[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

...
poi le famose temp che tutti noi con alderlake dobbiamo temere d estate...c'è il nostro amico Predator che ci ha appena detto che il 5800x era piu punitivo sotto quest aspetto rispetto a un 12700k pensa te.

In primis io Zen3 non l'ho e posso parlare di Zen2.
Si è discusso un totale di volte sulla rilevazione delle temp di AMD, cioè che AMD rileva la temp massima mentre Intel la media.
Quindi a parità di valore temp rilevata, con AMD si legge la massima e quindi tutte le altre rilevazioni al massimo saranno uguali o inferiori.
Quella rilevata da Intel è la media, quindi viene già da sè che ci saranno parti del procio con tem più alte di quelle che leggi.
Una dimostrazione veloce veloce la si può fare con OCC, dove con AMD se fai il test con 1 core o con tutti i core la temp rilevata è la stessa.
E questa è anche il motivo che da idle quando entra in funzione il turbo su 1 core, si rilevano quelle temp.
Per quanto detto sulle tamb estive, è semplice fisica.
Se carico il procio al massimo in MT, ed un procio mi consuma max 140W, ho bisogno di una certa potenza di dissipazione, se lo stesso procio (o un altro) lo porto a 241W, mi sembra palese che il dissi li debba potenziare.
Io quando avevo il mio FX8350, i 5GHz non li potevo tenere DU perchè il mio custom reggeva sino a 220W, oltre avevo prb.
Come detto più volte, io non uso ST, non guardo gli FPS perchè più di 200€ in una VGA non li spendo, ma utilizzo il procio nella sua totale prestazione massima.
Basta leggere i dati ufficiali, e ragionare in modo razionale
5950X 105W TDP che corrispondono a 140W come massimo
12900K, 125W TDP e PL2 241W. Settato a 125W, offre prestazioni del 25-30% inferiori al 5950X, a 241W simili al 5950X.
Per te sono mie opinioni... per me è fisica, e Intel non esula la dica, se per te no, stupiscimi.

quindi riassumendo, confermi ancora che dobbiamo aspettare raptorlake per pareggiare zen3? o ci siamo già ora con alderlake?

Ognuno con i suoi soldi fa quello che gli pare, io non ho mai detto quello che gli altri devono comprare, io ho detto la mia opinione e le mie prospettive.
Alder + monolitico non offre di meglio di un 5950X, e non spendo i soldi in un 12900K.
Il 5950X è DDR4 e AM4 è vecchio... Non li spendo manco per lui .
Avete 1000 aspettative per Raptor? Benissimo, comprate Alder e poi upgradare.
Io aspetto Zen4.
Se poi per voi Zen4 uscirà nel 2025, andrà meno di Zen3, costerà un occhio, pensatelo pure.
Io vedo ES Zen4 già in giro, per me è già molto se tarderà a settembre, spenderò comunque meno in un sistema Alder+Raptor, avrò efficienze ben superiori (5nm vs Raptor sempre a 10nm), prestazioni a core superiori e X24 (48TH) è certo, ma sembra pure X32(64TH). 1000€ di procio li posso spendere, vaglierò al momento.
Poi io leggo anche questo:
https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...m4_103760.html
Socket AM5 longevo quanto l'AM4 se non di più.

[amon.akira]

io ti voglio dar ragione credimi, ma i miei occhi vedono 125watt a 4.8 con 7000score cbr20 e 67gradi...forse intel ha pagato martin di hwinfo,taroccato i sensori e corrotto quelli di cinebench. fatto sta che sti 10nm se la giocano con i 7tsmc, quindi tanto male nn ha fatto a rinominarli intel7.

poi ci sta che a scalare verso il 5950x le cose migliorino x zen3, ma nn tutti lo comprano e nn era un discorso tarato su me e te, ma generico.

[canoM]

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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[amon.akira]

Originariamente inviato da canoM

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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lato cpu direi che stai bene, ddr5 le escluderei a priori, perche dovresti cambiare completamente piattaforma.

dovresti solo beccare una gpu a prezzo decente oppure aspettare tempi migliori

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se poi per voi Zen4 uscirà nel 2025, andrà meno di Zen3, costerà un occhio, pensatelo pure.

Io credo che Zen 4 sarà una gran CPU e anzi, penso che forse andrà anche un pelo meglio di Raptor Lake in game a basse risoluzioni.

