Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Tu non hai rispetto di chi la pensa diversamente da te, nel pieno rispetto delle leggi... io mi farei un paio di domande...

Avessi avuto tu questo atteggiamento nei suoi confronti, riferimenti ed analogie a personaggi ed ideologie degli anni 30 e 40 del 900 si sprecherebbero in queste pagine

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi chiedi che faccio, io non ho mai dato mie soluzioni. sono i dubbio vax del forum ad avere le soluzione e stranamente ognuno ha la sua. smettiamola di giocare al “piccolo esperto di pandemia” e mostriamo un pó di maturitá e di sana umiltá e vacciniamoci

Quindi il tuo Piano B al fallimento del Piano A sarebbe?

Perchè non puoi sostenere che la vaccinazione risolverà sicuramente il problema a livello mondiale in tempo per non far emergere una nuova variante resistente.

Quindi qualcosa devi immaginarla già da adesso o nelle eventualità (neanche tanto impossibile) ci troveremo di nuovo chiusi in casa... anche se vaccinati.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da rokis

Quello che non vuoi capire è che il vaccino copre anche la maggior parte delle varianti, per esempio il Pfizer copre l'85% della variante delta vuol dire che se sei vaccinato hai 85% in meno di possibilità di ammalarti, e ti dirò di più oltre il 90% di ospedalizzazione in caso contrai comunque la variante delta. Come vedi il vaccino serve e anche molto per le varianti, impedisce la replicazione del virus ed impedisce quindi nuove varianti. Poi già hanno detto che la nuova generazione di vaccini includerà anche tutte le nuove varianti. Quindi nel futuro se si vaccina completamente la popolazione umana, si potrebbe debellare anche il covid19 come fu per l'aviaria oramai praticamente scomparsa.

Vaccinare tutta la popolazine mondiale nell'arco di pochi mesi è pura utopia e ampiamente dimostrato irrealizzabile anche perchè ci sono paesi che non hanno gli strumenti (finanziari e non) per farlo, molti paesi non sono in grado neanche di gestire le loro malattie endemiche locali, figuriamoci una pandemia di questa portata e con un tasso di propagazione così alto.
Inoltre, se non si rende il vaccino obbligatorio ci saranno sempre e comunque persone che decidono di non vaccinarsi.

Nuovi vaccini per nuove varianti, a poi nuove varianti ancora, e poi magari ancora nuovi vaccini, intanto il problema rimane...
Perchè non imparare a convivere piuttosto con questo virus? vacciando solo le persone più a rischio, e aiutare i paesi che non possono vaccinare le loro persone più fragili?

[canislupus]

Originariamente inviato da rokis

Ok allo no covid19 vax ti va bene? Poi che la tua minaccia di segnalarmi non ti dico non ci ho dormito questa notte!
https://youtu.be/niXQs5nePYg

No Covid Vax va benissimo... anche se io non faccio proselitismo CONTRO il vaccino... espongo solo dei dubbi sulla validità di uno strumento contro un virus che produce varianti ogni 3 mesi (le mutazioni sono migliaia, ma non contano).

Originariamente inviato da rokis

SBAGLIATISSIMO!
https://youtu.be/zBkVCpbNnkU

Mi spiace, ma non vedo video su Youtube.
Se vuoi argomentare, scrivi o riporta.
Il vaccino Pfizer (il più performante) protegge dalla malattia grave, ma per quanto riguarda il contenimento dell'infezione si parla di un 64% con la Delta.
Con la Epsilon (California) e la Lambda (Perù) alcuni esperti hanno dei dubbi (ma finchè non ci sono studi, posso supporre che sia ancora efficace).

Originariamente inviato da rokis

Chi beve e fuma fa ammalare anche te? Impedisce ai bambini malati di leucemia di uscire di casa perché la gente non si vuole vaccinare?

