Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Cfranco]

Originariamente inviato da randorama

ne sanno tanto.
il problema è che ognuno, a quanto pare, la sa diversa dall'altro.

Tipo ?
A quanto ne so nessuno dice di non vaccinarsi

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Tipo ?
A quanto ne so nessuno dice di non vaccinarsi

Probabilmente no... ma non mi sembra ci sia sempre il medesimo metro di giudizio su efficacia e modalità.
Confusione e chiarezza non sono sorelle.
Vedi il casino fatto con AstraZeneca.
Sia ben chiaro, il dibattito scientifico è FONDAMENTALE per migliorare la qualità dei trattamenti, ma lo lascerei in certi studi e non andrei a farlo nei talk show.
L'idea che entra nell'immaginario collettivo è di approssimazione, di casualità, di "proviamo e vediamo come va".
La comunicazione non è una qualità intrinseca di tanti medici.

[Varg87]

Originariamente inviato da Doraneko

Per definire chi, nello specifico?

Visto l'argomento principale della notizia dato che poi si è divagato, quelli che pagano per ottenere green pass falsi che, da qualsiasi punto di vista lo si voglia vedere, è una truffa a tutti gli effetti e a (potenziale) danno di tutti.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da randorama

lombardia, brescia.
la mia conoscente è una logopedista e, ogni due mesi (se non ho capito male), fa i controlli.
all'ultimo gli anticorpi erano bassissimi

sarà una cosa locale. Discorso anticorpi, bassissimi vuol dire tante cose, il "limite" è tipo 20 (non chiedermi cosa che non ricordo l'unità di misura) per dire che il vaccino ha avuto effetto e ho conosciuto persone che a 2 settimane dal vaccino avevano 2000

Originariamente inviato da marchigiano

il problema sta nella discriminazione, espressamente vietata dalla legge europea. ma a te vanno bene solo le leggi che ti fanno comodo. mettiamo il tampone gratis allora potrei stare pure zitto



infatti penso che tra un po, il grosso delle infezioni saranno causa vaccinati ignari di essere infetti... ne beccheranno uno su 1000



pestaggio a sangue... non siete estremisti no... l'isis vi fa un baffo...

https://www.paolotuttotroppo.it/il-r...spiegato-bene/
qui spiegano bene perché hai torto, come al solito
gli estremisti siete voi che difendete un malato di un virus "pandemico" che va in
sapendo di essere malato, dopo tutti i morti che ci sono stati. Per caso difendi anche il leghista che ha fatto lo sceriffo e ha cambiato versione 3 volte?

Originariamente inviato da rattopazzo

Quando dicevo che in te vedevo un lume di ragione direi che mi sono sbagliato,
ovviamente un giovane non contagia solo un giovane ma questo cosa centra ?
Quando tu hai un TOT% di popolazione non vaccinata in una certa fascia d'età e tra i positivi hai un TOT% di non vaccinati nella stessa fascia d'età, questo mi sembra abbastanza indicativo per stabilire la reale efficacia del vaccino nel prevenire i contagi.

Gli articoli che spiegano e giustificano non servono a molto quando vanno in contrasto con i dati reali, ed è inutile che ti sto a spiegare che i dati sul campo che prendono in considerazione decine di migliaia di persone o un intera popolazione sono più attendibili di quello degli studi fatte su un campione limitato e che potrebbero avere dei conflitti di interessi.

mi dispiace averti deluso, gli articoli servono perché i dati non sono comprensibili così facilmente e tu ne sei la prova. Fai calcoli su fasce di età simile come se un giovane contagiasse solo un giovane e neanche te ne accorgi

Originariamente inviato da rattopazzo

Mai detto che non serve a nulla per i contagi, ma certamente hanno un efficacia molto inferiore a quanto qualcuno afferma.

e questo lo dici in base a cosa? I numeri ti smentiscono, ma anche qui devi saperli leggere, se fai confronti come sopra ovviamente non funziona

Originariamente inviato da rattopazzo

Totale capovolgimento della realtà, gli incoerenti sono quelli come te che pur essendo pro vaccini preferiscono il green pass all'obbligo vaccinale.
Non cambia nulla a livello scientifico, ma cambia molto a livello costituzionale, di pari diritti, e di attribuzione di responsabilità su eventuali effetti avversi.

vedi che continui a non capire? I pro vax sono a favore dell'obbligo, ma i normodotati pensano che tra gp e obbligo, oggi cambi pochissimo e che al governo facciano anche manovre politiche. Ripeto, se mettono l'obbligo a domani e tu ti puoi vaccinare solo tra due mesi perché nella tua zona sono pieni fino a tale giorno, secondo te non fai causa a qualcuno?