Intel su AL ha lavorato molto sull'ottimizzazione del pp, sul bilanciamento della nuova architettura ibrida e su diverse parti di essa (vedi per esempio i transistors dedicate alla parte di front end) e sull'IPC. Come scritto, con Raptor immagino si sarà dedicata molto alla cache, cosa che AMD ha già fatto (e bene) con Zen 3 e con la sua variante (e non potrà che aver ulteriormente affinato su Zen 4).

Allo stato attuale, Alder è una CPU più general purpose (con le unità dedicate anche al calcolo IA), chissà da questo punto di vista Zen 4 cosa riserverà.

[conan_75]

Originariamente inviato da canoM

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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Basta non usare il pc per giocare.
Io della gpu discreta me ne sono liberato.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da canoM

Domanda scema però devo farla.....ho aggiornato il pc in firma; mi manca solo la scheda video , gira tutto bene, effettivamente ora mi rendo conto dei rallentamenti causati della mia vecchia GPU pcie 2, però tutti quei soldi non li voglio spendere.

Che senso ha (in generale), adesso come adesso cambiare processore/mobo quando vi tocca poi spendere un capitale per le ddr5 e ancora di più per una GPU?

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si cambia per 2 motivi: per necessità o per semplice passione (un po' come cambiarsi l'auto quando la propria ancora funziona bene).

Detto questo, è un pessimo periodo per questo genere di acquisti ma, ancor peggio, credo sarà un periodo destinato a durare (o forse banalmente la nuova normalità).

Non penso che in termini di prezzi si tornerà mai ai livelli pre pandemia.

[Dono89]

Originariamente inviato da Predator_1982

Non penso che in termini di prezzi si tornerà mai ai livelli pre pandemia.

Dopo aver visto polli azzuffarsi per una scheda da 400euro venduta a 800 direi di no.

Motivo per cui sto cercando una 3080, benché sovradimensionata, allo sfinimento. La nuova normalità avrà prezzi assurdi e tanto vale sbilanciarsi ora che se si ha fortuna si trovano ancora a prezzi umani

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dono89

Dopo aver visto polli azzuffarsi per una scheda da 400euro venduta a 800 direi di no.

Motivo per cui sto cercando una 3080, benché sovradimensionata, allo sfinimento. La nuova normalità avrà prezzi assurdi e tanto vale sbilanciarsi ora che se si ha fortuna si trovano ancora a prezzi umani

oppure più furbescamente, attendere con l'uscita delle nuove, l'invasione sui mercatini dell'attuale parco gpu...certo sei i prezzi saranno sempre alti la gente tenderà a cambiare meno...ma qualcosa si troverà sempre

[fraussantin]

Originariamente inviato da Predator_1982

Non penso che in termini di prezzi si tornerà mai ai livelli pre pandemia.

Dopo la prima ondata mining ai tempi di Pascal non siamo più tornati ai livelli precendenti. Ed era una barzelletta a confronto di questa.

Oltre a questo mettici che i soldi non valgono più quello che valevano prima della pandemia.

Materie prime , energia , carburanti, trasporti sono aumentati in maniera assurda.

Aspetto con curiosità l'ISTAT con il suo paniere ...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

Io credo che Zen 4 sarà una gran CPU e anzi, penso che forse andrà anche un pelo meglio di Raptor Lake in game a basse risoluzioni.

Intel su AL ha lavorato molto sull'ottimizzazione del pp, sul bilanciamento della nuova architettura ibrida e su diverse parti di essa (vedi per esempio i transistors dedicate alla parte di front end) e sull'IPC. Come scritto, con Raptor immagino si sarà dedicata molto alla cache, cosa che AMD ha già fatto (e bene) con Zen 3 e con la sua variante (e non potrà che aver ulteriormente affinato su Zen 4).

Allo stato attuale, Alder è una CPU più general purpose (con le unità dedicate anche al calcolo IA), chissà da questo punto di vista Zen 4 cosa riserverà.

