[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[dero79]

Intanto qualche rumor comincia a spuntare anche sui prossimi ryzen:

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...sktop-pcs-soon

Ovviamente niente di fondato ma almeno si comincia a vedere qualche indiscrezione.





Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Graphite600T

zen 4 slitta a fine 2022 ma è comunque 2022 penso amd prenda tempo per capire come muoversi e se entrare in produzione con i bomboni o con roba più tranquilla. se il 12700k va come il 5900x ma costa 250€ in più solo lui e consuma 250watt vs 140watt sarà un cesso di processore. Se il 12700k che va come il 5900x costerà 400€ (io ho pagato il 5900x nuovo 420€) e consumerà max 150watt sarà un buon processore. A me stuzzica il 12900k sinceramente ma a quanto ho capito costerà 860€ + 350€ di motherboard + 250€ di ram ddr5 cioè 1500€ solo blocco....

Da quel punto di vista sono usciti gli ultimi leak, con il 12900K che andrebbe come il 5950 in alcuni test MT (e più veloce in ST, bisogna vedere con i giochi perché i rumors non erano molto positivi a riguardo) MA con package power di 257W. Quindi architettura performante ma consumi alle stelle. AMD ha ancora saldamente il primato per le perf/W (ecco perché il successo in ambito HPC) e lo avrà per molto

[affiu]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Da quel punto di vista sono usciti gli ultimi leak, con il 12900K che andrebbe come il 5950 in alcuni test MT (e più veloce in ST, bisogna vedere con i giochi perché i rumors non erano molto positivi a riguardo) MA con package power di 257W. Quindi architettura performante ma consumi alle stelle. AMD ha ancora saldamente il primato per le perf/W (ecco perché il successo in ambito HPC) e lo avrà per molto

OK....però leggendo questi articoli, sembra che ci dovrà essere uno ''stravolgimento'' dello scenario, soprattutto riguardante quello che citi tu, perf/W che poi è ''sempre'' la cosa più importante:

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/la...ds_101291.html
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...ro_100402.html

Io non ci credo meno che ZERO, ma è solo un mio pensiero sia chiaro, a parte qualche sospiro di gioia con alder e comunque circoscritto al settore High desktop.

Io solitamente guardo sempre questa slide facendo una proiezione sul passaggio 7nm-5nm....ed mi intrippo o forse non la intendo:

Andando ad immaginare un pò lo scenario ZEN, io partirei da queste slide.
https://www.slideshare.net/AMD/presentations ...in particolare:

https://www.slideshare.net/AMD/zen-2...processor-core
https://www.slideshare.net/AMD/amd-c...sktop-products

Ma io non credo affatto, libero di sbagliarmi, che il blu possa contrastare RDNA2 nel mobile(che sia zen3 o zen4 che siano) e neppure nel settore server che workstation.
Io questi ''momenti ZEN'' li immagino come ''incubi ZEN''

Auguro solo al blu che TMSC le dia una mano con il 3nm, ma io sono ''certo'' che sempre secondo posto restino.....non mi incantono ne parole e ne slide, sempre a parte i momentanei momenti di gloria tra un pò, tra effetto novità e un sorpassino in single thread, PRIMA DI ZEN4.

Evidentemente si scherza sopra, ma quel aumento di cache L3 porterà un ''SILENZIO'' prima di zen4, che la speranza diventa ''condanna'' al 2 posto e forse manco questo!......libero di sbagliarmi e ci credo niente anche a questo....vedremo!

[leoneazzurro]

Alder Lake è potente ma "esoso" e con Raptor Lake le cose non credo cambieranno di molto. Per Zen4 si rumoreggia di aumenti di IPC sostanziosi (e ancora di più con Zen5), per cui direi che dovremo vedere cosa succederà con Lunar Lake...

[affiu]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Alder Lake è potente ma "esoso" e con Raptor Lake le cose non credo cambieranno di molto. Per Zen4 si rumoreggia di aumenti di IPC sostanziosi (e ancora di più con Zen5), per cui direi che dovremo vedere cosa succederà con Lunar Lake...