Chi beve e fuma è un costo sociale (e ambientale) per tutti.
Allo stesso modo di chi si infetta e va in ospedale.
Il vaccino protegge se stessi.
Un anziano che decide di vaccinarsi, NON FARA' la malattia grave.
Quindi il rischio si sposta tutto sul non vaccinato.
Il bambino malato di leucemia non ha solo il problema di questo virus (evidentemente non sai di cosa parli e cerchi l'emotività nelle persone), ma di QUALSIASI infezione.
In sua presenza tu dovevi essere SEMPRE protetto se volevi rispettarlo e non farlo solo oggi.
Quindi abbi la decenza di non parlare di ciò che non conosci.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rokis

Quello che non vuoi capire è che il vaccino copre anche la maggior parte delle varianti, per esempio il Pfizer copre l'85% della variante delta vuol dire che se sei vaccinato hai 85% in meno di possibilità di ammalarti, e ti dirò di più oltre il 90% di ospedalizzazione in caso contrai comunque la variante delta. Come vedi il vaccino serve e anche molto per le varianti, impedisce la replicazione del virus ed impedisce quindi nuove varianti. Poi già hanno detto che la nuova generazione di vaccini includerà anche tutte le nuove varianti. Quindi nel futuro se si vaccina completamente la popolazione umana, si potrebbe debellare anche il covid19 come fu per l'aviaria oramai praticamente scomparsa.

L'aviaria è un caso un po' diverso, anche perché è molto meno trasmissibile seppur più pericoloso, se parliamo della variante asiatica.
Poca gente ne è stata colpita.
Il covid-19 invece già per il fatto che abbia raggiunto la condizione di pandemia lo pone su un altro livello. La variante Delta galoppa tra i vaccinati ed in giro ci sono già diverse varianti più o meno note, che inevitabilmente si faranno anch'esse il giro del mondo se dovessero avere caratteristiche simili o peggiori alla Delta. Ci sono queste varianti e ce ne saranno altre in futuro. Secondo me, lo scenario futuro più probabile è che il covid si faccia periodicamente il giro del mondo, ogni volta con una variante diversa, in una sorta di perenne pandemia. L'unica soluzione sarebbe quella di un vaccino o un medicinale veramente efficace contro qualunque variante presente e futura...
Ma vabbè, non sono un esperto di queste cose e lo ammetto.

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Vaccinare tutta la popolazine mondiale nell'arco di pochi mesi è pura utopia e ampiamente dimostrato irrealizzabile anche perchè ci sono paesi che non hanno gli strumenti (finanziari e non) per farlo, molti paesi non sono in grado neanche di gestire le loro malattie endemiche locali, figuriamoci una pandemia di questa portata e con un tasso di propagazione così alto.
Inoltre, se non si rende il vaccino obbligatorio ci saranno sempre e comunque persone che decidono di non vaccinarsi.

Nuovi vaccini per nuove varianti, a poi nuove varianti ancora, e poi magari ancora nuovi vaccini, intanto il problema rimane...
Perchè non imparare a convivere piuttosto con questo virus? vacciando solo le persone più a rischio, e aiutare i paesi che non possono vaccinare le loro persone più fragili?

E' inutile fare ragionamenti con chi non vuol comprendere la portata del problema.
Io parlo di contagio (INFEZIONE CON IL VIRUS SARSCOV2) e altri ti citano la malattia (COVID19).
A molti non è chiaro un concetto base.
Il virus per mutare deve potersi diffondere e replicare.
Se il vaccino proteggesse al 95% anche per il CONTAGIO, allora avrebbero senso certe affermazioni.
Ma in questo caso la protezione è al 64% per PFIZER... gli altri sono molto più bassi (il Sinovac neanche lo considero, ma è forse uno di quelli più usati... soprattutto in Cina).
Quindi torniamo al punto di partenza.
Se vacciniamo 60 milioni di persone in Italia e ne lasciamo scoperte 4 miliardi nel mondo... siamo sicuri che non si creerà una variante resistente?
Ad oggi ci siamo presi tutte e 4 le varianti più diffuse e in pochissime settimane la Delta è diventata predominante (e veniva dall'India).
Quando comprenderemo che logiche del passato non sono sicuramente vincenti (o risolutive) con questa tipologia di virus?
Non stiamo parlando di qualcosa che rimane stabile per decenni con qualche mutazione che sviluppa un paio di varianti nel tempo.
Qui ogni 9 mesi sarà necessario vaccinarsi e non si ha neanche la certezza che la protezione sarà valida per nuove forme del virus.
Se domani fanno la 3 dose ad una persona e il giorno dopo inizia a diffondersi la Lambda (ipotizziamo resistente), ti trovi di nuovo all'inizio... come nel gioco dell'oca.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Doraneko

