Bollette energia, ecco le novità del maxi emendamento alla Legge di Bilancio per contenere i rincari

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

la destra mentecatta non vuole che si taglino le bollette
per difendere altri mentecatti a 4000€ al mese

infine, guai a tagliare i ricavi stratosferici di chi specula (notizia appena sentita in radio).



se torna il biondo è pure peggio però...

pensa che pure la sinistra cialtrona non vuole ridurre i costi in bolletta :-D

pensa che branco di ladri con destra e sinistra abbiamo al governo :-D anche perchè.. ricordo.. al governo c'è pure la sinistra.. pensa te che ipocriti

p.s. l'idea originale di fatti non era toccare l'irpef delle persone.. carognata alla PD.. ma di aumentare la tassazione per chi ha lucrato sugli aumenti dell'energia elettrica vendendo del green a prezzi folli gonfiando i conti e appesantendo i costi per la gente.. ma non si possono toccare le coop rosse e quindi è saltato l'accordo.. Testa ha ragione a dire che è ridicolo la storia di toccare gli stipendi.. si devono tassare i super utili delle aziende green che hanno lucrato sulle sventure altrui.. ma questa cosa sta sparendo perchè troppi amici di politici di SX e DX da rendere tristi..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

staremo a vedere come evolve.. ormai il mondo economico di prima lo abbiamo buttato nel cesso per il nuovo mondo eco-chic.. la cosa buffa è che si inquina più di prima in nome dell'ecologia.. e i dati dimostrano che non sta andando bene ma si insiste..

Si spendiamo di più per inquinare come o più di prima...
fatto il pieno oggi, il gasolio nel giro di una settimana / dieci giorni è aumentato di 10 cent/litro !

[Notturnia]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si spendiamo di più per inquinare come o più di prima...
fatto il pieno oggi, il gasolio nel giro di una settimana / dieci giorni è aumentato di 10 cent/litro !

prova a fare il pieno di LNG :-D

più di qualcuno si sta domandando se questo modo di fare green ammazzando l'europa sia quello giusto o se forse sono state fatte delle sparate troppo grosse e adesso si deve rimediare..

vedi la fesseria della tassonomia.. adesso si corre ai ripari..

hai un bel vestito e lo vuoi cambiare.. prima strappi il bel vestito.. poi ci metti le pezze e poi alla fine..... non hai i soldi per quello nuovo.. e stai peggio di prima.. questo è l'attuale sistema di transizione energetica

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

ieri il governo parlava di 10 miliardi trovati per la nuova manovra del taglia bollette.
oggi si sono ridotti a 4 miliardi.

per fortuna che l'inverno non ha ancora colpito e quindi i prezzi sono in leggero calo (sempre altissimi).
purtroppo sta per tornare il freddo (dicono) e Biden non perde occasione per stare zitto sull'Ucraina..

Quattro MLD che per le imprese, tutte a questo punto, sono poco più di una boccata d'aria. Purtroppo è anche vero che non si può sovvenzionare il mercato dell'energia " a divinis " visto che di soldi ce ne sono pochi, il debito è molto alto ( 150% vs PIL secondo le ultime previsioni ) ed i fondi europei del NGEU sono vincolati.
Questo inverno già ci sta costando carissimo e bisogna sperare che la primavera non sia pazzerella come quelle di qualche anno fa dove si è vista la neve a Pasqua.
Il Ministro Cingolani mi sta deludendo... dopo essersi dimostrato molto realista sull'enorme problema di fondo italiano per quanto riguarda le fonti energetiche, sembra che stia tirando i remi in barca e si sia accodato al refrain politico che accusa a senso unico la Russia.
L'Italia nei prossimi anni ha assoluto bisogno di ritagliarsi un minimo di indipendenza energetica da raggiungere con una produzione combinata tra nucleare di nuova generazione, FER e Gas naturale ( non tanto per sopperire al consumo interno per ricavare fondi da reinvestire per i nuovi progetti e riorganizzare il mercato e le reti ). E' a rischio il futuro economico del nostro Paese e delle prossime generazioni!!

Su Sleepy Joe non mi esprimo...
E' un debole, un numero 2 che non ha mai avuto una visione autonoma sulla politica internazionale e sopratutto pragmatismo, circondato da incapaci fanatici. Sta spingendo l'Europa, attraverso la NATO, ad uno scontro frontale con la Russia. Russia che non potrà mai accettare, per ragioni storiche e geopolitiche, di ritrovarsi con una coalizione occidentale, in questo caso la NATO in Ucraina, praticamente sulla soglia di casa.
E' una cosa che nessuna potenza e/o Stato sovrano accetterebbe.
Biden farà danni che non pagheranno gli americani...