Certo è il suo momento....è giusto così, che deve stare al primo posto, ma secondo te quanto?...sempre tanto per avere una idea, non tanto sapere il numerino.
Partendo ad esempio cinebenchr20 ed ipotizzando uno scenario reale avremo:
Cinebenchr20 single thread 5950x: 645
Cinebenchr20 single thread 12900k: 645 + 20%= circa 774
Cinebenchr20 multi thread 5950x: 10.260
Cinebenchr20 multi thread 12900k: 10.260 + 10%= circa 11.286

Partendo da questo e considerando sia il passaggio da 14nm a 10nm ed questo grafico( sempre quello ):



Ok che è primo...ma a quanto si aggirerebbe relativamente a questo grafico, sempre grossolanamente ed approssimativamente, secondo te ?
Per me se non superasse i 275w allora è ottimo.....però resta sempre il solito, gira e rigira, MCM in ambito multicore!.....cioè non sarebbe ''facile'' immaginare un doppio 12900k come un doppio 5950x....magari entrambi a 3nm stessi TMSC! ....vedremo!

[leoneazzurro]

Per il Cinebench si parla di 810 in ST e parità con un 5950X per il MT. Ricordiamo che Alder Lake è molto più "largo" per le unità INT ed è molto potenziato anche in FP (anche se non ci sarà il supporto AVX 512), e che per il MT si appoggia anche ai core "E" e non solo a quelli "P". Poi bisogna capire come si comporta per altri applicativi, nei leak ci sono risultati alterni.

[amon.akira]

Originariamente inviato da affiu

Cinebenchr20 multi thread 5950x: 10.260
Cinebenchr20 multi thread 12900k: 10.260 + 10%= circa 11.286

li devi normalizzare per watt o per score sennò non capisci mai la vera differenza qual'è

esempio il mio 11700k 14++++++ anteguerra in cinebench fa 6000punti con 200watt a 4.8ghz, se abbasso di 100mhz ci tolgo il 2,4% di performance ma recupero il 12,4% di consumo scendendo a 177watt
https://i.imgur.com/ah5XETB.png

ricordo che anche a 4.7 sono ancora +100mhz dallo stock

quindi al 12900k se gli togli il 10% di perf quanto consumerebbe? come avrò qualche alderlake sotto mano sono curioso di testarlo per bene :P

[Randa71]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Alder Lake è potente ma "esoso" e con Raptor Lake le cose non credo cambieranno di molto. Per Zen4 si rumoreggia di aumenti di IPC sostanziosi (e ancora di più con Zen5), per cui direi che dovremo vedere cosa succederà con Lunar Lake...

motivo per cui, penso io, si sono inventati il barbatrucco degli efficient core: 16 performance core avrebbero consumato troppo per cui avrebbero dovuto abbassare troppo il clock per tenere consumi accettabili a discapito delle perf....altro che menarla sull'efficienza....sono stati "costretti" tra virgolette.
a differenza di ZEN3 che nn ha questi problemi, chiamiamoli così

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

li devi normalizzare per watt o per score sennò non capisci mai la vera differenza qual'è

esempio il mio 11700k 14++++++ anteguerra in cinebench fa 6000punti con 200watt a 4.8ghz, se abbasso di 100mhz ci tolgo il 2,4% di performance ma recupero il 12,4% di consumo scendendo a 177watt
https://i.imgur.com/ah5XETB.png

ricordo che anche a 4.7 sono ancora +100mhz dallo stock

quindi al 12900k se gli togli il 10% di perf quanto consumerebbe? come avrò qualche alderlake sotto mano sono curioso di testarlo per bene :P

D'accordo....era solo per avere una idea di dove si andrà a piazzare.
Per quanto riguarda il consumo non saprei dirti, anche se una idea approssimativa l'ho!

La mia era una riflessione tra prezzo/mercato, considerando che tra il 5900x e 5950x 3D Vcache, in multi-thread, dovrebbe tornare/restare al primo posto;....quindi cosa resterebbe, solo il single thread?!...che a sua volta sarà maggiore tra 5950x e il 5950x 3D Vcache.....anche fosse un 5-7%....insomma saremo sempre là. .....relativamente parlando....

NB. io intendo un confronto tra 12900k vs ryzen 5950x 3D Vcache.....quanto sarebbe la differenza effettiva ?(lasciando per un attimo il 5950x ''liscio'', cioè senza 3D V cache).....anche se togliessimo un 5% in single ed un 10% in multi, vedi tu dove si va!.....se poi nei giochi sta sotto o pareggiano, cosa resterebbe ancora?

