Bitcoin, un nuovo bagno di sangue. Ma El Salvador continua a comprare BTC

[Notturnia]

Originariamente inviato da Informative

Ma dipende, certi derivati hanno volatilità molto, molto maggiore

certo.. e di fatti sono derivati.. non sono azioni .. sono a latere del sistema tanto che ti fanno domande specifiche per poter fare trading sui derivati perchè sono più pericolosi di norma e comunque un mondo a parte..

ma non credo che si parlasse di derivati.. i BTC hanno derivati ?

[Informative]

Originariamente inviato da Notturnia

certo.. e di fatti sono derivati.. non sono azioni .. sono a latere del sistema tanto che ti fanno domande specifiche per poter fare trading sui derivati perchè sono più pericolosi di norma e comunque un mondo a parte..

ma non credo che si parlasse di derivati.. i BTC hanno derivati ?

Facevo meramente un discorso di volatilità. Comunque sì, ci sono vari tipi di derivati anche su btc.
Tra parentesi ci sono azioni con dei crash paragonabili o anche maggiori, che generalmente però poi non si riprendono

[Notturnia]

Originariamente inviato da Informative

Facevo meramente un discorso di volatilità. Comunque sì, ci sono vari tipi di derivati anche su btc.
Tra parentesi ci sono azioni con dei crash paragonabili o anche maggiori, che generalmente però poi non si riprendono

certo.. Lehman Brother.. per esempio..
nel mondo reale queste cose succedono..
mai detto che il mondo reale sia migliore di quello virtuale
ho solo detto che il virtuale non è migliore di quello reale.. ne prende tutti i difetti e qualche pregio.. il problema è che non puo' sostituire quello reale e ne aumenta solo i consumi e gli sprechi creando problemi nuovi a cui dover pensare..

la tecnologia per me dovrebbe risolvere i problemi e aiutare a stare meglio.. queste valute non stanno facendo nulla di questo per me.. ma evidentemente fanno quello che cui sono state pensate o fanno qualcosa che a qualcuno fa comodo..

il vedo il mio mezzo bicchiere e vedo i danni che provocano perchè sono fondamentalmente pessimista.. altri vedono il loro mezzo bicchiere e gioiscono per i loro benefici

ognuno vede quello che preferisce vedere.. alcuni dati sono incontrovertibili.. altri sono opinioni personali..

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Informative

Non hanno valore reale PER TE, e per chi ci specula e basta. Perchè è così difficile non parlare per assoluti? Abbiate l'umiltà di non considerarvi coincidenti col mondo, ce la facciamo?
C'è pieno di gente alla Saylor che li ha comprati perchè pensa che alla lunga possano costituire una riserva di valore migliore di altre, altri che li usano perchè ci pagano meno sulle rimesse o perchè vengono censurati in qualche modo, per tutte queste persone hanno un valore "reale", al massimo puoi obiettare che secondo te si sbagliano (almeno quelli della riserva di valore, sugli altri due casi c'è poco da obiettare) ma quello è tutt'altro discorso: attualmente per loro ha valore, un domani si sbaglieranno e perderà tale valore ma intanto c'è. Ed essendo il valore relativo all'utilizzatore...
Levatevi queste fallacie logiche del "valore intrinseco" stile Marx che ne son passati di anni (https://fee.org/articles/the-fallacy...c%20about%20it.)



Qua n'altro vedi sopra...
Secondo la tua "logica" anche Facebook non ha valore "reale", non produce patate.

è un argomento ormai discusso anche troppo. Ciò che dici è ciò che ho scritto io comunque: il valore è stabilito dalle persone che lo comprano, ma non c'è alcun sottostante sotto. Sia chiaro, per me va benissimo così, ma non facciamo false equivalenze. Se compro Facebook conosco esattamente il cash flow che produce trimestralmente / annualmente e questo cash flow, insieme agli altri asset, costituisce un valore tangibile e stabilisce un limite minimo al valore del titolo e un range di valori ideale. Al contrario Bitcoin può essere quotato a 200k, 10k, 50$ o quello che vuoi, dipende solo dal sentimento di mercato, mentre nel caso di equity il sentimento può al massimo stabilire il multiplo che il mercato applica ai parametri economici che una società genera o ragionevolmente genererà in futuro.

[lucale]

Originariamente inviato da HackaB321

qualche settimana di certo no.

