Intel, lo stabilimento italiano potrebbe sorgere in Puglia

[Qarboz]

Originariamente inviato da zappy

non vi sfiora il cervello che il personale sia INSUFFICIENTE e quindi debba fare i salti mortali per rispondere a tutti...

non vi sfiora il cervello che se ci sono "passaggi burocratici" è per evitare che davanti alla vostra splendida villetta a schiera chiunque si sveglia al mattino possa "costruire in 24h" un aeroporto, una fabbrica che sputa diossina nel vostro giardinetto, o una collina di merda d cavallo...

Tutte le volte che si parla di "semplificare la burocrazia", 90% è in realtà "cancellare controlli" ed inculare chi abita da quelle parti. Non lamentatevi se poi frana una montagna e vi seppellisce, o un fiume si porta via il vostro OLED dal soggiorno

Ma non ti sfiora il cervello che a chi vuole aprire un'attività non gli interessa la fonte del problema ma solo di procedere con meno ostacoli possibili? E non ti sfiora il cervello che molte aziende estere non aprono filiali in Italia per queste beghe burocratiche, facendo perdere parecchi posti di lavoro? Poi perdonami, ma per quello che è la mia esperienza con uffici pubblici (fortunatamente limitata) non ho mai visto dipendenti fare le corse o i salti mortali per aiutare i cittadini, ma a volte succede il contrario; p.es. diversi uffici non accettano l'autocertificazione ma vogliono il certificato emesso da un qualche altro ufficio. Ma anche ammesso che mi sbagli, cosa probabile, cosa proponi per snellire queste procedure? Assumere 7 volte i dipendenti attuali per avere tempi comparabili a quelli USA? Comunque se leggi il caso di Rana non si trattava di aprire uno stabilimento in piazza Duomo, ma a fianco di uno esistente in zona industriale; veramente occorre che venga controllato il fatto che non ci siano villette a schiera a fianco? Che non deturpi il paesaggio?

[zappy]

Originariamente inviato da Qarboz

...il caso di Rana non si trattava di aprire uno stabilimento in piazza Duomo, ma a fianco di uno esistente in zona industriale...

e io che ne so? magari c'è un rischio esondazione, magari deve passare una strada, magari su quel terreno c'è una discarica di amianto da bonificare.
se i tempi sono lunghi è sempre perchè c'è qualche problema che qualcuno vorrebbe non vedere.

[Blue Spirit]

era da parecchio tempo che non scrivevo su HWU ma fa "piacere" notare che esattamente come 15-20 anni fa, c'è sempre il solito clima rissoso e da "lei non sa chi sono io".
Comunque, io mi riferivo alla guerra tra italiani per f@ttere la regione vicina, invece di decidere insieme una location che sia a) realmente attrattiva per Intel e b) risponda a reali esigenze del paese (che , come sappiamo o dovremmo sapere, non può avere molto futuro senza una programmazione ecomico-industriale seria e che tenga in considerazione anche il fatto che non si può pensare di lasciare una parte del paese sempre indietro per poi riempirsi la bocca di frasi fatte e versare lacrime di coccodrillo), dopodichè sostenerla tutti insieme e con tutte le forze, perchè gli altri paesi ci mettono tempo zero a portarci via la torta (anche se noi continuiamo ad illuderci di essere più furbi e belli degli altri...). Tutti gli altri discorsi che sono stati fatti quotando il mio messaggio, non c'entrano granchè.

[roccia1234]

Originariamente inviato da zappy

non vi sfiora il cervello che il personale sia INSUFFICIENTE e quindi debba fare i salti mortali per rispondere a tutti...

I salti mortali?!?
È gente che lavora se è tanto 5 ore al giorno, i salti mortali non sanno nemmeno dove stanno di casa.

non vi sfiora il cervello che se ci sono "passaggi burocratici" è per evitare che davanti alla vostra splendida villetta a schiera chiunque si sveglia al mattino possa "costruire in 24h" un aeroporto, una fabbrica che sputa diossina nel vostro giardinetto, o una collina di merda d cavallo...

Nel mio caso i passaggi burocratici erano pari a zero. Era una ricerca di un documento esistente relativo ad uno stato di fatto di un edificio regolarmente accatastato. Serviva semplicemente l'elenco dei documenti esistenti relativi a quel dato edificio e la fotocopia di alcuni di essi. In due mesi e mezzo non sono riusciti nemmeno a produrre l'elenco.
Lo capirai quando ti troverai in mezzo. Per ora, evidentemente, non ti è ancora capitato.