"covidiot" nasceva ad inizio 2020 principalmente per definire coloro che facevano incetta di carta igienica in USA. In quei primi mesi il termine si è un po' allargato per poter comprendere chi faceva incetta di altre cose, di chi non metteva la mascherina e di chi non rispettava il distanziamento sociale...e basta! Non ha mai avuto nulla a che fare con vaccini o trovate balzane tipo app di tracciamento o green pass. Stiamo parlando di primavera 2020 al massimo, ste cose non c'erano neanche; infatti se guardi su Urban Dictionary (massima autorità in fatto di neologismi inglesi) la entry di covidiot risale al 16 marzo 2020.
Tra l'altro, siccome in una certa misura seguo i media americani, questo termine l'ho quasi visto nascere ed era da veramente tanto che non lo sentivo più, forse dall'estate o dall'autunno dell'anno scorso! Dopo tanto tempo l'ho sentito utilizzare qui... impropriamente!
Il fatto che non si senta più utilizzare credo sia perché ormai il problema mascherina è stato superato, non c'è praticamente più chi ne fa una questione ideologica, come anche sono state risolte le problematiche relative all'approvvigionamento di mascherine, igienizzante per le mani, carta igienica, ecc...
Comunque vabbè, non sono cose importanti, era per cercare di acculturare piuttosto che per una questione di voler avere ragione.

Capisco, grazie per le precisazioni, io credevo fosse un modo per definire solo chi faceva delle scelte irrazionali e ingiustificate legate al covid.
Immagino che ormai la parola covidiota venga usata solo per etichettare chiunque la pensa diversamente nei confronti di questa pandemia.
Insomma, come al solito, la parola ci piace e la usiamo solo perchè non siamo in grado di argomentare.

[*aLe]

Originariamente inviato da rokis

Grande godo come un riccio!!!!

Ecco io non sono a quel punto, ti dico la verità.
Però, visto che di soluzioni per non vaccinarsi e restare nella legalità senza limitazioni ce ne sono (vedi fare i tamponi quando richiesto), neanche io ce le faccio a dire "poverini, sono stati truffati" ecco.

Gli direi semplicemente...

- Avete deciso, consapevolmente, di dare tutti i vostri dati personali in mano a dei malintenzionati (commissionandogli un illecito).
- Questi malintenzionati si son rivelati, ohibò, dei malintenzionati.
- E ora, questi malintenzionati (che sorpresa!) stanno cercando di truffarvi, forti dei dati che voi spontaneamente gli avete consegnato.

Era palese che avrebbero tentato di fregarvi, ma voi niente...

Cioè, se dovessi esprimere la situazione con un meme...

[*aLe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Capisco, grazie per le precisazioni, io credevo fosse un modo per definire solo chi faceva delle scelte irrazionali e ingiustificate legate al covid.
Immagino che ormai la parola covidiota venga usata solo per etichettare chiunque la pensa diversamente nei confronti di questa pandemia.

Eh penso di sì.
Per i sostenitori del green pass, i covidioti sono quelli che non vogliono vaccinarsi.
Per quelli che non vogliono vaccinarsi, i covidioti sono quelli che rispettano le imposizioni del governo senza protestare...

A conti fatti, siamo tutti i covidioti di qualcuno.

