[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Maury]

Originariamente inviato da Predator_1982

Io francamente continuo a non capire questa diatriba decennale, AMD vs Intel, AMD vs Nvidia ecc.

In ogni caso: io ho da poco aggiornato la mia build passando da un 5800X ad un I7-12700K, ddr5 e compagnia cantante. Per quel che vedo: non c’è un incremento di prestazioni enorme, men che meno nei giochi in risoluzione dal 2k in su. Le Prestazioni ST sono si maggiori, ma la maggior latenza della cache fa un po’ da “tappo” ai benefici derivanti dal puro IPC.
Lato game ho notato un incremento dei minimi che, quindi, porta in alcuni titoli una sensazione di maggiore fluidità.

Molto meglio invece per quel che riguarda il profilo termico, il 5800X era una brutta bestia con i suoi picchi altissimi.

Insomma: che si scelga un Ryzen 5000 o un AL si atterra sul morbido comunque, sono entrambi signori processori. Qualcosa in più per vederla dovremo aspettare Zen 4 e Raptor

Quale diatriba?

Io ho Amd e ambisco, se Amd vuole, ad un 5800x ma mica sono cieco e se c'è del buono altrove perché non dirlo ? non seguo colori e bandiere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

Io francamente continuo a non capire questa diatriba decennale, AMD vs Intel, AMD vs Nvidia ecc.

In ogni caso: io ho da poco aggiornato la mia build passando da un 5800X ad un I7-12700K, ddr5 e compagnia cantante. Per quel che vedo: non c’è un incremento di prestazioni enorme, men che meno nei giochi in risoluzione dal 2k in su. Le Prestazioni ST sono si maggiori, ma la maggior latenza della cache fa un po’ da “tappo” ai benefici derivanti dal puro IPC.
Lato game ho notato un incremento dei minimi che, quindi, porta in alcuni titoli una sensazione di maggiore fluidità.

Molto meglio invece per quel che riguarda il profilo termico, il 5800X era una brutta bestia con i suoi picchi altissimi.

Insomma: che si scelga un Ryzen 5000 o un AL si atterra sul morbido comunque, sono entrambi signori processori. Qualcosa in più per vederla dovremo aspettare Zen 4 e Raptor

Ti quoto perchè hai scritto un post razionale e con molto odore di ateo (inteso non di bandiera). È un bel post, complimenti.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti quoto perchè hai scritto un post razionale e con molto odore di ateo (inteso non di bandiera). È un bel post, complimenti.

Contento che si sia percepita la mia imparzialità, scelgo sempre ciò che sembra soddisfare maggiormente le mie aspettative…che sia dell’una o dell’altra marca poco mi interessa…tanto le cose le pago ugualmente di tasca mia

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Il buon senso è mancato anche a te allora se hai pensato utile proporre una disamina articolata e condita di ricerche sul tema. Alla fine è semplicemente un termine, ad ognuno la sua interpretazione. Dato che con tanto livore ne facevi emergere le caratteristiche ti chiedevo nello specifico, a livello matematico quale soglia usare per abilitarlo. Giusto per precisione

Dai... non troveresti avvocati disponibili a difenderti, che asfaltare sia il temine giusto per rappresentare +3%, ed in più ha un sottinteso aggressivo.

Non prendere il mio post come malizioso, ho quotato un post poco prima di un utente che ha acquistato un 12700K ed essendo un ex cliente 5800X, ha postato le sue impressioni.
Giudizi simili ma aggettivi più consoni, a mio parere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

Contento che si sia percepita la mia imparzialità, scelgo sempre ciò che sembra soddisfare maggiormente le mie aspettative…che sia dell’una o dell’altra marca poco mi interessa…tanto le cose le pago ugualmente di tasca mia

I post come il tuo fanno la differenza tra i forum e le rece, troppo spesso condizionate da interessi.

[Mister D]

Originariamente inviato da Maury

Il buon senso è mancato anche a te allora se hai pensato utile proporre una disamina articolata e condita di ricerche sul tema. Alla fine è semplicemente un termine, ad ognuno la sua interpretazione. Dato che con tanto livore ne facevi emergere le caratteristiche ti chiedevo nello specifico, a livello matematico quale soglia usare per abilitarlo. Giusto per precisione