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quattro MLD che per le imprese, tutte a questo punto, sono poco più di una boccata d'aria. Purtroppo è anche vero che non si può sovvenzionare il mercato dell'energia " a divinis " visto che di soldi ce ne sono pochi, il debito è molto alto ( 150% vs PIL secondo le ultime previsioni ) ed i fondi europei del NGEU sono vincolati.
Questo inverno già ci sta costando carissimo e bisogna sperare che la primavera non sia pazzerella come quelle di qualche anno fa dove si è vista la neve a Pasqua.
Il Ministro Cingolani mi sta deludendo... dopo essersi dimostrato molto realista sull'enorme problema di fondo italiano per quanto riguarda le fonti energetiche, sembra che stia tirando i remi in barca e si sia accodato al refrain politico che accusa a senso unico la Russia.
L'Italia nei prossimi anni ha assoluto bisogno di ritagliarsi un minimo di indipendenza energetica da raggiungere con una produzione combinata tra nucleare di nuova generazione, FER e Gas naturale ( non tanto per sopperire al consumo interno per ricavare fondi da reinvestire per i nuovi progetti e riorganizzare il mercato e le reti ). E' a rischio il futuro economico del nostro Paese e delle prossime generazioni!!

Su Sleepy Joe non mi esprimo...
E' un debole, un numero 2 che non ha mai avuto una visione autonoma sulla politica internazionale e sopratutto pragmatismo, circondato da incapaci fanatici. Sta spingendo l'Europa, attraverso la NATO, ad uno scontro frontale con la Russia. Russia che non potrà mai accettare, per ragioni storiche e geopolitiche, di ritrovarsi con una coalizione occidentale, in questo caso la NATO in Ucraina, praticamente sulla soglia di casa.
E' una cosa che nessuna potenza e/o Stato sovrano accetterebbe.
Biden farà danni che non pagheranno gli americani...

noi possiamo aumentare bene le rinnovabili ma dovremmo anche essere un filo più lungimiranti/intelligenti e siglare dei contratti di metano di lungo periodo con Russia e altri in modo da avere buoni prezzi e un buon mix.

faccio presente che lo schifo della germania che blatera tanto tanto nel 2020 aveva una produzione di 311 g/co2 per kWh contro i nostri 214 (vado a memoria ma vedrete che non sbaglio di molto) .. e loro bla bla pale eoliche e cazzate varie e noi invece.. pieni di geni da forum, in realtà siamo fra i migliori in europa come inquinamento da energia elettrica.. eppure adesso per colpa di una delle nazioni più inquinanti dell'Europa siamo tutti con le pezze al culo

la cattivissima Francia è a 51slo la svezia fa meglio.. per ovvi motivi..

ma la germania detta legge.. la peggiore in europa

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

più di qualcuno si sta domandando se questo modo di fare green ammazzando l'europa sia quello giusto o se forse sono state fatte delle sparate troppo grosse e adesso si deve rimediare..

dicono tutti che il green non c'entra nulla. si tratta di giochi geopolitici.

e in ogni caso, mi pare evidente il tentativo di spalare merda sule FER per continuare a fare lucrose fossili (incluso nucleare).

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

la destra mentecatta non vuole che si taglino le bollette
per difendere altri mentecatti a 4000€ al mese

infine, guai a tagliare i ricavi stratosferici di chi specula (notizia appena sentita in radio).



se torna il biondo è pure peggio però...

Tralasciando gli articoli del Fatto che dimostrano solamente di essere ignoranti in economia ( per sterilizzare veramente gli aumenti dell'energia attraverso una patrimoniale si castrerebbe pesantemente la domanda interna di beni e servizi... Saggi Marginali di Spesa e Consumo... i fondamentali dei corsi di Economia Politica ), il biondo, alias Orange Man, alias Trump, in politica estera ha dimostrato di essere molto più pragmatico e di buon senso rispetto a Farty Joe.
Purtroppo i Dem a stelle e strisce alla fine si dimostrano sempre per quello che sono: dei casinisti guerreggianti che pensano di instillare il loro pensiero politico e visione del mondo a suon di bombe, nella presunzione di essere sempre nella ragione.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

dicono tutti che il green non c'entra nulla. si tratta di giochi geopolitici.

e in ogni caso, mi pare evidente il tentativo di spalare merda sule FER per continuare a fare lucrose fossili (incluso nucleare).

