La Norvegia continua a guidare la transizione verso veicoli a emissioni zero

[Dom77]

Originariamente inviato da mfabietto500

pensa che l'italia, statisticamente (SOLE 24 ORE, mica amiocuggino) è uno dei paesi con i conti correnti + pieni. Il problema è che la mentalità dell'italiano è tenere sempre tutto conservato, mai spendere nulla, perchè "non si sa mai".

ottima analisi (statistica....che non è mai del tutto trasparente...) che dice tutto e nulla....

conti correnti + pieni...magari lo sono quelli dei ricconi e quindi la percentuale propende per il molto pieni TUTTI indistintamente....

ma poi, se anche fosse? gli ITALIANI non hanno il diritto di fare ciò che vogliono con i propri soldi? se li vogliono spendere e spandere che lo facciano, altrimenti se non li vogliono sperperare (tipo in inutili acquisti di vetturette elettriche che al momento attuale costano uno sproposito e lasciano il tempo che trovano) credo sia un loro sacrosanto diritto a tenerseli anche sotto al materasso, perchè si "il non si sa mai" è sempre meglio tenerlo ben a mente, a meno di non essere straricchi sfondati ....


ti faccio un esempio banalissimo:
hai i genitori anziani, altri parenti anziani (che se li rincureranno i loro figli), quindi nessuno oltre a te potrebbe dare una mano/rincurare i genitori anziani. sei figlio unico, hai una famiglia e vivi per i cavoli tuoi giustamente con la tua famiglia. ma sei l'unico a percepire stipendio, la moglie è a casa perchè ha deciso di fare la casalinga poichè non trova lavoro, e segue i figli.
ad un certo punto i tuoi genitori hanno bisogno di qualcuno che li segua, non dico 24h su 24 ma per buona parte del giorno/notte...o peggio perchè con l'avanzare dell'età soffrono di qualche patologia..
ti immagini cosa ti costa una badante al mese? o peggio ancora farli accudire
in una casa di riposo?
ok, mi dirai eh ma queste cose se le pagano loro con la/le loro pensioni...
certo, se entrambi i genitori percepiscono la pensione, ma che deve pure essere una buona pensione per far fronte a certe spese...
ecco che quel "gruzzoletto" che forse sei riuscito a risparmiare negli anni ti può tornare non utile ma utilissimo....

Originariamente inviato da mfabietto500

Poi però se c'e' da comprare l'ultimo iphone o il capo firmato, sono disposti a fare finanziamenti a 24 mesi senza interessi.

beh questi sono per lo + i giovincelli....

[dany-dm]

Originariamente inviato da mfabietto500

cut..
per chi continua a pensare che non serva comprare un'auto elettrica, perchè altrimenti si rimane a piedi, la sola EnelX che ha tutte colonnine in fast charging , conta esattamente, ad oggi, 74073 punti di ricarica dislocati su tutto il suolo nazionale. Una ricarica in fast charge impiega mediamente dai 20 ai 45 minuti (tempo per una pausa pranzo o pausa caffè) in una colonnina fast. I 20-45 minuti dipendono dai KW della batteria installata sul veicolo.

cut...

giusto una precisazione per la parte in grassetto:

Tesla possiede la più grande rete di stralli fast (credo abbia solo quelli) e conta, mi pare, 25 mila punti dislocati in tutto il mondo.
EnelX ha 74 mila punti nazionali di ricarica ma NON sono fast, la maggior parte sono in trifase e sotto i 22 kW. Per Fast si intende la ricarica in CC maggiore di 50 kW. Aggiungo che poche auto accettano 22 kW in trifase e enelX è famosa per dartene molti meno del dichiarato, Fast o no.

[piwi]

Originariamente inviato da mfabietto500

la mentalità dell'italiano è tenere sempre tutto conservato, mai spendere nulla, perchè "non si sa mai".

Eh, sono scelte. Io vado in giro con la Punto a GPL del 2004 e metto a "pizzo" per acquisto casa. Dopo qualche anno, magari, mi rimarrà in mano qualcosa di maggior valore di un ferrovecchio da mandare alla pressa, destino quasi comune per tutti i veicoli.

E il "non si sa mai" ... mi pare si verifichi ciclicamente, per disastri che investono intere categorie di persone, che forse proprio grazie ad un gruzzoletto da parte da utilizzare in tali frangenti, riescono ad evitare d'andare a dormire in macchina.

