Bitcoin, un nuovo bagno di sangue. Ma El Salvador continua a comprare BTC

[zappy]

Originariamente inviato da RaZoR93

Siamo sempre alla solita questione. La tecnologia sarà pure utile, ma quindi? Chi vieta ad aziende o stati di creare blockchain private / pubbliche per campi specifici? E specialmente perché una blockchain dovrebbe valere centinaia di miliardi di dollari? Internet non mi pare abbia un valore simile, perché di fatto è soltanto la somma di infrastrutture private e pubbliche. O puoi comprare un internet coin a 50k€?

esatto

Originariamente inviato da Informative

Ah sì, l'altro discorso oversimplified del "cash flow". In bitcoin il cash flow c'è solo che è meno evidente, finendo per confluire nel valore dell'asset stesso, mescolandosi con l'incremento dovuto alla mera speculazione. E' proprio questo uno dei punti fondamentali: l'aumento di valore non è dovuto SOLO alla speculazione, in parte deriva dalla crescita del valore del network in quanto servizio (eccolo il tuo "sottostante", che non deve essere una riserva aurea o di patate) a seguito di maggiore adozione. Deve accomodare flussi di denaro maggiori per unità di tempo, l'asset è limitato, dovrà avere un valore per unità di conto maggiore. Devi "allargare il tubo". Ribadisco questo è un discorso slegato dalla speculazione, che agisce in parallelo (anche se pure la speculazione è uno dei fattori che attrae adoption).
Facebook guadagna sostanzialmente vendendo dati, e redistribuisce parte dei profitti sotto forma di dividendi.
Il network bitcoin guadagna valore di utilizzo che si riflette sul token, e tenendoti il token ottieni una redistribuzione anche di questo incremento. Un dividendo a tutti gli effetti, che uno volendo potrebbe convertire in altro non legato al destino di bitcoin vendendone una piccola % all'anno, anche se è obiettivamente difficile da quantificare.
Un domani la gente smette di usare Facebook -> niente più dividendi.
Un domani la gente smette di usare bitcoin -> niente più dividendi. Inoltre se hai tenuto tutto in bitcoin anche i "dividendi passati" si svaluteranno, un po' come se avessi convertito i dividendi di Facebook in azioni di Facebook.

Spero di essermi spiegato. Oppure pensa a Paypal: offre un servizio più simile a quello che fa bitcoin (per quanto sostanzialmente diverso in quanto centralizzato). Guadagna dalle commissioni sulle transazioni e redistribuisce dividendi con quello. Solo che le sue azioni e i suoi dividendi sono separati dalla moneta elettronica che utilizza nel suo network come unità di conto. Invece con bitcoin è un tutt'uno e per usare bitcoin devi comprarli, non c'è un'azienda terza a cui pagare le commissioni e di cui comprare le azioni (ci sono i miners ma sono una cosa un po' diversa, sono paragonabili più ad un servizio di security esterno, infatti delle aziende di mining puoi comprare le azioni). Quindi se tu hai bitcoin e altra gente ne compra PER USARE il servizio (distinguiamo di nuovo dagli speculatori) tu incameri un incremento di valore che puoi trattare come dividendo.

Del resto il tutto è anche ovvio per la struttura stessa di bitcoin: non c'è un'azienda che lo gestisca che possa quotarsi e staccarti dividendi, l'unico strumento è il token stesso. Certe altre cripto implementano questa cosa con il cosiddetto "buyback and burn": riacquistano il token sul mercato con i profitti dei servizi della piattaforma che li emette (in genere sono degli exchange decentralizzati, quindi commissioni sulle trades) e li "eliminano", mettendo buy pressure sul token e di fatto staccando così un dividendo. Però per le cripto in questione c'è una piattaforma più o meno centralizzata (al massimo una DAO). Con bitcoin non si può fare qualcosa di così diretto.

Quindi è falso dire "non vale niente perchè non ha cash flow", il discorso è solo più sottile come praticamente sempre quando si tratta di bitcoin, e quindi sfugge alle analisi superficialotte dei più.
Poi c'è ovviamente anche altro, come l'aspettativa rispetto alla possibilità che sia una riserva di valore, ecc ecc ecc: tanti fattori per questo è difficile distinguerli. Anche solo l'aspettativa ha un sottostante: bitcoin fa qualcosa, ha certe caratteristiche che portano la gente a fare previsioni sul suo utilizzo. Non è che sia soltanto aspettativa relativa alla crescita di valore stesso e non ci sia dietro nulla, tipo un sito Ponzi che promette una % mensile facendo l'attività X ma poi l'attività X non esiste, c'è solo la promessa della %. C'è ANCHE la mera aspettativa di apprezzamento. Quello non puoi eliminarlo.