[marchigiano]

intel in puglia non farà wafer ma taralli con farina a 5nm

Originariamente inviato da Mr Resetti

Ma perchè non comprarsi l'ex ILVA di Taranto, tirar giù tutto e costruire una bella gigafactory coi controcaxxi?

perchè per bonificare tutto ci vogliono 20 anni... sempre che durante gli scavi non trovino reperti dell'impero romano, a quel punto puoi scordarti la fab

Originariamente inviato da amd-novello

autorazzisti coglioni come gli italiani non ne esistono nell'universo.

secondo il tuo ragionamento il papa non dovrebbe chiedere scusa per gli abusi dei suoi preti vescovi ecc... onestamente io mi sentirei una medda a mandare uno straniero in braccio alla criminalità italiana... come minimo devo metterlo in guardia

[Qarboz]

Originariamente inviato da Blue Spirit

[...]
Comunque, io mi riferivo alla guerra tra italiani per f@ttere la regione vicina, invece di decidere insieme una location che sia a) realmente attrattiva per Intel e b) risponda a reali esigenze del paese (che , come sappiamo o dovremmo sapere, non può avere molto futuro senza una programmazione ecomico-industriale seria e che tenga in considerazione anche il fatto che non si può pensare di lasciare una parte del paese sempre indietro per poi riempirsi la bocca di frasi fatte e versare lacrime di coccodrillo), dopodichè sostenerla tutti insieme e con tutte le forze, perchè gli altri paesi ci mettono tempo zero a portarci via la torta (anche se noi continuiamo ad illuderci di essere più furbi e belli degli altri...). Tutti gli altri discorsi che sono stati fatti quotando il mio messaggio, non c'entrano granchè.

Scusa ma ho interpretato male il tuo post. Pensavo ti riferissi ai commenti che "consigliano" ad Intel di non aprire in Italia, tipo questo

Originariamente inviato da Tedturb0

Se io fossi intel, col piffero che mi impegolerei con le pastoie italiane.
Polonia senza manco pensarci!

[euscar]

Con tutta la burocrazia che ci ritroviamo, ammesso che Intel decida di scegliere l'Italia, ci vorranno anni per la messa in opera dell'impianto.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

non vi sfiora il cervello che il personale sia INSUFFICIENTE e quindi debba fare i salti mortali per rispondere a tutti...

non vi sfiora il cervello che se ci sono "passaggi burocratici" è per evitare che davanti alla vostra splendida villetta a schiera chiunque si sveglia al mattino possa "costruire in 24h" un aeroporto, una fabbrica che sputa diossina nel vostro giardinetto, o una collina di merda d cavallo...

Tutte le volte che si parla di "semplificare la burocrazia", 90% è in realtà "cancellare controlli" ed inculare chi abita da quelle parti. Non lamentatevi se poi frana una montagna e vi seppellisce, o un fiume si porta via il vostro OLED dal soggiorno

Non ti sfiora il cervello che in Italia siamo arrivati quasi alla paralisi?
Non ti sfiora il cervello che in Italia investire per l'Italia è diventata una chimera?
Non ti sfiora il cervello che la pubblica amministrazione italiana, a parità di personale impiegato, sia la tra più inefficienti in assoluto in ambito UE ed occidentale?
Non ti sfiora il cervello che è proprio il modo il modo di ragionare della burocrazia italiana a NON essere proattivo? Non siamo più negli anni della prima industrializzazione dove i processi produttivi erano " bui "... Oggi, VOLENDO, si può conoscere in anticipo l'impatto ambientale per processo produttivo/servizio da impiantare/fornire su un territorio!!
Non ti sfiora il cervello che nonostante i tempi biblici, giustificati dalla necessità di controllo da parte delle rispettive amministrazioni, certi problemi si verificano perchè chi di dovere effettua un controllo fittizio?
E tutto ciò si ripercuote sul sistema interdipendente dell'economia reale, ovvero il denaro da investire non circola e non rende nel tempo o rende meno di quanto previsto. Da qui scarsità di occupazione, redditi da lavoro bassi, necessità di compensare con una estrema flessibilità lavorativa ( alias precarietà ).
A tutto ciò ci devi aggiungere una fiscalità generale elevata che duplica i costi; costi energetici e dei servizi elevati; giustizia lenta ed inefficiente...
L'Italia è una palude!!!