[Notturnia]

Originariamente inviato da dany-dm

giusto una precisazione per la parte in grassetto:

Tesla possiede la più grande rete di stralli fast (credo abbia solo quelli) e conta, mi pare, 25 mila punti dislocati in tutto il mondo.
EnelX ha 74 mila punti nazionali di ricarica ma NON sono fast, la maggior parte sono in trifase e sotto i 22 kW. Per Fast si intende la ricarica in CC maggiore di 50 kW. Aggiungo che poche auto accettano 22 kW in trifase e enelX è famosa per dartene molti meno del dichiarato, Fast o no.

è quello che credevo anche io.. ma, per esempio in Italia, pare che EnelX stia sorpassando Tesla con le colonnine da 350 kW e nel breve conta di montarne 3 mila

nel giro di 5 anni nel mondo le colonnine tesla saranno più diffuse ma con i ritmi con cui stanno partendo gli altri scenderanno velocemente al 25-30% del totale.
il che è comunque molto ma ho visto i progetti di molte altre aziende del settore energia e ci si stanno fiondando

p.s. le 74 mila colonnine di cui parla ENELX NON sono tutte sue.. sono le colonnine su cui si puo' usare la loro tessera.
alcune loro altre di partner esterni

[blobb]

Originariamente inviato da King83

Dire che le vetture elettriche sono ad emissioni zero è corretto, differente è affermare che siano ad impatto ambientale pari a zero...

insomma , gomme e freni emettono particolato

[blobb]

Originariamente inviato da mfabietto500

pensa che l'italia, statisticamente (SOLE 24 ORE, mica amiocuggino) è uno dei paesi con i conti correnti + pieni. Il problema è che la mentalità dell'italiano è tenere sempre tutto conservato, mai spendere nulla, perchè "non si sa mai".
Poi però se c'e' da comprare l'ultimo iphone o il capo firmato, sono disposti a fare finanziamenti a 24 mesi senza interessi.

perciò il risparmio non va bene?
dobbiamo fare come gli americani che sono indebitati fino al collo?

[Axios2006]

Dal database dell’Istat risulta che nel 2018 in Italia il parco veicoli era composto da quasi 51,7 milioni di mezzi. Di questi, poco più di 39 milioni (39.018.170, il 75 per cento abbondante) erano automobili.

Ipotizzando 52 milioni di veicoli elettrici, quante centinaia di migliaia di colonnine a 50 Kw servono? Una colonnina ogni casa? In un condominio con 100 appartamenti che si fa? Una centrale elettrica sotto casa?

L'elettricita' e' a consumo istantaneo o quasi, a meno di costruire batterie grandi come case...

Al primo disastro naturale serio, ciao ciao colonnine. Mentre una tanica di benzina si puo' trasportare anche a dorso di mulo.

E manco serve un disastro serio, visto che in estate bastano i condizionatori per creare blackout...

Ah... le colonnine di ricarica sono prodotte con materiali green, giusto? E non richiedono mica manutenzione...

In Italia 20.800 distributori di benzina sopperiscono a tutti i veicoli a combustione. Con le colonnine siamo gia' a 100.000 colonnine e l'elettrico non e' ancora diffuso...

[Dom77]

Originariamente inviato da Axios2006

Ipotizzando 52 milioni di veicoli elettrici, quante centinaia di migliaia di colonnine a 50 Kw servono? Una colonnina ogni casa? In un condominio con 100 appartamenti che si fa? Una centrale elettrica sotto casa?

L'elettricita' e' a consumo istantaneo o quasi, a meno di costruire batterie grandi come case...

Al primo disastro naturale serio, ciao ciao colonnine. Mentre una tanica di benzina si puo' trasportare anche a dorso di mulo.

E manco serve un disastro serio, visto che in estate bastano i condizionatori per creare blackout...

qualcuno che ragiona....