Originariamente inviato da rattopazzo

Regolamento UE 2021/953 del Parlamento europeo e del Consiglio europeo sul Green Pass.
Al punto 36 recita:

leggi sopra e soprattutto leggi bene

Originariamente inviato da canislupus

Le persone muoiono da quando esiste il mondo.
Possiamo limitare le morti per Covid, ma ciò non cambierà una condizione naturale della nostra esistenza.
Inoltre... STATISTICHE ALLA MANO... la maggior parte sono persone anziane o con problemi pregressi di salute.
Se intanto vaccini questi, hai già diminuito in maniera importante ricoveri e morti.
Guardati i numeri degli infetti (alias tamponati... perchè da asintomatico non sai di avere il virus), dei ricoveri e dei morti.
Fatti le percentuali e poi guardati le fasce di età (in realtà è scritto nei report ISS).
Un 80enne ha una altissima probabilità di essere ricoverato e morire, un 12enne è prossima allo zero (che non esiste per nessuna malattia).
Quindi è fortemente consigliato proteggere le persone fragili, ma non è imponendo un vaccino a chi ha delle probabilità quasi nulle di un rischio serio.
E invocare la protezione indiretta è semplicemente ridicolo.
Se io ho paura di bruciarmi, non chiedo agli altri di gettarsi nel fuoco... ma uso tutto quello che mi è possibile per evitarmi le ustioni.
Quanti over 60 ci sono non vaccinati? e come mai?
Rompiamo le OO a chi è adolescente (neanche fosse un untore) e permettiamo a gente a rischio di fare come gli pare perchè sono adulti (e non vaccinati)?
PRIMA VACCINA E CONVINCI tutti quelli che intasano gli ospedali (e non sono 20enni, 30enni o 40enni o 50enni), POI si può parlare di scendere di età e infine prevedere l'obbligo per tutti.




Al resto del mondo non è mai fregato nulla del 3 Mondo se non per sfruttarlo... hanno malattie endemiche (malaria ti dice niente?) delle quali non interessa niente... figuriamoci se si preoccupano se muoiono di Covid.
Inoltre dimentichi un piccolissimo particolare... in certe nazioni del mondo non hai neanche una vera anagrafe... altro che fare tamponi...
Io ci sono stato e non parlo per sentito dire, quindi se ti dico che il problema è sottovalutato, non è una affermazione campata per aria.

puoi fare gli esempi che ti pare, ma non capisci che un vaccino non funziona così devi vaccinare tutti e subito (nei limiti del possibile) hai vaccinato molti dei fragili, ora o obblighi i rimasti o approfitti per vaccinare anche gli altri cosicché tutti siano protetti (compresi quelli che non hanno voluto perché idioti)

Originariamente inviato da Doraneko

Un paragone più adeguato sarebbe la nave che entra in una zona di mare mosso e qualcuno che si mette ad urlare "Moriremo tutti! Salite nelle scialuppe!"
Paragonare il mondo o la nostra civiltà al Titanic che ha colpito l'iceberg è quantomai un'esagerazione.

ritenere una pandemia mondiale semplice mare mosso direi che dimostra quanto non hai capito un caxxo dopo tutto questo tempo, oppure sei così complottista da credere che non sia una pandemia?

Originariamente inviato da Doraneko

Peccato che quel termine abbia un significato abbastanza preciso e non mi pare che sia quello che pensi tu.

sono i covidioti a credere il contrario, ma basta prendere un qualsiasi dizionario online e avere la conferma che, come al solito, hai torto

Originariamente inviato da rattopazzo

Direi che dovrebbe avere più paura il tamponato di stare vicino ad un vaccinato.
Perchè mentre il primo è quasi certamente covid free, sul secondo non ci metterei la mano sul fuoco.

il vaccinato è più tranquillo perché vaccinato, quindi molto improbabile che si prenda il covid, che contagi altri e, ovviamente, quasi impossibile abbia sintomi gravi (vedi ISS che ha certificato come il 99% dei ricoverati/morti da febbraio era non vaccinato)

Originariamente inviato da canislupus

Ok... allora ipotizziamo tu sappia abbia fatto il rapido (si scopre molto facilmente... il QR Code ti scade il 10 Agosto... o sei sfigato o hai fatto il tampone), ti sentiresti ugualmente tranquillo?