Le FER c'entrano eccome... C'entrano per come sono state sovvenzionate, per come sono gestite e per l'ottusità con si afferma che queste potranno colmare la maggior parte del fabbisogno energetico nazionale.
Affermare ciò è una bugia bella e buona!!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

prova a fare il pieno di LNG :-D

ehhh...
ho alcuni colleghi che si vantavano di quanto spendevano poco...
Ora vanno a benzina perchè spendono meno !

Originariamente inviato da Notturnia

hai un bel vestito e lo vuoi cambiare.. prima strappi il bel vestito.. poi ci metti le pezze e poi alla fine..... non hai i soldi per quello nuovo.. e stai peggio di prima.. questo è l'attuale sistema di transizione energetica

Assolutamente & innegabilmente vero !

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

dicono tutti che il green non c'entra nulla. si tratta di giochi geopolitici.

e in ogni caso, mi pare evidente il tentativo di spalare merda sule FER per continuare a fare lucrose fossili (incluso nucleare).

ma se tutto viene fatto per rendere le FER più convenienti delle non-FER .. suvvia.. ancora con il prosciutto sugli occhi ?..

tutti chi ?.. la germania lo dice ?.. la prima inquinatrice in europa che va a carbone e che per rendere l'eolico conveniente sta castrando il metano che usano gli altri più ecologici di lei ed economici (senza carbone) ?..

ma veramente tutti si bevono le fesserie tedesche senza usare il cervello ?..

cos'è il GF-Germany ?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Notturnia

noi possiamo aumentare bene le rinnovabili ma dovremmo anche essere un filo più lungimiranti/intelligenti e siglare dei contratti di metano di lungo periodo con Russia e altri in modo da avere buoni prezzi e un buon mix.

faccio presente che lo schifo della germania che blatera tanto tanto nel 2020 aveva una produzione di 311 g/co2 per kWh contro i nostri 214 (vado a memoria ma vedrete che non sbaglio di molto) .. e loro bla bla pale eoliche e cazzate varie e noi invece.. pieni di geni da forum, in realtà siamo fra i migliori in europa come inquinamento da energia elettrica.. eppure adesso per colpa di una delle nazioni più inquinanti dell'Europa siamo tutti con le pezze al culo

la cattivissima Francia è a 51slo la svezia fa meglio.. per ovvi motivi..

ma la germania detta legge.. la peggiore in europa

Su questo non c'è dubbio... ma nell'ottica di trovare fondi aggiuntivi da investire sempre nel settore energetico su FER e riorganizzazione del mercato, nel medio periodo bisognerebbe incrementare la nostra produzione di metano ferma a livelli del 2008.
Nel lungo periodo, visto che comunque i consumi energetici, rebus sic stantibus, non caleranno c'è bisogno di costruire uno zoccolo duro che si basi sul nucleare in modo da garantire una stabilità nei prezzi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Su questo non c'è dubbio... ma nell'ottica di trovare fondi aggiuntivi da investire sempre nel settore energetico su FER e riorganizzazione del mercato, nel medio periodo bisognerebbe incrementare la nostra produzione di metano ferma a livelli del 2008.
Nel lungo periodo, visto che comunque i consumi energetici, rebus sic stantibus, non caleranno c'è bisogno di costruire uno zoccolo duro che si basi sul nucleare in modo da garantire una stabilità nei prezzi.

sono "secoli" che stiano sprecando quella possibilità..
possiamo fare sia bio-metano che estrarre il metano nell'adriatico e lo lasciamo estrarre alle nazione dell'ex-Jugoslavia al posto di usarlo noi..
potremmo essere quasi indipendenti con il metano per 40 anni e avere tutto il tempo per realizzare quello che vogliamo come fonti FER a prezzi molto bassi.

però.. se l'energia costa poco, la gente non fa investimenti..

quando si pagava 95 €/MWh a pochi interessava fare investimenti in efficienza quindi se portiamo 95 €/MWh a 270 €/MWh ecco che la gente fa investimenti perchè conviene farli.... qualcuno lucra e ci guadagna e possiamo usare il concetto del green anche se qualcuno fallisce o delocalizza..

questo è quello che accade oggi..

quando la bolletta di casa passa da 100 euro/mese a 250 €/mese stai più attento.. e per il 40% quegli incrementi restano in tasca a degli italiani visto che le FER coprono il 40% e NON hanno subito aumenti.. ed era li che si voleva colpire per aiutare la gente..

il metano è salito ma è solo il 45% del totale prodotto e quindi con un raddoppio del metano il prezzo poteva salire solo del 50% e non del 100% come ha fatto.. e questo perchè le FER appena è salito il prezzo hanno fatto a gara a peggiorare la cosa.. perchè non lucrare di brutto sui problemi altrui ? siamo umani .. mors tua vita mea.. ma adesso non si vuole colpire gli amici dei politici per cui tutto rientrato..