[Sp3cialFx]

vabbè qui il livello è "meglio l'auto 100% a petrolio che quella elettrica perché per quella elettrica c'è un 25% di energia prodotta con il petrolio" (25% => energy mix * maggiore efficienza energetica, batterie e motori elettrici hanno efficienze altissime - "eh ma i motori endotermici ora sono al 35%", si, a un regime e a un carico precisi ma fa niente, pat pat sulla testa), oppure quello che posta il documento "eh ma 0% green" poi se leggi le note ti spiega meglio cosa significa e a pagina due (su due) fonti rinnovabili => 45%

per tanto così discuto con i no vax

[Dom77]

se vogliamo ridurre inquinamento e aumentare qualità aria nei paesi e nelle città c'è unicamente una cosa da fare:

sensibilizzare la gente a NON usare l'auto per fare 100 metri per andare al bar o al negozietto sottocasa...a NON portare i bimbi a scuola/asilo esclusivamente in auto (ok col maltempo, ma per il resto...)


vicino casa mia c'è una elementare, al mattino e all'uscita da scuola c'è il delirio di auto parcheggiate persino sulla mia via (dopo la via della scuola)...

quando io andavo a scuola mi arrangiavo a piedi/bici/autobus/corriera...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Dom77

se vogliamo ridurre inquinamento e aumentare qualità aria nei paesi e nelle città c'è unicamente una cosa da fare:

sensibilizzare la gente a NON usare l'auto per fare 100 metri per andare al bar o al negozietto sottocasa...a NON portare i bimbi a scuola/asilo esclusivamente in auto (ok col maltempo, ma per il resto...)


vicino casa mia c'è una elementare, al mattino e all'uscita da scuola c'è il delirio di auto parcheggiate persino sulla mia via (dopo la via della scuola)...

quando io andavo a scuola mi arrangiavo a piedi/bici/autobus/corriera...

Non so quanti anno hai, ma negli anni 80 fuori dalle scuole era uguale. Per evitarlo bisognerebbe fare sedi piu' piccole e piu' diffuse.

[nickmot]

Originariamente inviato da mfabietto500

per chi continua a pensare che non serva comprare un'auto elettrica, perchè altrimenti si rimane a piedi, la sola EnelX che ha tutte colonnine in fast charging , conta esattamente, ad oggi, 74073 punti di ricarica dislocati su tutto il suolo nazionale. Una ricarica in fast charge impiega mediamente dai 20 ai 45 minuti (tempo per una pausa pranzo o pausa caffè) in una colonnina fast. I 20-45 minuti dipendono dai KW della batteria installata sul veicolo.

74073 punti di ricarica a fronte di oltre 38 milioni di veicoli.
Ah, ovviamente colonnine concentrate solo al nord e nei maggiori centri urbani, come esci dalla città la situazione cambia drasticamente.
E' inutile che tenti di far passare la mobilità elettrica come una soluzione già pronta per tutti, perché non lo è affatto.

Originariamente inviato da Dom77

se vogliamo ridurre inquinamento e aumentare qualità aria nei paesi e nelle città c'è unicamente una cosa da fare:

sensibilizzare la gente a NON usare l'auto per fare 100 metri per andare al bar o al negozietto sottocasa...a NON portare i bimbi a scuola/asilo esclusivamente in auto (ok col maltempo, ma per il resto...)


vicino casa mia c'è una elementare, al mattino e all'uscita da scuola c'è il delirio di auto parcheggiate persino sulla mia via (dopo la via della scuola)...

quando io andavo a scuola mi arrangiavo a piedi/bici/autobus/corriera...

Sfortunatamente, ora, alle elementari non è più possibilefar andare o far uscire i figli da soli.
Io andavo con la corriera, che ci lasciava a qualche centinaio di metri dalla scuola, oggi non sarebbe più fattibile.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Axios2006

Ipotizzando 52 milioni di veicoli elettrici, quante centinaia di migliaia di colonnine a 50 Kw servono? Una colonnina ogni casa? In un condominio con 100 appartamenti che si fa? Una centrale elettrica sotto casa?

L'elettricita' e' a consumo istantaneo o quasi, a meno di costruire batterie grandi come case...

Al primo disastro naturale serio, ciao ciao colonnine. Mentre una tanica di benzina si puo' trasportare anche a dorso di mulo.

E manco serve un disastro serio, visto che in estate bastano i condizionatori per creare blackout...

Ah... le colonnine di ricarica sono prodotte con materiali green, giusto? E non richiedono mica manutenzione...

In Italia 20.800 distributori di benzina sopperiscono a tutti i veicoli a combustione. Con le colonnine siamo gia' a 100.000 colonnine e l'elettrico non e' ancora diffuso...

Le automobili passano il 90% del tempo ferme, basterebbe 1 kw per caricare più di 20kwh che in termini di autonomia significano almeno 100km al giorno

e 1kw è niente, praticamente tutte le colonnine lente sono almeno 5kw.