[Dave83]

Originariamente inviato da Dono89

Ho una asus tuf b550. Mai successo. Fai un clear mos a scanso di equivoci

Fatto ma stamattina è ricapitato

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Certo è il suo momento....è giusto così, che deve stare al primo posto, ma secondo te quanto?...sempre tanto per avere una idea, non tanto sapere il numerino.
Partendo ad esempio cinebenchr20 ed ipotizzando uno scenario reale avremo:
Cinebenchr20 single thread 5950x: 645
Cinebenchr20 single thread 12900k: 645 + 20%= circa 774
Cinebenchr20 multi thread 5950x: 10.260
Cinebenchr20 multi thread 12900k: 10.260 + 10%= circa 11.286

Partendo da questo e considerando sia il passaggio da 14nm a 10nm ed questo grafico( sempre quello ):



Ok che è primo...ma a quanto si aggirerebbe relativamente a questo grafico, sempre grossolanamente ed approssimativamente, secondo te ?
Per me se non superasse i 275w allora è ottimo.....però resta sempre il solito, gira e rigira, MCM in ambito multicore!.....cioè non sarebbe ''facile'' immaginare un doppio 12900k come un doppio 5950x....magari entrambi a 3nm stessi TMSC! ....vedremo!

Peccato che il 5950x faccia 677

https://www.guru3d.com/articles_page...review,12.html

E io faccio 649 solo col pbo, fatti due conti

Sarebbe bene fermare la diffusione di queste news e aspettare le review

[paolo.oliva2]

https://hothardware.com/news/hp-list...ors-early-2022

Errore battitura oppure..

Ho annuncia PC con Intel serie 12 e AMD 7000

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

li devi normalizzare per watt o per score sennò non capisci mai la vera differenza qual'è

esempio il mio 11700k 14++++++ anteguerra in cinebench fa 6000punti con 200watt a 4.8ghz, se abbasso di 100mhz ci tolgo il 2,4% di performance ma recupero il 12,4% di consumo scendendo a 177watt
https://i.imgur.com/ah5XETB.png

ricordo che anche a 4.7 sono ancora +100mhz dallo stock

quindi al 12900k se gli togli il 10% di perf quanto consumerebbe? come avrò qualche alderlake sotto mano sono curioso di testarlo per bene :P

Condivido pienamente.

Però, secondo me, i proci che usciranno a breve, Alder e Zen3+, saranno molto più tirati e qualsiasi OC comporterà un dispendio di efficienza. AMD in particolare.

Poi l'OC va inquadrato in che ottica. In ST non guadagni nulla perché la massima frequenza turbo è praticamente la massima RS... quindi l'OC ha margine in MT, dove puoi alzare la frequenza all core sotto carico... ma con che margine? Occare un 5900X X12 quando 6n 5950X X16 costa 200€ in più.... è solo un esercizio di stile, perché puoi spendere in custom e mobo super cazzuta su un 5900X ma vedrai il 5950X col binocolo.

12900K vs AMD non lo so... Intel permetterà limiti di consumo credo di 100W in più... ma ancora non conoscendo le performances def del 12900K, non è possibile quantificare il guadagno in OC.

[paolo.oliva2]

L'Europa dovrebbe copiare dal Giappone negli incentivi per le FAB.

https://www.techspot.com/news/91653-...first-fab.html

Aiutare si, ma a condizione che la priorità di quanto prodotto vada al paese ospitante.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Ma speriamo che Intel metta freccia e sorpassi.
Già per l’anno prossimo abbiamo solo la 3d cache e non zen 4 come previsto, proprio a causa della concorrenza assente.

Il problema è TSMC, sia il 5nm che il 3nm hanno subito ritardi. AMD ha ripiegato su Zen3+ (che non era in roadmap) e non è chiaro se a 7nm o 6nm, come Apple gli iPhone 13 non sono sulla nm prevista.
La mancanza di concorrenza la si vede nei +50$ di Zen3 e nessun calo di listino in tutto il tempo di produzione (escludendo il Covid).
Magari il 12900K andasse più del 5950X... vorrebbe dire 5950X a meno di 600$ (considerando che 2 chiplet, come riportato dalla stessa AMD, ridurrebbero il costo a core del 40%).