[Zappz]

Originariamente inviato da agonauta78

Vi siete mai chiesti perché le fabbriche più importanti sono in Asia, in sud America e nell'est Europa? Diritti per i lavoratori inesistenti orari disumani e paga prossima allo 0. Queste fabbriche devono operare h24 senza interferenze da parte di sindacati, politica o altro. La Cina è perfetta per queste fabbriche perché i lavoratori ci vivono dentro e nessuno viene a sapere delle loro condizioni di vita e di lavoro

La realtà e' ancora peggiore, ci sono in Italia aziende cinesi con i lavoratori che ci vivono dentro, al di fuori di ogni norma e controllo, pero' nessuno li tocca... Tu invece da italiano se sgarri di una virgola multe a gogo.

E lo dico da esperienza diretta visto che stanno nel capannone di fianco al nostro.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Blue Spirit

90 minuti di applausi
Con questa solita stucchevole guerra tra italiani, stiamo dando il miglior incentivo possibile a Intel per non entrare in questa gabbia di matti e andare in Polonia o simili
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso

this

[386DX40]

Pur non lavorando nel settore, studiando la materia imho l'errore quando si parla di burocrazia e' non rendersi conto che esiste proprio per regolare quella complessità che ovunque in società organizzate e' presente e spesso ci si convince che "altrove basta un click e costruiscono l' azienda, casa, stazione spaziale.." mentre in realtà non e' così. Quando leggo "lavorano 5 ore al giorno", a nessuno viene da pensare che forse ma forse il loro contratto e' part time e quelle ore devono lavorare? Dovrebbero lavorare 24 ore extra orario? Mi vengono in mente le molte offerte di lavoro di aziende che antepongono nei requisiti la classica discutibile linea "Ottima gestione dello stress"; ma se nel lavoro dell' azienda c'e' stress al punto tale da richiederlo come requisito forse non vuole dire che e' l' azienda ad avere un problema e "basterebbe" assumere molto personale in piu' per diminuire quello stress e togliere quel discutibile requisito dalle offerte di lavoro? Un po' come quelle assurde situazioni aziendali laddove un/a superiore chiede di svolgere un compito in più semplicemente aggiungendolo "tra un compito e l'altro" come se ci fosse sempre spazio, il multitasking infinito ovvio.
Paragonare poi un ente locale che gestisce 500 abitanti e un paio di dipendenti con un altro ente locale che ne gestisce magari 50.000 abitanti con 20 volte tanti, e' un classico errore ulteriore. Non si conosce la complessità di un ente perche' non se ne conoscono spesso le innumerevoli norme e Uffici creati nel corso delle decadi proprio per regolare la società moderna ma che spesso/talvolta sono a carico dello stesso paio di dipendenti precedente, magari part time con livelli base. Si crede che quei 2 o 3 dipendenti abbiano poco lavoro perche' ci sono pochi abitanti nel territorio? Altro errore, gli adempimenti, scadenze, norme, etc.. sono gli stessi di un altro ente che magari ha dieci, cento volte il personale.
Nelle decadi sono aumentate le mansioni, gli Uffici, gli adempimenti etc.. ma se poi non aumenta proporzionalmente il numero di personale o si continua a credere a vecchi stereotipi da film in bianco e nero anni 50 sulla burocrazia che c'e' dietro ad una qualsiasi richiesta, ci si convince di una comoda opinione. Quando si vede uno sportello chiuso magari c'e' chi pensa che sia chiuso perche' la persona addetta sia in pausa, senza invece pensare che forse e' chiuso perche' non esiste personale a sufficienza per avere sempre tutti gli sportelli aperti.

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

... non rendersi conto che esiste proprio per regolare quella complessità che ovunque in società organizzate e' presente e spesso ci si convince che "altrove basta un click e costruiscono l' azienda, casa, stazione spaziale.." mentre in realtà non e' così. ...

troppo complicato. Meglio pensare che l'unico a lavorare sono io e gli altri fanno un cazzo e sono incapaci...

[386DX40]

Inoltre un' altra variabile che viene in mente facilmente che deteriora imho la qualità generale lavorativa, e' la velocità esasperata con cui la vita oggi si affronta per qualsiasi necessità essenziale o futile. Ricordo un anziano certamente gia' pensionato per età arrabbiato perche' pretendeva apparentemente che gli sportelli dell' Ufficio ove aspettavo anche io in coda l' orario d' apertura (es. 08:30), aprissero 5 minuti prima (come se si potesse) perche' "lui..aveva da fare" e diceva la qualunque contro l' unico impiegato che all' interno preparava l' apertura dell' unico sportello aperto non potendo però ancora aprire l' Ufficio.
La cosa che mi fa riflettere e' che spesso questo stress da velocità venga da persone per cui l' anzianità dovrebbe essere auspicabilmente sinonimo di saggezza e calma proprio perche' si sono visti altri tempi e vissuta l' evoluzione. E cosi' si finisce come detto sopra che le aziende devono mettere nei requisiti "fondamentali" delle offerte di lavoro l' "Ottima gestione dello stress" ergo in altre parole lavorare il doppio, triplo, quadruplo rispetto alle mansioni, livelli, retribuzione.