Il futuro saranno colonnine a ricarica lenta in quasi ogni parcheggio. Il prezzo di una colonnina è minimo e si recupera in pochissimo tempo, diventerà un business nei prossimi anni.

PS. le batterie grandi come case per l'accumulo delle fonti rinnovabili si stanno costruendo senza grossi problemi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rigelpd

Le automobili passano il 90% del tempo ferme, basterebbe 1 kw per caricare più di 20kwh che in termini di autonomia significano almeno 100km al giorno

e 1kw è niente, praticamente tutte le colonnine lente sono almeno 5kw.

Il futuro saranno colonnine a ricarica lenta in quasi ogni parcheggio. Il prezzo di una colonnina è minimo e si recupera in pochissimo tempo, diventerà un business nei prossimi anni.

PS. le batterie grandi come case per l'accumulo delle fonti rinnovabili si stanno costruendo senza grossi problemi

Sta roba la vedranno, forse, i nostri nipoti.

[nickmot]

Originariamente inviato da rigelpd

Le automobili passano il 90% del tempo ferme, basterebbe 1 kw per caricare più di 20kwh che in termini di autonomia significano almeno 100km al giorno

e 1kw è niente, praticamente tutte le colonnine lente sono almeno 5kw.

Il futuro saranno colonnine a ricarica lenta in quasi ogni parcheggio. Il prezzo di una colonnina è minimo e si recupera in pochissimo tempo, diventerà un business nei prossimi anni.

PS. le batterie grandi come case per l'accumulo delle fonti rinnovabili si stanno costruendo senza grossi problemi

Indubbiamente, il futuro non potrà che essere quello, se si vuole fare questa transizione all'elettrico.
L'impressione, però, è che non si stia procedendo in maniera corretta: siamo in ritardo e mancano piani precisi che possano garantire una diffusione adeguata dell'infrastruttura, non tanto come numeri, che dovranno essere proporzionali alle stime sul parco elettrico circolante, quanto alla distribuzione sul territorio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickmot

Indubbiamente, il futuro non potrà che essere quello, se si vuole fare questa transizione all'elettrico.
L'impressione, però, è che non si stia procedendo in maniera corretta: siamo in ritardo e mancano piani precisi che possano garantire una diffusione adeguata dell'infrastruttura, non tanto come numeri, che dovranno essere proporzionali alle stime sul parco elettrico circolante, quanto alla distribuzione sul territorio.

La cosa davvero grave e' che non si sta pianificando nulla per una transizione verso la produzione elettrica da fonti rinnovabili. Il fotovoltaico e' ormai pressocche' saturo e con enormi limiti. L'eolico e' bloccato ovunque. L'idroelettrico e' fermo per evidenti limiti intrinseci. Come pensiamo di ridurre le emissioni in questo modo? Una elettrificazione totale del parco auto potra' ridurle al massimo del 5% circa, probabilmente molto meno.

[Pino90]

Originariamente inviato da Ginopilot

La cosa davvero grave e' che non si sta pianificando nulla per una transizione verso la produzione elettrica da fonti rinnovabili. Il fotovoltaico e' ormai pressocche' saturo e con enormi limiti. L'eolico e' bloccato ovunque. L'idroelettrico e' fermo per evidenti limiti intrinseci. Come pensiamo di ridurre le emissioni in questo modo? Una elettrificazione totale del parco auto potra' ridurle al massimo del 5% circa, probabilmente molto meno.

Fonte per quello che dici?
No perché qui da me installano eolico (anche in mare) come se non ci fosse un domani...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Pino90

Fonte per quello che dici?
No perché qui da me installano eolico (anche in mare) come se non ci fosse un domani...

Qui non si installa piu' nulla. Il piano paesaggistico regionale limita l'eolico in modo pesantissimo obbligando a procedure lunghe e dall'esito incerto, coinvolgendo commissioni paesaggistiche e soprintendenza.
I dati terna:

https://www.terna.it/it/sistema-elet...ti-rinnovabili

[rigelpd]

Originariamente inviato da Ginopilot

Sta roba la vedranno, forse, i nostri nipoti.

Oppure avverrà nei prossimi 10 anni

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rigelpd

Oppure avverrà nei prossimi 10 anni

Nei prossimi 10 anni non avremo neanche la produzione sufficiente a soddisfare una cosa del genere, a meno che non sia un'attività in netta perdita con colonnine perennemente vuote. Per i prossimi 30 anni abituati a vedere ancora tante ma tante auto endotermiche.