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

L'aviaria è un caso un po' diverso, anche perché è molto meno trasmissibile seppur più pericoloso, se parliamo della variante asiatica.
Poca gente ne è stata colpita.
Il covid-19 invece già per il fatto che abbia raggiunto la condizione di pandemia lo pone su un altro livello. La variante Delta galoppa tra i vaccinati ed in giro ci sono già diverse varianti più o meno note, che inevitabilmente si faranno anch'esse il giro del mondo se dovessero avere caratteristiche simili o peggiori alla Delta. Ci sono queste varianti e ce ne saranno altre in futuro. Secondo me, lo scenario futuro più probabile è che il covid si faccia periodicamente il giro del mondo, ogni volta con una variante diversa, in una sorta di perenne pandemia. L'unica soluzione sarebbe quella di un vaccino o un medicinale veramente efficace contro qualunque variante presente e futura...
Ma vabbè, non sono un esperto di queste cose e lo ammetto.

Credo che sia sostanzialmente impossibile.
Salvo creare un vaccino che aggredisca sempre una parte comune a tutte le varianti.
Il problema rimane in ogni caso il tempo.
Vaccinare quasi 8 miliardi di persone non lo fai in un mese, ma neanche in un anno... ma neanche in 10 anni probabilmente.
Nel frattempo dato che QUESTO VIRUS muta moltissimo (è una sua caratteristica intrinseca) che facciamo?
Perchè dire alle persone "Vaccinatevi e attendiamo speranzosi", non so quanto le invoglierà in futuro.
Ho sentito che già si parla di anticipare il 3 richiamo per le persone fragili.
Capisci che in questo modo è una rincorsa infinita...

[Doraneko]

Originariamente inviato da rattopazzo

Capisco, grazie per le precisazioni, io credevo fosse un modo per definire solo chi faceva delle scelte irrazionali e ingiustificate legate al covid.
Immagino che ormai la parola covidiota venga usata solo per etichettare chiunque la pensa diversamente nei confronti di questa pandemia.

Ormai è sempre più diffuso questo fenomeno, cioè che ci si appropri di certi termini per poterli usare in maniera distorta. Per quanto riguarda la pandemia, vedi i termini no-vax e covidiot, l'uso distorto (e non solo semplicemente allargato) che se ne fa in quanto thread è un esempio della tendenza di cui parlo. Qua comunque stiamo parlando di cazzate, fa schifo invece quando i termini coinvolti iniziano ad essere più pesanti, ad esempio quando si da del fascista o del nazista a chiunque, offendendo la persona e, sul lungo periodo, attenuando la gravità di certi concetti. Pensa ad esempio quanto finisce per uscirne...ripulito il termine "fascista" se popolarmente venisse percepito come sinonimo di "severo" o di persona con idee di centrodestra.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rattopazzo

Insomma, come al solito, la parola ci piace e la usiamo solo perchè non siamo in grado di argomentare.

[*aLe]

Originariamente inviato da Doraneko

Pensa ad esempio quanto finisce per uscirne...ripulito il termine "fascista" se popolarmente venisse percepito come sinonimo di "severo"

This.
Pensavo la stessa cosa (sorry per l'OT) a proposito della definizone grammar nazi che ormai è di uso comune per indicare qualcuno di "pesante", di "rompiballe" sulle regole grammaticali (e che di solito corregge a ragion veduta).

Ah, quel rompiballe di Hitler... Certo, era un po' pesante eh, però aveva ragione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Ormai è sempre più diffuso questo fenomeno, cioè che ci si appropri di certi termini per poterli usare in maniera distorta. Per quanto riguarda la pandemia, vedi i termini no-vax e covidiot, l'uso distorto (e non solo semplicemente allargato) che se ne fa in quanto thread è un esempio della tendenza di cui parlo. Qua comunque stiamo parlando di cazzate, fa schifo invece quando i termini coinvolti iniziano ad essere più pesanti, ad esempio quando si da del fascista o del nazista a chiunque, offendendo la persona e, sul lungo periodo, attenuando la gravità di certi concetti. Pensa ad esempio quanto finisce per uscirne...ripulito il termine "fascista" se popolarmente venisse percepito come sinonimo di "severo" o di persona con idee di centrodestra.

Anche a me da profondamente fastidio.
Definire chi non la pensa come te con certi termini è altamente offensivo.
Come avrai notato io non ho mai detto a nessuno che è un Nazi-Vax... al massimo Pro-Vax.
Al contrario mi sono sentito appioppare ogni epiteto solo perchè manifesto delle perplessità lecite, seppur alcuni non le condividano (e questo sta nel pieno concetto di libertà di pensiero).