Ti ricordo che MIO FIGLIO al rapido era negativo... tre giorni dopo (nonostante fosse in isolamento e quindi 0 contatti esterni) al molecolare era positivo.

quando verifichi il gp non mi pare che l'app ti dica quando scade, ma solo che è valido (oltre a dati anagrafici per il check con documento)

Originariamente inviato da marchigiano

qua devi legge le dichiarazioni ufficiali di burioni

https://notizie.virgilio.it/vaccino-...urioni-1494107

Una simile variante, in assenza di vaccino, non avrebbe alcun vantaggio e non emergerebbe mai

ma quanto puoi essere deficente
L’unica certezza che abbiamo, ha spiegato Roberto Burioni, è che “il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci”.
dal tuo stesso link porca miseria, neanche sei capace di leggere tutto un articolo
lo abbiamo detto già da tempo le varianti nascono e si diffondono soprattutto tra i non vaccinati, poi ovvio che al vaccinato arrivi la variante "selezionata" che batte pure il vaccino, ma se tutti sono vaccinati, il virus è bloccato
poi critichi i "virologi da TV", i virologi seri, come Burioni, hanno sempre ammesso quando sbagliato o spiegato dove stava l'errore, tu invece continui a negare di essere in errore nonostante linki cose che ti contraddicono

Originariamente inviato da marchigiano

be è leggermente confuso burioni... prima dice che le varianti più toste non sarebbero nate senza vaccinati, poi dice che bisogna vaccinare tutti per imperdire al virus di replicarsi...

il vostro santone...

ah quindi hai letto, non hai capito nulla ma hai letto fino alla fone
rileggi sopra che forse a parole mie che sono uno qualunque capisci meglio quello che una persona dotta prova a spiegarti
leggi anche qui
https://www.biologiperlascienza.it/2...o-le-varianti/
te lo avevo già linkato, ma ovviamente hai ignorato il tutto come tuo solito

Originariamente inviato da *aLe

Ecco io non sono a quel punto, ti dico la verità.
Però, visto che di soluzioni per non vaccinarsi e restare nella legalità senza limitazioni ce ne sono (vedi fare i tamponi quando richiesto), neanche io ce le faccio a dire "poverini, sono stati truffati" ecco.

Gli direi semplicemente...

- Avete deciso, consapevolmente, di dare tutti i vostri dati personali in mano a dei malintenzionati (commissionandogli un illecito) al grido del gp incostituzionale, viola la legge sulla privacy, anche il garante lo ha detto.
- Questi malintenzionati si son rivelati, ohibò, dei malintenzionati.
- E ora, questi malintenzionati (che sorpresa!) stanno cercando di truffarvi, forti dei dati che voi spontaneamente gli avete consegnato.

Era palese che avrebbero tentato di fregarvi, ma voi niente...

Cioè, se dovessi esprimere la situazione con un meme...

fixed

[Unax]

chissà se c'era veramente una dottoressa che compilava falsi certificati vaccinali

https://www.corriere.it/cronache/21_...9a3adcfb.shtml

[the_joe]

https://www.facebook.com/18725525810...2119253283079/


Stanno rintracciando anche gli utenti!

GRANDIOSO!!!

[randorama]

Originariamente inviato da Cfranco

Tipo ?
A quanto ne so nessuno dice di non vaccinarsi

come dire che tutte le religioni monoteiste, in quanto tali, sono uguali.

prendiamone uno quasi a caso; crisanti.
praticamente ha detto peste e corna di tutti i suoi colleghi.
però, in effetti, ha detto anche lui di vaccinarsi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

puoi fare gli esempi che ti pare, ma non capisci che un vaccino non funziona così devi vaccinare tutti e subito (nei limiti del possibile) hai vaccinato molti dei fragili, ora o obblighi i rimasti o approfitti per vaccinare anche gli altri cosicché tutti siano protetti (compresi quelli che non hanno voluto perché idioti)

Iniziamo a comprendere una cosa fondamentale:
QUESTO VIRUS non segue le logiche del PASSATO.
Altri virus facevi il vaccino ed eri coperto per X anni.
In questo caso è facile che tu debba fare un richiamo ogni 9 mesi e devi SPERARE che nel frattempo non sia uscita una variante che lo renda inutile, altrimenti si riparte da zero per tutti (vaccinati e non).
Inoltre si continua a pensare in piccolo all'Italia (neanche fossimo 6 miliardi di persone), ma si ignorano completamente paesi che da soli sono 20 volte noi (India dice niente? ).
Ti voglio far notare un'altra cosa... a Settembre saranno quasi 9 mesi che abbiamo iniziato la campagna vaccinale... e si spera di arrivare al 70% della popolazione per una presunta immunità di gregge (anche se probabilmente l'asticella deve essere posta molto più in alto... per il Morbillo era al 95%).
E parliamo SEMPRE solo del nostro paese... nel resto del mondo?
O sei convinto che raggiunta l'immunità qui, il problema sia realmente risolto per quanto rigurada le varianti?