Veramente nello specifico la tua domanda era: "Chi lo decice?" che potrebbe suonare un po' come presa per il xul ma volendo volutamente sorvolare, non è quello che ora chiedi. Per la domanda originale mi pare ovvio che la risposta che né io né nessun altro si metterà a decidere una cosa del genere. È lasciato al buon senso di ognuno di noi.
Invece per la domanda che poni ora la risposta c'era già nei post precedenti, sia nell'ultimo quotato visto che ti porto il i5 2400 Vs phenom II dove c'è un buon 30% e sia nel post precedente dove nel secondo post scriptum ho riportato ironicamente la mia interpretazione con diverse fasce e relativi aggettivi. Evidentemente nel fervore della lettura te li devi essere persi

[LkMsWb]

Originariamente inviato da LL1

Se avete abilitato l'fTPM da BIOS e usate Windows 10/11, riscontrate per caso stuttering in questi termini?? (in estrema sintesi, generalmente 1 solo per sessione della durata di 1/2 secondi)


Questo video spiega bene quello che in diversi stiamo riscontrando,
https://youtu.be/TYnRL-x6DVI


Resto sintonizzato

Non lo riscontro, ma forse per abitudine gioco troppo poco o a giochi troppo leggeri

[skadex]

Originariamente inviato da LL1

Se avete abilitato l'fTPM da BIOS e usate Windows 10/11, riscontrate per caso stuttering in questi termini?? (in estrema sintesi, generalmente 1 solo per sessione della durata di 1/2 secondi)


Questo video spiega bene quello che in diversi stiamo riscontrando,
https://youtu.be/TYnRL-x6DVI


Resto sintonizzato

Struttering parziale, ma forse più microfreeze sporadici li ho avuti nell'utilizzo normale più che in gioco ragion per la quale son tornato a wndows 10 (con win11 ftpm attivo e isolamento core un gioco come civilization 6 ha aumentato i tempi di caricamento dell'avvio della partita di quasi 2 minuti, un'enormità).
Più che altro il problema l'ho riscontrato con l'isolamento core, solo fTpm invece nulla di così rilevabile.
Ryzen 2600x.

[Maury]

Originariamente inviato da Mister D

Veramente nello specifico la tua domanda era: "Chi lo decice?" che potrebbe suonare un po' come presa per il xul ma volendo volutamente sorvolare, non è quello che ora chiedi. Per la domanda originale mi pare ovvio che la risposta che né io né nessun altro si metterà a decidere una cosa del genere. È lasciato al buon senso di ognuno di noi.
Invece per la domanda che poni ora la risposta c'era già nei post precedenti, sia nell'ultimo quotato visto che ti porto il i5 2400 Vs phenom II dove c'è un buon 30% e sia nel post precedente dove nel secondo post scriptum ho riportato ironicamente la mia interpretazione con diverse fasce e relativi aggettivi. Evidentemente nel fervore della lettura te li devi essere persi

La tua scala prevede un >35% per decretere l'asfaltamento, lo rispetto ma non lo condivido. Come giustamente dici, è un'interpretazione soggettiva e tale deve rimanere. Credo che sia una differenza di visione che si può tranquillamente accettare.
Sulla tua sensazione di una presa per il xul no, l'hai percepita male, sono qua da 22 anni e non è nei miei canoni

In ogni caso, e concludo, il termine è stato usato volutamente non per marcare un valore di scarto (e creare flame a cui non amo dare seguito) ma per dare risalto al risultato ottenuto da un processore tanto piccolo quando muscoloso sul campo, cosa che sinceramente a me ha stupito moltissimo (e avevo già specificato ciò).

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cerchiamo di capirci.

Il punteggio ST è dato da IPC * frequenza
Il punteggio MT è dato da IPC * frequenza per il numero di core (da ripetere per tipo se ci sono corsi differenti, es. core P e core E).

Alder in ST va di più perché il risultato tra IPC e frequenza è superiore.

Se fino a qui ci siamo.

Ora passiamo all'MT.

Il 12900K ha 8 core P (16 TH) e 8 core E (8 TH)
Il 5950X ha 16 core Zen3 (32 TH)

Il 12900K vs 5950X è ovviamente meno efficiente perchè deve fare lavorare 24 TH a frequenze superiori per compensare 8 TH in meno vs 5950X.

Fino a qui è chiaro?

Quando confronti il 12600K vs il 5600X, hai una condizione dove il 12600K non ha bisogno di recuperare TH inferiori, può avere frequenze più rilassate, probabile che nei giochi smista parte dei TH non impegnativi ai core E, e l'efficienza aumenta.

Il 12600K è prezzato meno del 5600X, ha 4 TH in più, è più prestante, e chi dice che non sia un prodotto buono?

Ora passiamo a giudicare l'architettura Alder.