Post molto interessante come molti dei tuoi contributi
Resta il fatto: questo "servizio" di DB decentralizzato, "vale" le cifre che viene pagato? del prezzo del BTC (o altro) che % è servizio e che % è data dalal pura speculazione? Perchè usare un sistema di archiviazione (perchè questo è) il cui costo è immensamente oscillante e in mano alla speculazione?

Originariamente inviato da Informative

Eh no, è proprio il punto: schema Ponzi ....

Se cerchi di estendere il discorso agli early adopters che potrebbero vendere e crashare il prezzo di un asset (peraltro per bitcoin sarebbe con buona probabilità temporaneo, oltre al fatto che non conviene nemmeno ai suddetti agire così, teoria dei giochi all'opera) finisci per ricomprendere tutto il mercato nel Ponzi. Ovviamente non ha senso.....

Diverso il discorso bolla, che ho già trattato.

a me pare che i very-early-adopters siano i ponzi della situazione. Diciamo che non "staccano la spina" una volta per tutte, ma a loro gusto e piacimento si staccano cedole, con tutti gli effetti del caso (bolla periodica).

Originariamente inviato da Informative

Questo invece è un discorso sensato e difficile rispondere. Quanto è il valore sostenibile di queste possibilità tecnologiche/servizi? In questo momento è troppo? Troppo poco? ....

Esatto.
Se le cripto sono dei DB, sono troppo costose per l'utilità che hanno. Il resto è speculazione stile buzzword / bolla internet degli anni 2000.

Originariamente inviato da Informative

Eh attenzione però che come dicevo in altri commenti spesso è solo sperimentazione/marketing: molte di queste cose non richiedono affatto la decentralizzazione, anzi
...
Per il tutto vanno meglio i soliti databases: più veloci e leggeri, meno overhead. La pesantezza di una blockchain è un male necessario solo quando ti serve consenso distribuito per disintermediare.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

esatto


Post molto interessante come molti dei tuoi contributi
Resta il fatto: questo "servizio" di DB decentralizzato, "vale" le cifre che viene pagato? del prezzo del BTC (o altro) che % è servizio e che % è data dalal pura speculazione? Perchè usare un sistema di archiviazione (perchè questo è) il cui costo è immensamente oscillante e in mano alla speculazione?


a me pare che i very-early-adopters siano i ponzi della situazione. Diciamo che non "staccano la spina" una volta per tutte, ma a loro gusto e piacimento si staccano cedole, con tutti gli effetti del caso (bolla periodica).


Esatto.
Se le cripto sono dei DB, sono troppo costose per l'utilità che hanno. Il resto è speculazione stile buzzword / bolla internet degli anni 2000.

sarà contento Informative di leggere la tua assolutizzazione per difetto dei suoi post evidentemente troppo poco semplici per essere compresi pienamente....

[giovanbattista]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

quel maledetto senno di poi è impossibile da ignorare ma col tempo si riesce almeno a prenderlo meno sul serio...

è solo una questione di saper aspettare e vivere sereni, quando tocca la cifra che ti eri imposto, essere di parola con te stesso e portare a casa quello che ti serve, il resto lo lascerei a maturare

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da giovanbattista

è solo una questione di saper aspettare e vivere sereni, quando tocca la cifra che ti eri imposto, essere di parola con te stesso e portare a casa quello che ti serve, il resto lo lascerei a maturare

la cifra che ho impostato è usare direttamente BTC per comprare casa nuova...


edit: sono un po' ironico e un po' anche no sinceramente....se dobbiamo parlare di cifre siamo ancora molto lontani e per fortuna non ho bisogno di liquidare....e se raggiungerà quelle cifre potrebbe diventare valido quanto detto qua sopra.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

la cifra che ho impostato è usare direttamente BTC per comprare casa nuova...


edit: sono un po' ironico e un po' anche no sinceramente....se dobbiamo parlare di cifre siamo ancora molto lontani e per fortuna non ho bisogno di liquidare....e se raggiungerà quelle cifre potrebbe diventare valido quanto detto qua sopra.

ottima scelta

la vedo una cosa fattibile se mi dici questo avrai fatto i tuoi conti

io per non sbagliarmi faccio sempre ua media a spanne tra i più ottimisti e i più pessimisti, che parlano con cognizione.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

la cifra che ho impostato è usare direttamente BTC per comprare casa nuova...

edit: sono un po' ironico e un po' anche no sinceramente....

buona fortuna.
puntare su btc per farsi casa mi sembra un filo rischiosetto. Capisco "comprarsi l'auto dei sogni" o "farsi 1 anno in giro per il mondo in hotel di lusso"... Casa. Vabbè.
il piano B "cartoni sotto il ponte" spero che tu l'abbia presente...