[Varg87]

Per tagliare la testa al toro penso sia arrivato il momento di creare una variante del termine covidiot.

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma cosa vuoi che ne sappiano i virologi?

ne sanno tanto.
il problema è che ognuno, a quanto pare, la sa diversa dall'altro.

[Doraneko]

Originariamente inviato da *aLe

This.
Pensavo la stessa cosa (sorry per l'OT) a proposito della definizone grammar nazi che ormai è di uso comune per indicare qualcuno di "pesante", di "rompiballe" sulle regole grammaticali (e che di solito corregge a ragion veduta).

Ah, quel rompiballe di Hitler... Certo, era un po' pesante eh, però aveva ragione.

C'è anche il simbolo per i grammar-nazi

Comunque esiste anche il termine "Feminazi", per descrivere le femministe più estremiste.
Dal mio punto di vista, le distorsioni sono più tollerabili, perché mi danno l'idea che tendono ad attribuire cattiveria ad una certa categoria spingendo ad un'associazione col nazismo.
Diverso però è l'uso improprio del termine nella sua forma originale, che può creare delle mostruosità.
Sai cos'è il triangolo semiotico?
Se non lo sai, è un triangolo che ai vertici ha significante, significanto e referente.
Nel nostro caso:
- il significante è la parola "Nazista";
- il significato è ciò che la gente pensa quando sente quella parola, cioè Hitler, i campi di concentramento, l'olocausto, ecc...;
- il referente è ciò a cui la parola si riferisce effettivamente, l'oggetto. Nel nostro caso è un seguace del nazismo o un aggettivo per le cose collegate al nazismo.
Tornando in-topic dell'off-topic ( ), tu pensa alle conseguenze sul lungo termine se questo triangolo venisse modificato per parole tipo nazismo e fascismo.
Cosa succederebbe se ci fosse veramente una rinascita del vero fascismo e del vero nazismo ma per le nuove generazioni il fascista fosse uno che non la pensa come te e il nazista uno che è fissato con la grammatica (esempio)?
Il bello è che poi politici inconcludenti, partigiani nostalgici, ecc... si fissano su gente che imita il Duce, deficienti con la testa rasata, bancarelle di souvenir, ecc... quando il mostro rischia di essere una creatura che si stanno portando in grembo proprio loro.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Varg87

Per tagliare la testa al toro penso sia arrivato il momento di creare una variante del termine covidiot.

Per definire chi, nello specifico?

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Anche a me da profondamente fastidio.
Definire chi non la pensa come te con certi termini è altamente offensivo.
Come avrai notato io non ho mai detto a nessuno che è un Nazi-Vax... al massimo Pro-Vax.
Al contrario mi sono sentito appioppare ogni epiteto solo perchè manifesto delle perplessità lecite, seppur alcuni non le condividano (e questo sta nel pieno concetto di libertà di pensiero).

Non mi viene in mente nessun altro utente che sia pacato e paziente come te nello scrivere e, soprattutto, nel rispondere a certi personaggi (chi capisce, capisce e chi non capisce, è. )
Hai tutta la mia stima perciò! Saresti uno al quale pagherei volentieri da bere

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Non mi viene in mente nessun altro utente che sia pacato e paziente come te nello scrivere e, soprattutto, nel rispondere a certi personaggi (chi capisce, capisce e chi non capisce, è. )
Hai tutta la mia stima perciò! Saresti uno al quale pagherei volentieri da bere

Grazie... io ci provo, ma ammetto che non sia sempre facile.
Diciamo che una volta ero molto più paziente.
Non è un problema essere anche attaccato, ma vorrei costruire un dialogo.
Chiaramente se si esternano posizioni e poi non si spiegano, diventa un po' complicato e anche inutile.
Ove possibile cerco SEMPRE di usare fonti attendibili e magari anche vicine alla visione opposta alla mia (altrimenti sarebbe troppo facile... ).
Vediamo come evolve...
Comunque io non mi pagherei da bere a me stesso... sono troppo rompi....