quando verifichi il gp non mi pare che l'app ti dica quando scade, ma solo che è valido (oltre a dati anagrafici per il check con documento)

Ok... ma tu parli dell'app... se ti presenti con quello cartaceo?

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Vedi il casino fatto con AstraZeneca.

eh... parliamone.
era sicuro, sicurissimo.
io mi sono preso brutte parole da conoscenti quando, saputo che non era da escludersi che avrebbero somministrato quello, ho preferito disdire l'appuntamento.
chissà com'è, passato un mesetto, AZ sparito dai radar.
eppure era sicuro, sicurissimo... anzi probabile.

QUESTO VIRUS non segue le logiche del PASSATO.
Altri virus facevi il vaccino ed eri coperto per X anni.

mica tanto. che io sappia il vaccino influenzale devi farlo tutti gli anni (e lo fai una volta sola all'anno perchè, notoriamente, l'influenza impazza solo nella stagione fredda)
i vaccini di cui parli tu sono tipicamente quelli delle malattie che, senza vaccini, ci si prende una sola volta nella vita, tipicamente le esantematiche

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Iniziamo a comprendere una cosa fondamentale:
QUESTO VIRUS non segue le logiche del PASSATO.
Altri virus facevi il vaccino ed eri coperto per X anni.
In questo caso è facile che tu debba fare un richiamo ogni 9 mesi e devi SPERARE che nel frattempo non sia uscita una variante che lo renda inutile, altrimenti si riparte da zero per tutti (vaccinati e non).
Inoltre si continua a pensare in piccolo all'Italia (neanche fossimo 6 miliardi di persone), ma si ignorano completamente paesi che da soli sono 20 volte noi (India dice niente? ).
Ti voglio far notare un'altra cosa... a Settembre saranno quasi 9 mesi che abbiamo iniziato la campagna vaccinale... e si spera di arrivare al 70% della popolazione per una presunta immunità di gregge (anche se probabilmente l'asticella deve essere posta molto più in alto... per il Morbillo era al 95%).
E parliamo SEMPRE solo del nostro paese... nel resto del mondo?
O sei convinto che raggiunta l'immunità qui, il problema sia realmente risolto per quanto rigurada le varianti?



Ok... ma tu parli dell'app... se ti presenti con quello cartaceo?

Vabbè se fallirà la campagna vaccinale faremo come dicono i no-tutto, tana liberi tutti e si arrangi chi può.

Basta che lascino la possibilità di vaccinarsi a chi lo vuol fare e la possibilità di mettere le regole di contenimento per chi ha un negozio o un locale, perché personalmente di beccarmi il covid per colpa di qualche cognome non ne avrei assolutamente voglia, per cui chi vuole entrare nel mio negozio, mascherina e gel sanificante.

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Basta che lascino la possibilità di vaccinarsi

e ci mancherebbe altro...

a chi lo vuol fare e la possibilità di mettere le regole di contenimento per chi ha un negozio o un locale, perché personalmente di beccarmi il covid per colpa di qualche cognome non ne avrei assolutamente voglia, per cui chi vuole entrare nel mio negozio, mascherina e gel sanificante.

sai che non sono così sicuro che, in difetto di specifica normativa, sia così facile impedire l'accesso a persone a un pubblico esercizio?

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

e ci mancherebbe altro...


sai che non sono così sicuro che, in difetto di specifica normativa, sia così facile impedire l'accesso a persone a un pubblico esercizio?