[Gundam1973]

Originariamente inviato da zappy

buona fortuna.
puntare su btc per farsi casa mi sembra un filo rischiosetto.
il piano B "cartoni sotto il ponte" spero che tu l'abbia presente...

Io non capisco questa convinzione che se uno ha crypto debba stare per forza di cose allin....

Cosa che non mi sembra abbia mai scritto mike, è una tua supposizione basata sul nulla.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Gundam1973

Io non capisco questa convinzione che se uno ha crypto debba stare per forza di cose allin....

Cosa che non mi sembra abbia mai scritto mike, è una tua supposizione basata sul nulla.

ma poi noto che fa tremendamente fatica a capire il linguaggio figurato, dicendo "punto a comprarci casa nuova" sto dicendo 1000 cose insieme e magari non necessariamente esattamente quello che ho detto...ma mi rendo conto sia necessaria un po di flessibilità...cosa palesemente assente ...

ho pure specificato che non ho bisogno di liquidità per fortuna.... ...

ma lasciamogli pensare quello che vuole se lo fa star meglio...

[Zappz]

Secondo me ci immagina disperati a pane e acqua al freddo mentre speriamo nella risalita dei bitcoin...

[zappy]

Originariamente inviato da Gundam1973

Io non capisco questa convinzione che se uno ha crypto debba stare per forza di cose allin....

Cosa che non mi sembra abbia mai scritto mike, è una tua supposizione basata sul nulla.

la faccetta spernacchiante non era chiara?

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma poi noto che fa tremendamente fatica a capire il linguaggio figurato, dicendo "punto a comprarci casa nuova" sto dicendo 1000 cose insieme e magari non necessariamente esattamente quello che ho detto...ma mi rendo conto sia necessaria un po di flessibilità...cosa palesemente assente ...

ho pure specificato che non ho bisogno di liquidità per fortuna.... ...

ma lasciamogli pensare quello che vuole se lo fa star meglio...

grazie, gentilissimo. Si sto molto meglio

Originariamente inviato da Zappz

Secondo me ci immagina disperati a pane e acqua al freddo mentre speriamo nella risalita dei bitcoin...

No vi immagino a caviale e champagne.

Rigorosamente sotto forma di NFT, ça va sans dire...

[randorama]

premesso che è - ovviamente - un discorso pari al giocare la schedina di lunedì.

cosa 1: hodler con 100 bitcoin: 100 ne aveva prima, 100 ne ha adesso.
speculatore che, con più qlo che anima vende al max e ricompra al minimo: 100 ne aveva, 200 ne ha ora.


se dirlo il giorno dopo è da sciocchini (e lo è), vantarsi di hodlare sempre e comunque cos'é?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

premesso che è - ovviamente - un discorso pari al giocare la schedina di lunedì.

cosa 1: hodler con 100 bitcoin: 100 ne aveva prima, 100 ne ha adesso.
speculatore che, con più qlo che anima vende al max e ricompra al minimo: 100 ne aveva, 200 ne ha ora.


se dirlo il giorno dopo è da sciocchini (e lo è), vantarsi di hodlare sempre e comunque cos'é?

Vantarsi???


Io dico solo che A ME, per ora, ha sempre funzionato... non solo nelle crypto


Sempre a vedere in modo negativo state...bha


Poi sai, si è vero ho visto decine di migliaia partire ma prima ne ho viste arrivare....dopo un po ci fai semplicemente l abitudine...sono le regole del gioco, tutto qui...o ci stai o non ci stai...semplice

[MikTaeTrioR]

Cioè siamo arrivati a dire che una delle strategie di investimento piu assodate e riconosciute GLOBALMENTE è da "sciocchini"...


Va bhe.......

[Informative]

Originariamente inviato da zappy

Resta il fatto: questo "servizio" di DB decentralizzato, "vale" le cifre che viene pagato? del prezzo del BTC (o altro) che % è servizio e che % è data dalal pura speculazione? Perchè usare un sistema di archiviazione (perchè questo è) il cui costo è immensamente oscillante e in mano alla speculazione?

L'unica domanda/critica sensata, a mio parere, come ho già detto altrove. Sapessi la risposta..
Sul perchè ho anche già ampiamente pontificato: per le sue caratteristiche di essere resistente alla censura e alle politiche monetarie, se uno non crede nella bontà delle stesse: meglio la speculazione che si può perlopiù bypassare holdando e che comunque attira adoption che ad esempio l'inflazione certa e i possibili prelievi forzosi. Questa la ratio che va per la maggiore per chi decide di investire (sottolineo investire).
Poi ci sono altre ratio possibili e ovviamente c'è anche la pura speculazione. E i mix di un po' tutto, anche io che principalmente sono un holder talvolta speculo, ma non sono granchè come speculatore

Originariamente inviato da zappy

a me pare che i very-early-adopters siano i ponzi della situazione. Diciamo che non "staccano la spina" una volta per tutte, ma a loro gusto e piacimento si staccano cedole, con tutti gli effetti del caso (bolla periodica).