Guarda, il 12900K in realtà non perderebbe vs 5950X, perchè comunque lato prezzo/prestazioni è lì anche in MT, e ST e FPS sta sopra... e forse pure nei carichi intermedi. Però io faccio conversioni video, che durano un tot e dureranno sempre più (un conto era un video a ½K con BD, 5950X un bolide, ma se fai conversioni a 2K/4K, il tempo a conversione aumenta), e nel frattempo faccio altro. Mi intrippo un totale parallelizzare vari software di conversione video contemporaneamente e mi faccio i miei viaggi
Ho uno storico di tamb equatoriali (10 anni in Costa dAvorio) in cui temp procio e tamb erano veri e propri incubi, pur con un 3700X + AIO 240.
Intel ha fatto un ottimo PP, non si discute (5,2GHz non sono pochi) ma doveva abbandonare il monitico. Ovvio che con un IPC simile a Zen3, frequenze maggiori, più core/TH nelle stesse fascia dell'offerta AMD, in più ad un prezzo inferiore...
Però rimane il fatto che questo Intel 7 Intel lo utilizzerà per tutto il 2022 con Alder e quasi per tutto il 2023 per Raptor.
Però è tutto relativo, perchè se al momento Intel 7 può competere con il 7nm TSMC, mi sembra evidente che il monolitico non possa competere con l'MCM sul costo a core sopra un certo numero.
Ma visto che per il numero di core della fascia game è uguale circa alla base MCM, dubito che AMD con Zen4 farà la guerra di prezzi ad Intel sotto i 12 core.
Ma è altrettanto ovvio che un Zen4 X32/64TH, su 2 chiplet, con L2 da 1MB condivisa tra 2 core Zen4 (uno P ed uno E) ed L3 impilata di grossa taglia, è impossibile da realizzare in monolitico a prezzi bassi.

Il discorso FPS è marketing... il 99% e passa è già VGA limit con proci di 5 anni fa.

[Predator_1982]

io penso che ci sia un motivo preciso dietro la scelta di non usare un approccio modulare a chiplet, probabilmente il discorso latenze ha avuto il suo peso in un momento di cambiamento architetturale importante. Alder non mi sembra ancora maturo per questo approccio e forse nemmeno Raptor lo sarà.

[canoM]

Originariamente inviato da conan_75

Basta non usare il pc per giocare.

Io della gpu discreta me ne sono liberato.

Chiaro,ma infatti io parlo di quelli che in questo forum hanno sempre cambio componenti ogni 6 mesi,1 anno..... cioè dico, ok che è passione, però coi prezzi fuori mercato di adesso, come puoi fare ancora queste cose?


PS: per quanto mi riguarda io vedo degli impuntamenti (lag?) ad esempio se apro un video 4k e sposto la barra del tempo velocemente in avanti, oppure apro foto molto grandi....credo sia la gpu visto che li avevo anche con la configurazione precedente di cui è rimasta solo la GPU

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[fraussantin]

Originariamente inviato da canoM

Chiaro,ma infatti io parlo di quelli che in questo forum hanno sempre cambio componenti ogni 6 mesi,1 anno..... cioè dico, ok che è passione, però coi prezzi fuori mercato di adesso, come puoi fare ancora queste cose?
lk

Oddio qui sul forum quasi tutti ci siamo procurati la GPU a prezzi decenti , o alle brutte rivendendo la vecchia a prezzo di mercato con poca differenza.

Certo son cmq soldi questo è chiaro .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Predator_1982

io penso che ci sia un motivo preciso dietro la scelta di non usare un approccio modulare a chiplet, probabilmente il discorso latenze ha avuto il suo peso in un momento di cambiamento architetturale importante. Alder non mi sembra ancora maturo per questo approccio e forse nemmeno Raptor lo sarà.

Io credo che il problema sia la grandezza dell'azienda, che se da un lato concentrando le forze può fare di tutto, dall'altro impone tempi lunghi perchè il tutto sia corso.

Il problema non è solo la nanometria silicio, quanto tutto quello che non è stato possibile fare/sperimentare senza una nanometria più spinta.

Alcuni esempi... TSMC ha realizzato il 7nm, AMD ha trovato prb nello smaltimento di calore, TSMC ha affrontato il problema realizzando una dissipazione verticale interna idonea anche all'impilazione di parti.
Idem l'impilazione, anche Intel impila, ma l'impilazione ha caratteristiche a braccetto con la nanometria silicio. Intel impila a 40um sul silicio 3 passerà a 12um credo sul 10nm Intel 7, TSMC impila già a 10nm sul 7nm e forse a meno sul 5nm.
Anche l'ingegnere che era in AMD per le VGA che ora è in Intel, ha detto che per forza di cose dovevano andare da TSMC sul 6nm perchè è impossibile progettare senza dati silicio su cui lavorare (densità, efficienza).
Oggi abbiamo la L3 impilata, ma la stessa AMD ha detto che l'obiettivo è arrivare ad un MCM a blocchi, tra CCX, cache, iGPU e quant'altro.
Zen4 non avrà solamente L3 impilata (2022), ma Zen5 sarà tutto ablocchi e sempre MCM (2024?). Ci arriverà anche Intel, ma se ancora è sul monolitico, quando?
.
Quindi il problema non è che Intel non possa fare quello che fa AMD, ma commercializzare le stesse cose nello stesso periodo è impossibile finchè non recupera almeno in nm silicio per poi provare le cose che AMD ha già fatto.