Si hai ragione, ma non era mia intenzione dare troppa importanza a quanti dollari in sé può raggiungere a valere tra tot tempo, perché secondo me le considerazioni sul Bitcoin dovrebbero essere sempre fatte osservando il suo comportamento nel lungo periodo e negli ultimi anni è indubbio che si sia rafforzato in maniera enorme nonostante avesse tutti contro, come ad esempio Fed e banche centrali da sempre ostili verso le criptovalute per ovvi motivi.

La realtà è che, piaccia o no, continuano ad aumentare i grossi investitori privati e soprattutto istituzionali anche se di piccoli paesi (ma è sempre un qualcosa che anni fa neanche era immaginabile) e come al solito ogni volta che c'è un crollo, certa gente crede nella sua imminente fine, non capendo che sono momenti come questi che vanno a dare stimolo a nuovi investitori (e non solo puri speculatori), contribuendo all'ennesimo impulso nella sua crescita e di questo passo a una sua possibile maggiore stabilità.

Probabile comunque siamo ancora un po' lontani e dovrà succedere qualcosa di parecchio sconvolgente che possa scombussolare le cose e portare al cambiamento di "sistema", ma è solo un'opinione di un semplice osservatore e senza schieramenti di parte su questo argomento.

[Zappz]

Originariamente inviato da RaZoR93

è un argomento ormai discusso anche troppo. Ciò che dici è ciò che ho scritto io comunque: il valore è stabilito dalle persone che lo comprano, ma non c'è alcun sottostante sotto. Sia chiaro, per me va benissimo così, ma non facciamo false equivalenze. Se compro Facebook conosco esattamente il cash flow che produce trimestralmente / annualmente e questo cash flow, insieme agli altri asset, costituisce un valore tangibile e stabilisce un limite minimo al valore del titolo e un range di valori ideale. Al contrario Bitcoin può essere quotato a 200k, 10k, 50$ o quello che vuoi, dipende solo dal sentimento di mercato, mentre nel caso di equity il sentimento può al massimo stabilire il multiplo che il mercato applica ai parametri economici che una società genera o ragionevolmente genererà in futuro.

Quello che dici è giusto, ma anche per le crypto si può fare un analisi per quando riguarda la tokenomics, perché ci sono crypto che hanno un utilizzo come i vari layer 1 e 2 e vengono comprate anche in base all'uso della blockchain. Chiaramente non sono dati chiari come sull'azionario ed è tutto un po' più empirico, ma un minimo di studio si può fare lo stesso per cercare di capire il futuro della moneta.

[TorettoMilano]

ma quindi il bello delle cryptocurrencies è che si possono fare i soldi alle spalle dei polli

[randorama]

Originariamente inviato da Notturnia

ma non credo che si parlasse di derivati.. i BTC hanno derivati ?

solo una questione di tempo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma quindi il bello delle cryptocurrencies è che si possono fare i soldi alle spalle dei polli

Esatto, e piu' polli ci sono, meglio e'. Finche' dura.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

sfera magica??....
capriccio...ma che ne sai!?!...richiedo...sfera magica???...
.....

affatto, direi buon senso.
Cmq. visto che "si sa tutto" e tu sei esperto in materia, ho uan domanda per te.
hai un link dove si veda quanto cubano i wallet più "pieni" in rapporto al totale? diciamo i primi 100.
Grazie.

Originariamente inviato da Zappz

Colpa di Silvio che si è ritirato.

quello è noto per causare disastri sugli spread

Originariamente inviato da giovanbattista

ma sei gnorri o fai solo finta?

Quando il "tuo" presidente salvadoregno te li ha regalati potevi cambiarli subito

certo, perchè li ha comprati senza spendere soldi delle tasse pagate dai salvadoregni...

Originariamente inviato da Notturnia

temo di si.. dicono che ci sono i -20% dentro e quindi implicitamente ammettono che c'è pure chi ha segno più....

beh, no, non è affatto detto.

Originariamente inviato da Notturnia

mi stupisce che lo Standard&Poor's ....
terrificante.. quasi +400% in 10 anni.. non pensavo..

quantitative easing dice nulla?
diciamo che c'è una megabolla in agguato...

ma poi... +400 è corretto con l'inflazione? perchè da solo vuol dire poco...