[leoneazzurro]

Zen3D era in roadmap eccome, vist che tutti i chiplet Zen3 sono stati predisposti fin dall'inizio con i Through Silicon Vias per lo stacking. Una cosa del genere non la aggiungi a metà strada o alla fine, e a inizio pandemia già c'erano esemplari di laboratorio del prodotto finito.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/perife...vo_101394.html

Quale può essere il motivo di tutta questa accelerazione nello standard PCI?
Potrebbe essere una richiesta da parte di AMD/Intel perché il trasferimento interno si poggia su standard PCI?

Facendo un esempio... PCI4 è stato implementato con Zen2, ed anche se all'uscita non vi erano periferiche PCI4, una volta implementato a livello di CPU con X linee, era stato facile sdoppiarlo in PCI3 a livello di chip-set.

Non potrebbe essere uguale ora? Da una parte avere pci6 garantirebbe molta banda all'interno del procio, poi poco male se ci vorranno anni per una scheda pci6...
Però la cosa sarebbe fattibile prima nel caso di APU.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Zen3D era in roadmap eccome, vist che tutti i chiplet Zen3 sono stati predisposti fin dall'inizio con i Through Silicon Vias per lo stacking. Una cosa del genere non la aggiungi a metà strada o alla fine, e a inizio pandemia già c'erano esemplari di laboratorio del prodotto finito.

Io ricordo che il successore di Zen3 era Zen4, dato per fine 2021.
Da qualche parte avevo letto che la cache L3 impilata era stata prevista per Zen4, perché TSMC aveva garantito il 5nm in contemporanea con la disponibilità dell'impilazione.
Tardando il 5nm e di conseguenza Zen4, l'impilazione è stata inserita su Zen3.
Tra l'altro, ricordo di aver letto da qualche parte che perfino Zen2 avrebbe gli "agganci" per la L3 3D... e ci ho creduto perché Zen2 e Zen3 è si sempre di AMD, ma 2 team di sviluppo separati. L'I/O è in comune come sarebbe lecito l'integrazione della L3 impilata qualora TSMC l'avrebbe resa disponibile.

Tra l'altro è comparso il supporto Zen3 B02, che dovrebbe essere Zen3+, e compare solo nella tabella a corredo della mobo come aggiunta alla lista di CPU supportate, sembra senza manco bisogno di aggiornamento BIOS.

Fortuna vuole che il ritardo del 5nm TSMC non dovrebbe portare danni ad AMD, in quanto il ritardo del 5nm implica uno slittamento pure del 3nm TSMC (sia per Intel che per Zen5).. e se si crede nella roadmap Intel, al più per fine 2022 Intel produrrà a 7nm dalle sue FAB.
Mi sembra evidente che AMD non abbia nessun guadagno nel ritardo di Zen4... In primis perché aggiungendo le catene 5nm aumenterebbe il volume (e quindi aumenterebbe il fatturato), in secondo sarebbe una botta enorme per Intel, perché se AMD producesse sul 5nm, il divario sarebbe lo stesso di 14nm vs 7nm (ovviamente riferito dove conta efficienza e numero core/TH max).

[leoneazzurro]

Come detto, non è che una cosa del genere la aggiungi a metà opera, deve essere prevista in fase di progetto perché cambia tutto il routing dei segnali, quindi le maschere di fotolitografia sono diverse, ecc. E non è che puoi fare semplicemente uno stepping diverso, cambia proprio il chip. Probabilmente è una cosa nata per essere usata in ambito server, ma visto che la competizione è tornata agguerrita...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/news/perife...vo_101394.html

Quale può essere il motivo di tutta questa accelerazione nello standard PCI?
Potrebbe essere una richiesta da parte di AMD/Intel perché il trasferimento interno si poggia su standard PCI?

Facendo un esempio... PCI4 è stato implementato con Zen2, ed anche se all'uscita non vi erano periferiche PCI4, una volta implementato a livello di CPU con X linee, era stato facile sdoppiarlo in PCI3 a livello di chip-set.

Non potrebbe essere uguale ora? Da una parte avere pci6 garantirebbe molta banda all'interno del procio, poi poco male se ci vorranno anni per una scheda pci6...
Però la cosa sarebbe fattibile prima nel caso di APU.

Zen 2 è uscito con Radeon navi che sono pcie4