Infatti chiederei proprio quello, una norma che permetta di attuare queste restrizioni, a parte che da quando sono disponibili ho sempre usato ffp2 e sanificato come non ci fosse un domani, ma di dover restare chiuso 40/60 ggper qualche fenomeno che "non ce n'è coviddi" non mi andrebbe proprio.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da canislupus

Iniziamo a comprendere una cosa fondamentale:
QUESTO VIRUS non segue le logiche del PASSATO.
Altri virus facevi il vaccino ed eri coperto per X anni.
In questo caso è facile che tu debba fare un richiamo ogni 9 mesi e devi SPERARE che nel frattempo non sia uscita una variante che lo renda inutile, altrimenti si riparte da zero per tutti (vaccinati e non).
Inoltre si continua a pensare in piccolo all'Italia (neanche fossimo 6 miliardi di persone), ma si ignorano completamente paesi che da soli sono 20 volte noi (India dice niente? ).
Ti voglio far notare un'altra cosa... a Settembre saranno quasi 9 mesi che abbiamo iniziato la campagna vaccinale... e si spera di arrivare al 70% della popolazione per una presunta immunità di gregge (anche se probabilmente l'asticella deve essere posta molto più in alto... per il Morbillo era al 95%).
E parliamo SEMPRE solo del nostro paese... nel resto del mondo?
O sei convinto che raggiunta l'immunità qui, il problema sia realmente risolto per quanto rigurada le varianti?



Ok... ma tu parli dell'app... se ti presenti con quello cartaceo?

Magari il richiamo proteggerà anche dalle nuove varianti? o pensi che sei obbligato a fare il richiamo col vaccino vecchio? Già stanno sviluppando richiami "aggiornati". Ovviamente è sempre una questione "difensiva" però a lungo andare saremo coperti a sufficienza. Discorso mondo, hai visto le statistiche globali? un paio di mesi fa 1/3 del globo era coperto con una dose, non siamo bene, ma neanche così male. Poi ovvio che sarà difficile fare tutto il mondo, ma se la maggioranza è vaccinata e ci sono "solo" focolai in certe zone geografiche, la situazione sarà molto più gestibile

discorso gp, intendo l'app di controllo, inquadri il qr code e dice solo quello. Se tu hai un foglio stampato con più dati, ti basta tagliarlo/piegarlo e sei apposto

Originariamente inviato da randorama

eh... parliamone.
era sicuro, sicurissimo.
io mi sono preso brutte parole da conoscenti quando, saputo che non era da escludersi che avrebbero somministrato quello, ho preferito disdire l'appuntamento.
chissà com'è, passato un mesetto, AZ sparito dai radar.
eppure era sicuro, sicurissimo... anzi probabile.


mica tanto. che io sappia il vaccino influenzale devi farlo tutti gli anni (e lo fai una volta sola all'anno perchè, notoriamente, l'influenza impazza solo nella stagione fredda)
i vaccini di cui parli tu sono tipicamente quelli delle malattie che, senza vaccini, ci si prende una sola volta nella vita, tipicamente le esantematiche

il caso AZ verrà studiato nei prossimi anni come peggior esempio di comunicazione aziendale e nazionale. I casi di effetti avversi seri di AZ sono stati veramente pochi, tanto che le nostre testate giornalistiche e il nostro governo sono stati richiamati dall'EMA per il casino che stavamo tirando su. Il vaccino AZ sicuramente non è indicato a tutti, ma il balletto del nostro governo ha fatto veramente ridere i polli, per non dire poi dell'azienda stessa che tra "giochetti politici" (riduzione dosi verso paesi europei per poterle vendere a prezzo più alto altrove) e mancanza di dichiarazioni, merita veramente di essere distrutta economicamente

[canislupus]

Originariamente inviato da randorama

eh... parliamone.
era sicuro, sicurissimo.
io mi sono preso brutte parole da conoscenti quando, saputo che non era da escludersi che avrebbero somministrato quello, ho preferito disdire l'appuntamento.
chissà com'è, passato un mesetto, AZ sparito dai radar.
eppure era sicuro, sicurissimo... anzi probabile.

Probabilmente in realtà non è stato molto meno sicuro di altri vaccini... ma grazie ad una "perfetta" comunicazione, si è creato uno spauracchio.
Poi dire all'inizio che non vi era una correlazione certa tra i rarissimi eventi e l'inoculazione, ha dato l'idea di voler nascondere qualcosa.