Si parla di Zen4 con una logica (già usata con BD) della L2 condivisa tra 2 core, con core P e core E che non necessita di alcun supporto software esterno, e ovviamente la L2 è di 1MB, ma è utilizzabile sempre anche con 1 core, e aumenta la performances.
Come anche riportato da Papermaster, Intel sta realizzando una nuova architettura ibrida, e questo costa soldi e tempo, mentre noi modifichiamo quanto fatto già sul core per fare varianti.

Alder è la punta dell'iceberg, dove conta nulla monolitici/MCM e tantomeno l'impilazione e logica a blocchi.
Intel univa 2 die X28 per fare 1 X56... ha annunciato X56... non so come siano, spero non monolitici, però si ritroverà contro Zen4 X96 già nel 2022, w nel 2023 Zen4 versione X128.

Anche quando produrranno assieme a 3nm TSMC (ipotizzando i core Intel in produzione da TSMC)... AMD ci arriva con un know-Out di Zen2-Zen3-Zen4 vs Intel in cui Raptor sarà ancora in produzione a fine 2023...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Oddio qui sul forum quasi tutti ci siamo procurati la GPU a prezzi decenti , o alle brutte rivendendo la vecchia a prezzo di mercato con poca differenza.

Certo son cmq soldi questo è chiaro .

Io sono il pù crumiri dei crumiri.
Avevo preso delle VGA da 200€ credo ai tempi di Zen+ e l'ultimo acquisto sono state 2 VGA senza ventola sui 38€.

A breve utilizzerò l'iGPU di un 5700U... e aspetto il 2⁰ semestre 2022, per prendere la VGA più economica (sempre se Zen4 non sia APU).

[Predator_1982]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono il pù crumiri dei crumiri.
Avevo preso delle VGA da 200€ credo ai tempi di Zen+ e l'ultimo acquisto sono state 2 VGA senza ventola sui 38€.

A breve utilizzerò l'iGPU di un 5700U... e aspetto il 2⁰ semestre 2022, per prendere la VGA più economica (sempre se Zen4 non sia APU).

magari prenditi un Intel Arc

[amon.akira]

Originariamente inviato da Predator_1982

magari prenditi un Intel Arc

sarebbe come l acqua santa per i vampiri




(scherzo eh )

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono il pù crumiri dei crumiri.
Avevo preso delle VGA da 200€ credo ai tempi di Zen+ e l'ultimo acquisto sono state 2 VGA senza ventola sui 38€.

A breve utilizzerò l'iGPU di un 5700U... e aspetto il 2⁰ semestre 2022, per prendere la VGA più economica (sempre se Zen4 non sia APU).

Dai....da te non che le aspetterei volentieri queste ''speranze'' sulle APU , ma permettimi di dirti che con RDNA2 la musica è ben diversa da VEGA.

Sono riusciti a concepire una APU, che già da piccola, come il 6800U che nel range di 15-28W(con il 6nm) a mettere ddr5 + GPU-rdna2 a 2,2ghz + 8 core/16thread di base a 2,7GHz(il 5800U di base viaggia a 1.9GHz , seppur a 7nm) , che sono ben 800mhz per tutti core di base........NON solo questo ma anche il Max. Boost Clock a 4.7GHz(rispetto ai 4,4GHz del 5800U).

Figurati che senso ha se un 5800X3D basta per non perdere!...in fondo se zen non fosse efficiente di SUO (non è che da 7nm a 6nm chissà che cambia...relativamente) non è che 800MHz li aggiungi come fosse bere un bicchiere d'acqua a tutti i core di base.....e idem RDNA.

Partendo da questa analisi.....https://www.hardwaretimes.com/intel-...ded-workloads/

E con un concorrente che aumenta la frequenza a tutto spiano (con zen4 si presume che 5ghz sono dietro l'angolo x tutti i core)....la fine la vedi sempre LI'!

Credi che stavolta con zen4 a 5,5ghz PER TUTTI i core non li sotterrano peggio di come successe con zen3?...anche solo 5ghz tutti i core ....a quanto si sente nell'aria ES che già parte a 5ghz....ed il modello finale o finito a quanto va il turbo x tutti i core? ....è la fine...... credimi non riesco ad immaginare, più che uno zen un anti-zen!

[paolo.oliva2]

Avevo visto una AMD sotto i 200€ con 4 GB... Ma veramente mi piange il cuore, mi costa quasi quanto un HD da 12TB.