Originariamente inviato da Informative

Non esiste lo schema Ponzi senza Ponzi, bisogna stare attenti ad utilizzare le definizioni correttamente o diventano inutili: per avere un Ponzi CI DEVE essere un Ponzi che può chiudere a piacimento. Inoltre non ci deve essere proprio nulla dietro a parte il meccanismo per pagare.
Qui al massimo qualcuno può essere tentato di parlare di bolla, che è altra cosa. Io dubito visto l'andamento alquanto atipico (le bolle scoppiano e fine tendenzialmente, di sicuro non si riprendono decine di volte lungo un arco di tempo così lungo). Assomiglia più ad una curva di adozione, costellata di speculazione, ma parere personale e ovviamente non è detto che non possa trasformarsi in una bolla vera e propria successivamente.
Di nuovo, io non credo, ma posso comprendere quel tipo di critica. Ma Ponzi no, quello è proprio un uso errato della definizione: si fanno cadere requisiti per farci rientrare bitcoin, ma a quel punto ci rientra tutto il mercato, quindi diventa una categoria inutile. Non ha senso fare in questo modo

post sempre interessanti
tuttavia "ponzi" nel senso che il valore sale perchè c'è nuova gente che entra.
poi questo è 2.0 perchè "il sig. ponzi" non è uno ma è molti (e sarebbe interessante sapere quanti)

Originariamente inviato da Notturnia

certo.. Lehman Brother.. per esempio..
...

cosa "produceva" lehman? derivati?

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Zappz

Quello che dici è giusto, ma anche per le crypto si può fare un analisi per quando riguarda la tokenomics, perché ci sono crypto che hanno un utilizzo come i vari layer 1 e 2 e vengono comprate anche in base all'uso della blockchain. Chiaramente non sono dati chiari come sull'azionario ed è tutto un po' più empirico, ma un minimo di studio si può fare lo stesso per cercare di capire il futuro della moneta.

Sicuramente, ma come dici tu la questione è un po' opaca e dubito fortemente che simili campi di applicazione possano razionalmente giustificare market cap da centinaia di miliardi, o addirittura trilioni di dollari.

[Zappz]

Originariamente inviato da RaZoR93

Sicuramente, ma come dici tu la questione è un po' opaca e dubito fortemente che simili campi di applicazione possano razionalmente giustificare market cap da centinaia di miliardi, o addirittura trilioni di dollari.

Al momento c'è sicuramente più speculazione che altro, però in futuro più verranno utilizzate e più si potranno fare delle analisi precise.

[nonsidice]

Originariamente inviato da RaZoR93

Sicuramente, ma come dici tu la questione è un po' opaca e dubito fortemente che simili campi di applicazione possano razionalmente giustificare market cap da centinaia di miliardi, o addirittura trilioni di dollari.

COOOOOSA ???
piccolo esempio: la Colombia gestisce la tracciabilità dei vaccini anticovid tramite blockchain, credo Algorand se la memoria non m'inganna.
Anche Lufthansa ha avviato la sperimentazione dei rimborsi automatici tramite smart-contracts su qualche chain EVM (in soldoni Ethereum).
E pagano per usarle eh ?
E siamo agli albori, come i primi anni 90 per internet.

[zappy]

Originariamente inviato da Zappz

Al momento c'è sicuramente più speculazione che altro, però in futuro più verranno utilizzate e più si potranno fare delle analisi precise.

appunto.
il discorso è: tolta la speculazione la cripto X vale 1000€ o vale 1€.
Ovvero, l'uso non speculativo è prezzato 1 o 1000?

Originariamente inviato da nonsidice

COOOOOSA ???
piccolo esempio: la Colombia gestisce la tracciabilità dei vaccini anticovid tramite blockchain, credo Algorand se la memoria non m'inganna.
Anche Lufthansa ha avviato la sperimentazione dei rimborsi automatici tramite smart-contracts su qualche chain EVM (in soldoni Ethereum).
E pagano per usarle eh ?

come detto da altri, serve davvero la blockchain o un normale db fa lo stesso lavoro?
e se usi una BC, serve una cripto per usarla o ci sono altri modi (non speculativi) per pagarla?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da nonsidice

COOOOOSA ???
piccolo esempio: la Colombia gestisce la tracciabilità dei vaccini anticovid tramite blockchain, credo Algorand se la memoria non m'inganna.
Anche Lufthansa ha avviato la sperimentazione dei rimborsi automatici tramite smart-contracts su qualche chain EVM (in soldoni Ethereum).
E pagano per usarle eh ?
E siamo agli albori, come i primi anni 90 per internet.

sicuramente ci sono degli utilizzi interessanti di questa tecnologia ma se ipoteticamente il 99% della pecunia girasse solo per "giocare" mi sembra, da ignorante, sbagliato focalizzarsi sull'1%

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

appunto.
il discorso è: tolta la speculazione la cripto X vale 1000€ o vale 1€.
Ovvero, l'uso non speculativo è prezzato 1 o 1000?