Originariamente inviato da randorama

mica tanto. che io sappia il vaccino influenzale devi farlo tutti gli anni (e lo fai una volta sola all'anno perchè, notoriamente, l'influenza impazza solo nella stagione fredda)
i vaccini di cui parli tu sono tipicamente quelli delle malattie che, senza vaccini, ci si prende una sola volta nella vita, tipicamente le esantematiche

Aspetta... il virus fa parte dei coronavirus (quindi quelli influenzali), ma a detta di molti non è uguale in quanto a gravità.
Ad oggi la 3 dose si fa a 9 mesi dalla 2... e si parla di diminuire i tempi per i soggetti fragili... quindi il rischio di avere almeno due dosi all'anno non è marginale...
e fare una campagna vaccinale ogni 6 mesi su scala nazionale... augurissimi

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

mi dispiace averti deluso, gli articoli servono perché i dati non sono comprensibili così facilmente e tu ne sei la prova. Fai calcoli su fasce di età simile come se un giovane contagiasse solo un giovane e neanche te ne accorgi

A me sembrano calcoli legittimi e piuttosto chiari
il giovane che contagia giovane non l'ho mai detto, se per questo anche un anziano può infettare un giovane e viceversa e comunque non centra nulla con quanto ho affermato.

e questo lo dici in base a cosa? I numeri ti smentiscono, ma anche qui devi saperli leggere, se fai confronti come sopra ovviamente non funziona

I numeri sono numeri, non è che devi prendere ad esempio solo quelli che fanno comodo a te
Io ho ammesso che il vaccino è efficace nel prevenire ospedalizzazioni e decessi, i numeri parlano chiaro in quel caso
ma allo stesso tempo parlano abbastanza chiaro che il vaccino non garantisce affatto immunità, anzi è molto meno efficace di quanto affermano i famosi "studi" che citi.

vedi che continui a non capire? I pro vax sono a favore dell'obbligo, ma i normodotati pensano che tra gp e obbligo, oggi cambi pochissimo e che al governo facciano anche manovre politiche. Ripeto, se mettono l'obbligo a domani e tu ti puoi vaccinare solo tra due mesi perché nella tua zona sono pieni fino a tale giorno, secondo te non fai causa a qualcuno?

Questo non è affatto vero, perchè se ti propongo il vaccino obbligatorio, tu (che immagino fai parte della categoria normodotati) dici che non è attuabile
ed il GP è l'unica via possibile, o forse sono io che ancora non riesco ad entrare nella tua mentalità.
Ad ogni modo se domani mettono l'obbligo e il mio turno sarà tra due mesi, perchè mai dovrei fare causa a qualcuno? Aspetto il mio turno e basta, no? cosa mi cambia?

leggi sopra e soprattutto leggi bene

Quell'articolo l'ho letto tutto e non spiega proprio nulla...ma come al solito giustifica, o meglio tenta di giustificare.
Ma non tiene conto di un piccolo dettaglio: Il tampone ha un prezzo non indifferente specialmente per chi ha un reddito basso
di conseguenza non tutti potranno permettersi di farlo per tutte le attività quotidine che lo richiedono.
E' un pò come dire che Tizio può andare a guardare un film al cinema gratis mentre Caio deve pagare, solo perchè si è avvalso di un suo diritto (quello di non sottoporsi a vaccinazione facoltativa)
E finchè si tratta del cinema o del ristorante, chi se ne frega...o almeno io non ne faccio un dramma, mangio a casa mentre mi guardo un bel film a scelta, e finisce li.
Ma quando ti impediscono di andare a lavorare, o ti ricattano di toglierti lo stipendio...è un pelino diverso.
Il green pass non si regge su nessun fondamento scientifico, ma è solo una manovra politica per estercere la vaccinazione alla gente. PUNTO.
E questo lo sapete anche voi, anche se fate finta di giustificarlo in tutti i modi.

puoi fare gli esempi che ti pare, ma non capisci che un vaccino non funziona così devi vaccinare tutti e subito (nei limiti del possibile) hai vaccinato molti dei fragili, ora o obblighi i rimasti o approfitti per vaccinare anche gli altri cosicché tutti siano protetti (compresi quelli che non hanno voluto perché idioti)

Perchè idioti è una tua interpretazione, può darsi anche che tu abbia ragione, ma comunque dimostri solo di essere superbo e presuntioso perchè non rispetti le decisioni altrui.
Vaccinare tutti e subito è irrealizzabile, questo ancora non lo capisci.
Comunque, ammesso e concesso che sia possibile non è dimostrato che funzioni in un mondo globalizzato, con un vaccino che ha una durata molto limitata nel tempo e che non ha una gran efficacia nel prevenire i contagi.

sono i covidioti a credere il contrario, ma basta prendere un qualsiasi dizionario online e avere la conferma che, come al solito, hai torto

Si vede che non hai letto quello che abbiamo scritto qualche post più sopra, o non lo hai compreso.

il vaccinato è più tranquillo perché vaccinato, quindi molto improbabile che si prenda il covid, che contagi altri e, ovviamente, quasi impossibile abbia sintomi gravi (vedi ISS che ha certificato come il 99% dei ricoverati/morti da febbraio era non vaccinato)