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

Ah perché...vuoi dirmi che in una ipotetica palazzina di 50 famiglie, riescono a risalire all'effettivo proprietario (sempre amesso che la TV sia collegata in rete ovviamente)?
Immagino gli sforzi che metteranno in campo per recuperare 90€ di evasione del canone TV. Roba da mettere in piedi RIS e Polizia postale che, sappiamo bene tutti, sono sempre impegnati a scovare i truffarelli del web che incassano soldi da vendite di oggetti che poi non spediscono.
Non perdono tempo con quelli, e secondo te lo perdono con chi decide di non pagare un abbonamento alla TV?



Secondo me, vedi troppi NCSI. Cambia programmi...

teoricamente.. se la tv è smart anche in condominio la trovi perchè non c'è internet condiviso ma ognuno ha il suo accesso internet e quindi il provider sa chi usa cosa.. da qui a passare l'informazione ne passa..
se poi uno usa un firewall per la rete di casa con NAT o una VPN allora la vedo dura.. ma dubito che si arrivi a tanto.. per quello avevano messo la tassa della tv sulle bollette.. meno sbattimenti e potevano rubarla a tutti senza fare fatica

[Notturnia]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma sicuramente non avranno problemi a fare indagini mirate.
Però qua dentro qualcuno è sicuro che mettano in piedi tutto sto bordello, per sapere chi sei e dove abiti, senza considerare che c'è comunque una porta chiusa a chiave e non sai se dentro c'è qualcuno e quando torna.

hehe.. neanche prima potevano obbligarti ad aprire la porta perchè non erano ufficiali pubblici.. potevano chiederti di farlo ma potevi dirgli di farsi caxxi loro..

[zappy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tralasciando gli articoli del Fatto che dimostrano solamente di essere ignoranti in economia ( per sterilizzare veramente gli aumenti dell'energia attraverso una patrimoniale ...

infatti NON è una patrimoniale. solo gli analfabeti funzionali l'hanno considerata una patrimoniale, come si legge appunto in un articolo.
evidentemente la categoria è vasta...

Originariamente inviato da AlexSwitch

Le FER c'entrano eccome... C'entrano per come sono state sovvenzionate, per come sono gestite e per l'ottusità con si afferma che queste potranno colmare la maggior parte del fabbisogno energetico nazionale.
Affermare ciò è una bugia bella e buona!!

mentalità di uno o due secoli fa...

Originariamente inviato da Notturnia

sono "secoli" che stiano sprecando quella possibilità..
possiamo fare sia bio-metano che estrarre il metano nell'adriatico e lo lasciamo estrarre alle nazione dell'ex-Jugoslavia al posto di usarlo noi..
potremmo essere quasi indipendenti con il metano per 40 anni ...

ovunque invece si legge che le nostre riserve durerebbero si e no 6 mesi se il 100% del consumo venisse attinto da lì.
l’importazione è e resta imprescindibile.

Originariamente inviato da Svelgen

Ah perché...vuoi dirmi che in una ipotetica palazzina di 50 famiglie, riescono a risalire all'effettivo proprietario (sempre amesso che la TV sia collegata in rete ovviamente)?
Immagino gli sforzi che metteranno in campo per recuperare 90€ di evasione del canone TV. Roba da mettere in piedi RIS e Polizia postale ..

ma infatti il discorso è che il gioco non vale la candela, non che non si possa fare.
e non è escluso che leggendo i post di Svelgen su Hwup qualcuno non decida che "colpire uno per educarne molti" non sia una cosa che funziona...

Originariamente inviato da Svelgen

Ma sicuramente non avranno problemi a fare indagini mirate.
Però qua dentro qualcuno è sicuro che mettano in piedi tutto sto bordello,

se ti riferisci a me, non ho affatto detto quello che scrivi. O non sai leggere, o interpreti con troppa fantasia.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

infatti NON è una patrimoniale. solo gli analfabeti funzionali l'hanno considerata una patrimoniale, come si legge appunto in un articolo.
evidentemente la categoria è vasta...


mentalità di uno o due secoli fa...


ovunque invece si legge che le nostre riserve durerebbero si e no 6 mesi se il 100% del consumo venisse attinto da lì.
l’importazione è e resta imprescindibile.


ma infatti il discorso è che il gioco non vale la candela, non che non si possa fare.
e non è escluso che leggendo i post di Svelgen su Hwup qualcuno non decida che "colpire uno per educarne molti" non sia una cosa che funziona...


se ti riferisci a me, non ho affatto detto quello che scrivi. O non sai leggere, o interpreti con troppa fantasia.