Una crypto vale il suo prezzo, punto. Però puoi cercare di capire se è sopravvalutata o meno.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

affatto, direi buon senso.
Cmq. visto che "si sa tutto" e tu sei esperto in materia, ho uan domanda per te.
hai un link dove si veda quanto cubano i wallet più "pieni" in rapporto al totale? diciamo i primi 100.
Grazie.

https://letmegooglethat.com/?q=richest+btc+wallets


Stamattina già preso il cappuccino?? Ti devo portare anche quello???


Certo che questa vostra incapacità di effettuare anche ricerche da 30 secondi spiega molte cose....

[nonsidice]

Originariamente inviato da TorettoMilano

sicuramente ci sono degli utilizzi interessanti di questa tecnologia ma se ipoteticamente il 99% della pecunia girasse solo per "giocare" mi sembra, da ignorante, sbagliato focalizzarsi sull'1%

Il punto è che si tratta di roba nuova che va rodata e perfezionata prima di andare a regime, siamo in una fase di "beta" per le blockchain, prima che siano finite e rifinite al 100% ci vogliono ancora 4/5 anni, pure Buterin (o come si scrive) che ha fondato Ethereum ha detto che si trova forse al 60% dello sviluppo previsto. E parlo di quelle serie non dei doge che meriterebbero di andare a ZERO.
E se viene usata è perchè costa meno di farsi un db in casa, è decentralizzata quindi non servono server, non serve un reparto IT che gli stia dietro 24h su 24h ecc. ecc.
Ci vuole visione di lungo periodo.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nonsidice

COOOOOSA ???
piccolo esempio: la Colombia gestisce la tracciabilità dei vaccini anticovid tramite blockchain, credo Algorand se la memoria non m'inganna.
Anche Lufthansa ha avviato la sperimentazione dei rimborsi automatici tramite smart-contracts su qualche chain EVM (in soldoni Ethereum).
E pagano per usarle eh ?
E siamo agli albori, come i primi anni 90 per internet.

Siamo sempre alla solita questione. La tecnologia sarà pure utile, ma quindi? Chi vieta ad aziende o stati di creare blockchain private / pubbliche per campi specifici? E specialmente perché una blockchain dovrebbe valere centinaia di miliardi di dollari? Internet non mi pare abbia un valore simile, perché di fatto è soltanto la somma di infrastrutture private e pubbliche. O puoi comprare un internet coin a 50k€?
C'è più gente che usa i servizi facebook ogni 10 minuti di quante persone usano cripto ogni anno per scopi che non siano puro trading o investimenti speculativi. 3 trilioni di market cap. Dogecoin a 100 miliardi di market cap.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da nonsidice

Il punto è che si tratta di roba nuova che va rodata e perfezionata prima di andare a regime, siamo in una fase di "beta" per le blockchain, prima che siano finite e rifinite al 100% ci vogliono ancora 4/5 anni, pure Buterin (o come si scrive) che ha fondato Ethereum ha detto che si trova forse al 60% dello sviluppo previsto. E parlo di quelle serie non dei doge che meriterebbero di andare a ZERO.
E se viene usata è perchè costa meno di farsi un db in casa, è decentralizzata quindi non servono server, non serve un reparto IT che gli stia dietro 24h su 24h ecc. ecc.
Ci vuole visione di lungo periodo.

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da sviluppatore, appena ho iniziato a sviluppare qualcosina su ETH, questa cosa mi è parsa un miracolo...è come un mega server pay per use, iper sicuro, inviolabile, scalabile ad altissima disponibilità già funzionante e pronto all'uso....attenzione, lo sviluppatore paga il deploy iniziale del "programma" ma poi l'utilizzo lo pagano gli utilizzatori stessi (solo operazioni di scrittura)...

è un nuovo paradigma, spero il futuro.