È monolitica e questo probabilmente è il perchè Intel non può contrastare il 5950X.
Ma siamo nell'entry-level desktop, cacchio.
Raptor abbandonerà il monolitico? Me lo chiedo, perchè gli Xeon monolitici avevano prezzi assurdi. Di certo non ho in mente un X64 Epyc, ma potrei anche arrivare a 1000€ per avere più di 16 core.

Siamo in gennaio 2022 post CES.
Di Alder si parla solo per game (ma il focus non è più sugli FPS visto il 5800X3D), il 12900K non è l'anti 5950X, le aspettative su Raptor sono minime, io aspetto Zen4.
Speriamo che Intel ne venda un botto di Alder, altrimenti Zen4 costerà un rene.

pensa hai skippato il fatto che supero il 5800x non il 5600x, oramai il 5600x è diventato il concorrente del 12400f da 190euro, il mio in versione KF (senza igpu) da 270euro batte il 5800x in multithread a pari watt come ti ho mostrato almeno che non mi smentisci con altri screen di pari info.
in single thread non ce storia e fin qui concordiamo...anche in pbo a 5ghz a quanto arrivi in cbr20? 670? 680?700?cioè ti sto dando numeri da oc estremi, io faccio 760 a 5ghz cioè almeno +15% in assoluto relax penso di essere tra i pochi sul globo a tenerlo cosi basso

poi le famose temp che tutti noi con alderlake dobbiamo temere d estate...c'è il nostro amico Predator che ci ha appena detto che il 5800x era piu punitivo sotto quest aspetto rispetto a un 12700k pensa te.

quindi riassumendo, confermi ancora che dobbiamo aspettare raptorlake per pareggiare zen3? o ci siamo già ora con alderlake?

[Predator_1982]

Originariamente inviato da amon.akira

poi le famose temp che tutti noi con alderlake dobbiamo temere d estate...c'è il nostro amico Predator che ci ha appena detto che il 5800x era piu punitivo sotto quest aspetto rispetto a un 12700k pensa te.

questo aspetto effettivamente mi ha sorpreso. Considera che ho avuto per un po’ anche il 5950X ma non è che cambiasse tanto. Forse dipende molto anche dai punti di rilevamento delle temperature, spero in ogni caso che con Zen4 migliorino da questo punto di vista.

Una cpu che nell’uso normale (non in game e a parità di case, aerazione, dissipatore e t.ambiente) si mantiene sui 37 gradi C non la vedevo da un po’.

Anche in game devo dire che il 12700K non è assolutamente bollente. Sotto stress test pesanti (e poco veritieri direi rispetto a scenari normali), laddove con un 5800X raggiungevo facile gli 85/90 gradi, AL si mantiene su un 7-8 gradi sotto…che non è poco, segno comunque della ottima maturità del processo produttivo…aldilà della mera questione nanometria

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Predator_1982

, laddove con un 5800X raggiungevo facile gli 85/90 gradi, AL si mantiene su un 7-8 gradi sotto…

calcolavi pure l'offset dei 10 gradi in meno?
tipo hwinfo ti da anche il valore reale cpu core che noto che è 10 gradi in meno di tutti gli altri

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

calcolavi pure l'offset dei 10 gradi in meno?
tipo hwinfo ti da anche il valore reale cpu core che noto che è 10 gradi in meno di tutti gli altri

Parlo di temperature rilevate via asus AI suite, non so se su quelle c’è da calcolare un offset sinceramente. Mi sembravano comunque in linea con quelle di diverse recensioni.
Creai infatti delle curve ventole personalizzate per evitare il continuo e ciclico aumento spropositato degli rpm ad ogni aumento di carico sulla CPU. Sul 5950 gli spike erano meno evidenti, sul 5800X molto di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

...
poi le famose temp che tutti noi con alderlake dobbiamo temere d estate...c'è il nostro amico Predator che ci ha appena detto che il 5800x era piu punitivo sotto quest aspetto rispetto a un 12700k pensa te.