Io ti suggerirei per prima cosa di abbassare i toni... visto che l'analfabetismo, soprattutto in economia, colpisce anche te ( in modo particolare ).
Secondo... è una mentalità talmente da secoli fa, che in questo momento tragico, dati alla mano, le FER NON STANNO AIUTANDO per nulla!!! Puoi portare qualche argomentazione in merito invece di usare sempre la solita spocchia?
Terzo... ritornano a bomba sull'analfabetismo, ma chi cavolo ha affermato di usare al 100% le nostre riserve di gas? Basterebbe un incremento del 15%-20% sui volumi attuali, nel medio periodo, per poter incamerare proventi dalle royalties da investire in un serio piano energetico nazionale strategico!!

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

noi possiamo aumentare bene le rinnovabili ...

E come ?
Tassandole, non appena il prezzo dell'energia porta profitto a chi ha investito ?

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

ovunque invece si legge che le nostre riserve durerebbero si e no 6 mesi se il 100% del consumo venisse attinto da lì.
l’importazione è e resta imprescindibile.

https://www.affaritaliani.it/economi...ri-771729.html

sei mesi ?.. sono 3 anni
ad ogni modo con i 10 miliardi smc/anno di biogas che possiamo produrre e un limitato Import solo con quello che c'è nell'adriatico (senza parlare delle altre zone da dove si estraevano 21 miliardi/anno) potremmo andare avanti 10 anni buoni senza fare ulteriore ricerca.

da quello che dicono possiamo generare bio-metano in quantitativi ben superiori ma facciamo finta anche che i 40 anni che ho scritto siano sbagliati.. 10 anni va meglio ?..

il metano in Italia c'è in Veneto, Emilia Romagna, Basilicata solo per citare le tre regioni di cui già si conoscono alcuni giacimenti.. ne abbiamo molto.. potremmo produrre ed estrarre il 50% delle nostre necessità senza particolari problemi riducendo di molto la dipendenza dall'estero e.. per assurdo.. riducendo anche l'inquinamento visto che una parte sarebbe bio-metano che altrimenti si libera in ambiente causando danni

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

E come ?
Tassandole, non appena il prezzo dell'energia porta profitto a chi ha investito ?

no.. togliendo gli incentivi in modo che l'energia abbia il giusto prezzo.

un impianto fotovoltaico costa 850 €/kW installato e produce 1.200 kWh/anno
anche senza incentivi e senza i prezzi di oggi vuol dire che con un impianto da 850 € si producono ogni anno 84 euro di utili.. in 10 anni l'impianto si ripaga da solo e ha una durata media di 25 anni.

non serve tassarlo e non serve incentivarlo.

se però vende a 250 €/MWh allora va tartassato e non tassato.. ecologia deve far rima con economia e non speculazione..

i fotovoltaici e gli eolici si ripagano anche senza le tue battute se sono fatti con coscienza
se sono speculazioni fatte male allora fanno bene a demolirli e non a tassarli

[zappy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Io ti suggerirei per prima cosa di abbassare i toni... visto che l'analfabetismo, soprattutto in economia,

allora spiegami in che modo l'irpef sarebbe una patrimoniale...

Originariamente inviato da Notturnia

...
ad ogni modo con i 10 miliardi smc/anno di biogas che possiamo produrre e un limitato Import solo con quello che c'è nell'adriatico (....

il metano in Italia c'è in Veneto, Emilia Romagna, Basilicata solo per citare le tre regioni di cui già si conoscono alcuni giacimenti.. ne abbiamo molto.. potremmo produrre ed estrarre il 50% delle nostre necessità

sul biometano sono d'accordissimo.
sul fatto che in 3 anni svuoteremmo totalmente le nostre riserve è semplicemente ridicolo: gli unici a spingere per investimenti in una cazzata simile (per coprire solo il 50% poi...) sono appunto quelli che lucrerebbero sui lavori: l'utilità per il paese e per l'economia sarebbe tendente a zero, anzi sarebbe solo pubblicizzare i costi e privatizzare gli utili.
e probabilmente arriveremmo a produrre quando i prezzi (fra pochi mesi) saranno di nuovo normalizzati...