Febbraio...quando ancora la variante delta era inesistente nel nostro paese e i vaccinati erano ancora pochissimi, non eravate voi a dire che le percentuali in senso assoluto non valgono se c'è disparità tra vaccinati e non vaccinati? Perchè io allore potrei dire che in Grecia ci sono più morti tra i vaccinati che i non vaccinati, ma questo non dimostra che il vaccino non funziona, semplicemente ci sono molti più vaccinati rispetto ai non vaccinati e quindi è relativamente normale che ci possano essere più morti tra i vaccinati.
Puoi dire con certezza che questi dati siano validi anche oggi? No, ovviamente perchè gli scenari adesso sono completamente cambiati rispetto a Febbraio.

ma quanto puoi essere deficente
L’unica certezza che abbiamo, ha spiegato Roberto Burioni, è che “il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci”.
dal tuo stesso link porca miseria, neanche sei capace di leggere tutto un articolo
lo abbiamo detto già da tempo le varianti nascono e si diffondono soprattutto tra i non vaccinati, poi ovvio che al vaccinato arrivi la variante "selezionata" che batte pure il vaccino, ma se tutti sono vaccinati, il virus è bloccato
poi critichi i "virologi da TV", i virologi seri, come Burioni, hanno sempre ammesso quando sbagliato o spiegato dove stava l'errore, tu invece continui a negare di essere in errore nonostante linki cose che ti contraddicono

Burioni? sono queste le tue fonti?
Non c'è da stupirsi che riservi tutto questo astio nei confronti di chi non si vaccina
del resto lui è un abile mentore nel diffondere odio e discriminazioni. Mi stupisco che non lo abbiano già denunciato per incitamento all'odio e che continuino a dargli spazio nei salotti televisivi.
Vaccinare tutti è utopia, le varianti ci saranno sempre e comunque e come abbiamo visto si diffondono molto, molto più rapidamente di quanto noi potremo mai essere in grado di anticiparle con questi vaccini.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Vabbè se fallirà la campagna vaccinale faremo come dicono i no-tutto, tana liberi tutti e si arrangi chi può.

Basta che lascino la possibilità di vaccinarsi a chi lo vuol fare e la possibilità di mettere le regole di contenimento per chi ha un negozio o un locale, perché personalmente di beccarmi il covid per colpa di qualche cognome non ne avrei assolutamente voglia, per cui chi vuole entrare nel mio negozio, mascherina e gel sanificante.

Il problema di molti è credere che il successo della campagna vaccinale in Italia sia la sconfitta della pandemia.
Prima capiremo questo aspetto e prima capiremo cosa voglio dire.
Per me nel tuo negozio, puoi chiedere anche alla gente di entrare con uno scafandro (se la legge te lo permette).
Chi non vuole rispettare le regole, può starsene fuori.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Magari il richiamo proteggerà anche dalle nuove varianti? o pensi che sei obbligato a fare il richiamo col vaccino vecchio? Già stanno sviluppando richiami "aggiornati". Ovviamente è sempre una questione "difensiva" però a lungo andare saremo coperti a sufficienza. Discorso mondo, hai visto le statistiche globali? un paio di mesi fa 1/3 del globo era coperto con una dose, non siamo bene, ma neanche così male. Poi ovvio che sarà difficile fare tutto il mondo, ma se la maggioranza è vaccinata e ci sono "solo" focolai in certe zone geografiche, la situazione sarà molto più gestibile

Se mio nonno aveva 3 palle era un flipper...
Dai... come fai a sviluppare un vaccino resistente a tutte le future varianti se non puoi sapere su quale parte avverrà la mutazione?
Poi fare un richiamo con un vaccino diverso dal precedente potrebbe richiedere nuovamente entrambe le inoculazioni.
Non è come nell'informatica che hai Windows 10 e fai un upgrade... qui c'è il rischio di dover mettere Windows 11 da zero...
La singola dose è stato DIMOSTRATO essere praticamente inutile (vedi infezioni negli UK anche con 2 dose "rilassata").
Inoltre non tutti i vaccini danno la medesima protezione rispetto al contagio e alla malattia grave.
Quei piccoli focolai oggi riguardano MILIARDI di persone.
Non vaccinare un italiano è molto meno preoccupante che non vaccinare un indiano.

discorso gp, intendo l'app di controllo, inquadri il qr code e dice solo quello. Se tu hai un foglio stampato con più dati, ti basta tagliarlo/piegarlo e sei apposto

Gli anziani normalmente prediligono la carta (ci lotto da anni ).
Minimo apriranno tutto il foglio (che è già tracciato per essere ripiegato) e lì leggi vita, morte e miracoli.
Non che sia un dramma, però è per dire che non è vero i dati siano sempre nascosti.