In primis io Zen3 non l'ho e posso parlare di Zen2.
Si è discusso un totale di volte sulla rilevazione delle temp di AMD, cioè che AMD rileva la temp massima mentre Intel la media.
Quindi a parità di valore temp rilevata, con AMD si legge la massima e quindi tutte le altre rilevazioni al massimo saranno uguali o inferiori.
Quella rilevata da Intel è la media, quindi viene già da sè che ci saranno parti del procio con tem più alte di quelle che leggi.
Una dimostrazione veloce veloce la si può fare con OCC, dove con AMD se fai il test con 1 core o con tutti i core la temp rilevata è la stessa.
E questa è anche il motivo che da idle quando entra in funzione il turbo su 1 core, si rilevano quelle temp.
Per quanto detto sulle tamb estive, è semplice fisica.
Se carico il procio al massimo in MT, ed un procio mi consuma max 140W, ho bisogno di una certa potenza di dissipazione, se lo stesso procio (o un altro) lo porto a 241W, mi sembra palese che il dissi li debba potenziare.
Io quando avevo il mio FX8350, i 5GHz non li potevo tenere DU perchè il mio custom reggeva sino a 220W, oltre avevo prb.
Come detto più volte, io non uso ST, non guardo gli FPS perchè più di 200€ in una VGA non li spendo, ma utilizzo il procio nella sua totale prestazione massima.
Basta leggere i dati ufficiali, e ragionare in modo razionale
5950X 105W TDP che corrispondono a 140W come massimo
12900K, 125W TDP e PL2 241W. Settato a 125W, offre prestazioni del 25-30% inferiori al 5950X, a 241W simili al 5950X.
Per te sono mie opinioni... per me è fisica, e Intel non esula la dica, se per te no, stupiscimi.

quindi riassumendo, confermi ancora che dobbiamo aspettare raptorlake per pareggiare zen3? o ci siamo già ora con alderlake?

Ognuno con i suoi soldi fa quello che gli pare, io non ho mai detto quello che gli altri devono comprare, io ho detto la mia opinione e le mie prospettive.
Alder + monolitico non offre di meglio di un 5950X, e non spendo i soldi in un 12900K.
Il 5950X è DDR4 e AM4 è vecchio... Non li spendo manco per lui .
Avete 1000 aspettative per Raptor? Benissimo, comprate Alder e poi upgradare.
Io aspetto Zen4.
Se poi per voi Zen4 uscirà nel 2025, andrà meno di Zen3, costerà un occhio, pensatelo pure.
Io vedo ES Zen4 già in giro, per me è già molto se tarderà a settembre, spenderò comunque meno in un sistema Alder+Raptor, avrò efficienze ben superiori (5nm vs Raptor sempre a 10nm), prestazioni a core superiori e X24 (48TH) è certo, ma sembra pure X32(64TH). 1000€ di procio li posso spendere, vaglierò al momento.
Poi io leggo anche questo:
https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...m4_103760.html
Socket AM5 longevo quanto l'AM4 se non di più.

[amon.akira]

io ti voglio dar ragione credimi, ma i miei occhi vedono 125watt a 4.8 con 7000score cbr20 e 67gradi...forse intel ha pagato martin di hwinfo,taroccato i sensori e corrotto quelli di cinebench. fatto sta che sti 10nm se la giocano con i 7tsmc, quindi tanto male nn ha fatto a rinominarli intel7.

poi ci sta che a scalare verso il 5950x le cose migliorino x zen3, ma nn tutti lo comprano e nn era un discorso tarato su me e te, ma generico.

[canoM]

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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[amon.akira]

Originariamente inviato da canoM

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk

lato cpu direi che stai bene, ddr5 le escluderei a priori, perche dovresti cambiare completamente piattaforma.

dovresti solo beccare una gpu a prezzo decente oppure aspettare tempi migliori

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se poi per voi Zen4 uscirà nel 2025, andrà meno di Zen3, costerà un occhio, pensatelo pure.

Io credo che Zen 4 sarà una gran CPU e anzi, penso che forse andrà anche un pelo meglio di Raptor Lake in game a basse risoluzioni.

Intel su AL ha lavorato molto sull'ottimizzazione del pp, sul bilanciamento della nuova architettura ibrida e su diverse parti di essa (vedi per esempio i transistors dedicate alla parte di front end) e sull'IPC. Come scritto, con Raptor immagino si sarà dedicata molto alla cache, cosa che AMD ha già fatto (e bene) con Zen 3 e con la sua variante (e non potrà che aver ulteriormente affinato su Zen 4).

Allo stato attuale, Alder è una CPU più general purpose (con le unità dedicate anche al calcolo IA), chissà da questo punto di vista Zen 4 cosa riserverà.

[conan_75]

Originariamente inviato da canoM

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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Basta non usare il pc per giocare.
Io della gpu discreta me ne sono liberato.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da canoM

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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si cambia per 2 motivi: per necessità o per semplice passione (un po' come cambiarsi l'auto quando la propria ancora funziona bene).

Detto questo, è un pessimo periodo per questo genere di acquisti ma, ancor peggio, credo sarà un periodo destinato a durare (o forse banalmente la nuova normalità).

Non penso che in termini di prezzi si tornerà mai ai livelli pre pandemia.