No come ti spiegavo qui è proprio una questione di non essere troppo di manica larga con le definizioni, o finisci per comprendere roba che non c'entra e ha comportamenti e conseguenze sostanzialmente diversi: nel Ponzi essendoci un punto centralizzato che può staccare tutto a proprio vantaggio proprio questo succederà. Con bitcoin oltre al fatto che si parla di svariati individui non coordinati (già cambia tutto) come spiegavo nemmeno gli conviene "sfasciare" il sistema. Anche per questo a mio avviso il sistema è così resistente.
Che si "stacchino dividendi" poco alla volta è sacrosanto, normale mercato: hai culo/sei lungimirante e ti accaparri qualcosa prima che "sia figo", ti sobbarchi il rischio maggiore, hai i benefici maggiori.
Il Ponzi ha delle falle proprio strutturali, specialmente appunto il fatto che tutto il potere stia in mano a uno, che non paga dazio (economico, legalmente è un altro discorso ma da fare prima di mettere in piedi lo schema) ad utilizzarlo: quindi lo userà.
Diverso invece il discorso di bolla: in questo caso è sensato porsi il problema, anche se ti ho detto come la penso.

[Informative]

Originariamente inviato da randorama

premesso che è - ovviamente - un discorso pari al giocare la schedina di lunedì.

cosa 1: hodler con 100 bitcoin: 100 ne aveva prima, 100 ne ha adesso.
speculatore che, con più qlo che anima vende al max e ricompra al minimo: 100 ne aveva, 200 ne ha ora.


se dirlo il giorno dopo è da sciocchini (e lo è), vantarsi di hodlare sempre e comunque cos'é?

Sei anche tu vittima del senno di poi Il punto è che il "buy low sell high" è estremamente difficile da beccare con continuità, spesso diventa buy high sell low .
Così difficile che spesso l'holder vince anche rispetto ai traders in positivo, per non parlare del fatto che la gran parte dei traders è in perdita su un periodo sufficientemente lungo.
Comunque uno può benissimo buttarsi nel trading. Caso per caso.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Cioè siamo arrivati a dire che una delle strategie di investimento piu assodate e riconosciute GLOBALMENTE è da "sciocchini"...


Va bhe.......

ma come! uno smart come te si abbassa alle mere strategie del cassettista pigro? che tristezza....

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Informative

Sei anche tu vittima del senno di poi Il punto è che il "buy low sell high" è estremamente difficile da beccare con continuità, spesso diventa buy high sell low .
Così difficile che spesso l'holder vince anche rispetto ai traders in positivo, per non parlare del fatto che la gran parte dei traders è in perdita su un periodo sufficientemente lungo.
Comunque uno può benissimo buttarsi nel trading. Caso per caso.

è chiaro che bisogna essere in grado di holdare, cioè le posizioni holdate devono essere ben ragionate e mantenibili cascasse il mondo....cosa che pare non essere ben compresa da molti qua che sembrano convinti che l'investitore in crypto medio mette soldi a cacchio di cane come fosse una slot...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

ma come! uno smart come te si abbassa alle mere strategie del cassettista pigro? che tristezza....

lol...l'importante è che sono contento io ..io non sono un trader, sempre detto, sono un investitore di lungo periodo. Se ti piace di piu un HODLER ...

se tu vuoi fare il cowboy con i tuoi soldi fai pure...

e visto che repetita iuvant:

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

è chiaro che bisogna essere in grado di holdare, cioè le posizioni holdate devono essere ben ragionate e mantenibili cascasse il mondo....cosa che pare non essere ben compresa da molti qua che sembrano convinti che l'investitore in crypto medio mette soldi a cacchio di cane come fosse una slot...

[MikTaeTrioR]

comunque ho capito che a molti qua sto sulle palle, non mi spiego altrimenti i toni nei miei confronti....

bhe ragazzi, che vi devo dire....


sappiate solo che io scrivo sempre e solo esattamente quello che penso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

comunque ho capito che a molti qua sto sulle palle, non mi spiego altrimenti i toni nei miei confronti....

bhe ragazzi, che vi devo dire....


sappiate solo che io scrivo sempre e solo esattamente quello che penso.

Sembrava dicessi che toglievi il disturbo