[randorama]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

il caso AZ verrà studiato nei prossimi anni come peggior esempio di comunicazione aziendale e nazionale. I casi di effetti avversi seri di AZ sono stati veramente pochi, tanto che le nostre testate giornalistiche e il nostro governo sono stati richiamati dall'EMA per il casino che stavamo tirando su.

non è stato ritirato solo in italia.
se poi vogliamo buttarla in caciara (vogliamo?) possiamo dire che in alcuni stati è stato ritirato anche moderna.

Il vaccino AZ sicuramente non è indicato a tutti

strano. quando lo somministravano nessuno diceva nulla.

ma il balletto del nostro governo ha fatto veramente ridere i polli, per non dire poi dell'azienda stessa che tra "giochetti politici" (riduzione dosi verso paesi europei per poterle vendere a prezzo più alto altrove) e mancanza di dichiarazioni, merita veramente di essere distrutta economicamente

prego, facci (...) pure. io mi contento di averlo evitato.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Aspetta... il virus fa parte dei coronavirus (quindi quelli influenzali), ma a detta di molti non è uguale in quanto a gravità.
Ad oggi la 3 dose si fa a 9 mesi dalla 2... e si parla di diminuire i tempi per i soggetti fragili... quindi il rischio di avere almeno due dosi all'anno non è marginale...
e fare una campagna vaccinale ogni 6 mesi su scala nazionale... augurissimi

non ho detto questo... solo che sono relativamente poche le vaccinazioni "una volta per la vita". difficile pensare che lo sia questa, vista la proponsione a variare (a differenza dei virus causa della già citate malattie esantematiche o del vaiolo).


ora... magari sbaglio; ma se vai a dire a una popolazione, una qualunque popolazione, che una volta all'anno deve reiterare il vaccino "o son botte", non so come va a finire.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema di molti è credere che il successo della campagna vaccinale in Italia sia la sconfitta della pandemia.
Prima capiremo questo aspetto e prima capiremo cosa voglio dire.
Per me nel tuo negozio, puoi chiedere anche alla gente di entrare con uno scafandro (se la legge te lo permette).
Chi non vuole rispettare le regole, può starsene fuori.



Se mio nonno aveva 3 palle era un flipper...
Dai... come fai a sviluppare un vaccino resistente a tutte le future varianti se non puoi sapere su quale parte avverrà la mutazione?
Poi fare un richiamo con un vaccino diverso dal precedente potrebbe richiedere nuovamente entrambe le inoculazioni.
Non è come nell'informatica che hai Windows 10 e fai un upgrade... qui c'è il rischio di dover mettere Windows 11 da zero...
La singola dose è stato DIMOSTRATO essere praticamente inutile (vedi infezioni negli UK anche con 2 dose "rilassata").
Inoltre non tutti i vaccini danno la medesima protezione rispetto al contagio e alla malattia grave.
Quei piccoli focolai oggi riguardano MILIARDI di persone.
Non vaccinare un italiano è molto meno preoccupante che non vaccinare un indiano.



Gli anziani normalmente prediligono la carta (ci lotto da anni ).
Minimo apriranno tutto il foglio (che è già tracciato per essere ripiegato) e lì leggi vita, morte e miracoli.
Non che sia un dramma, però è per dire che non è vero i dati siano sempre nascosti.

Comunque ancora non ho capito dove vorresti arrivare, se come dici i vaccini sono o comunque saranno destinati ad essere inutili, il virus muta e nessuno può sapere cosa diventerà, per cui potrebbe sparire così come potrebbe diventare endemico e potremo conviverci o diventare furibondo e sterminare la razza umana, quindi detto questo, la possibile soluzione quale sarebbe se non cercare di contrastarlo per quanto possibile?

[randorama]

non la sterminerà. questa è una relativa certezza.
il vaiolo non ha sterminato gli indios sudamericani (che mai ci erano entrati in contatto), la spagnola non ha sterminato gli inuit, che già vengono falcidiati dalla normale influenza.
ne ha fatti fuori solo il 90%.
chissà, magari stiamo cominciando a stare pesantemente sulle palle a questo pianeta.