[zappy]

toh, ecco qua l’abolizione della "burocrazia"...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...icipo/6383457/

e io pago...

[Tedturb0]

Originariamente inviato da amd-novello

this

Si, poi c'e' pure chi e' causa del suo mal e insulta chi piange se stesso

[amd-novello]

Originariamente inviato da Tedturb0

Si, poi c'e' pure chi e' causa del suo mal e insulta chi piange se stesso

chi?

[roccia1234]

Originariamente inviato da zappy

toh, ecco qua l’abolizione della "burocrazia"...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...icipo/6383457/

e io pago...

Veramente qua hanno aggiunto un ulteriore step alla burocrazia, non rimosso.

Originariamente inviato da 386DX40

Pur non lavorando nel settore, studiando la materia imho l'errore quando si parla di burocrazia e' non rendersi conto che esiste proprio per regolare quella complessità che ovunque in società organizzate e' presente e spesso ci si convince che "altrove basta un click e costruiscono l' azienda, casa, stazione spaziale.." mentre in realtà non e' così. Quando leggo "lavorano 5 ore al giorno", a nessuno viene da pensare che forse ma forse il loro contratto e' part time e quelle ore devono lavorare? Dovrebbero lavorare 24 ore extra orario? Mi vengono in mente le molte offerte di lavoro di aziende che antepongono nei requisiti la classica discutibile linea "Ottima gestione dello stress"; ma se nel lavoro dell' azienda c'e' stress al punto tale da richiederlo come requisito forse non vuole dire che e' l' azienda ad avere un problema e "basterebbe" assumere molto personale in piu' per diminuire quello stress e togliere quel discutibile requisito dalle offerte di lavoro? Un po' come quelle assurde situazioni aziendali laddove un/a superiore chiede di svolgere un compito in più semplicemente aggiungendolo "tra un compito e l'altro" come se ci fosse sempre spazio, il multitasking infinito ovvio.
Paragonare poi un ente locale che gestisce 500 abitanti e un paio di dipendenti con un altro ente locale che ne gestisce magari 50.000 abitanti con 20 volte tanti, e' un classico errore ulteriore. Non si conosce la complessità di un ente perche' non se ne conoscono spesso le innumerevoli norme e Uffici creati nel corso delle decadi proprio per regolare la società moderna ma che spesso/talvolta sono a carico dello stesso paio di dipendenti precedente, magari part time con livelli base. Si crede che quei 2 o 3 dipendenti abbiano poco lavoro perche' ci sono pochi abitanti nel territorio? Altro errore, gli adempimenti, scadenze, norme, etc.. sono gli stessi di un altro ente che magari ha dieci, cento volte il personale.
Nelle decadi sono aumentate le mansioni, gli Uffici, gli adempimenti etc.. ma se poi non aumenta proporzionalmente il numero di personale o si continua a credere a vecchi stereotipi da film in bianco e nero anni 50 sulla burocrazia che c'e' dietro ad una qualsiasi richiesta, ci si convince di una comoda opinione. Quando si vede uno sportello chiuso magari c'e' chi pensa che sia chiuso perche' la persona addetta sia in pausa, senza invece pensare che forse e' chiuso perche' non esiste personale a sufficienza per avere sempre tutti gli sportelli aperti.

Da sempre esistono gli straordinari, a cui si ricorre quando ci sono picchi di lavoro.
Non ho mai visto impiegati delle poste o comunali stressati, anzi...

Ah, tra l'altro, qualche mese fa si erano messi di mezzo i sindacati e avevano in ballo uno sciopero per la seguente questione:
Servire clienti, già in coda da tempo, oltre l'orario lavorativo.
In altre parole: l'ufficio chiude alle 13.30. Io mi presento alle 13 e mi metto in coda. Alle 13.30 sono ancora in coda e ho gente davanti... in un paese normale gli impiegati stanno lì fino a che la coda non si è esaurita.
Invece qua no. Alle 13.30 spaccate loro vorrebbero chiudere tutto e chi è stato mezz'ora in coda (magari saltando pausa pranzo, oppure chiedendo permessi, ecc ecc) si attacca.
Il tutto, con orari che sono utilizzabili sono da chi è in pensione o non lavora.
E c'è anche chi gli dà ragione.
Ma dove vogliamo andare?