza del 5800x3d che le prende anche dal 12600k nei sintetici).

[[K]iT[o]]

E' bastata più cache per mostrare nuovamente quanto vecchia e inopportuna è la piattaforma Intel per il gaming, e in realtà per qualsiasi cosa visti i consumi ed i costi assurdi delle mainboards.
Fortunatamente avremo ancora a lungo il top su AM4, dato che anche AM5 probabilmente porterà prezzi stratosferici.