Green Pass: perché il Garante ha bloccato l'app IO (ma non Immuni)?

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sei mancatoooooooooooooooo...

Facciamo una nuova discussione infinita... Immuni 2.0... il ritorno...

Buooooooonoo.......! Almeno fino ad ottobre !

[blondie63]

Certo che se il garante fosse così puntiglioso i tutti gli altri casi..
Ho l'idea che in nome della privacy si proteggano molti illeciti..

[Jack.Mauro]

Originariamente inviato da Ginopilot

Di pernacchie, altro che di applausi. Ed e' un articolo di una testata informatica. Alquanto imbarazzante scrivere sta roba, significa non aver capito nulla.

Tra una pernacchia e l'altra, mi spieghi come si può conciliare l'anonimato (promesso) di immuni con l'identificazione personale certa richiesta dal certificato vaccinale?

[giovanni69]

Si spiega con le stesse parole (sottovalutate) dell'allora commissario Arcuri che delineò l'app Immuni nient'altro che una sorta di portafoglio delle prestazioni di un cittadino a partire dal Fascicolo Sanitario Elettronico. Pertanto non c'è poi da stupirsi che venga proposto di inglobare nell'Immuni anche la vaccinazione. Immuni è solo un cavallo di troia... come è lo SPID per forzare l'accesso a determinati servizi ed informazioni.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Jack.Mauro

Tra una pernacchia e l'altra, mi spieghi come si può conciliare l'anonimato (promesso) di immuni con l'identificazione personale certa richiesta dal certificato vaccinale?

Però ragionandoci un attimo se il green pass è disponibile anche in forma cartacea allora può anche essere scansionato ed essere messo sul proprio telefonino. Per quanto riguarda il download automatico fatto da immuni dal sito che contiene i green pass, c'è bisogno della nominatività ma se il green pass non contiene dati personali sensibili basta inserire in una apposita sezione dell'app immuni il proprio codice fiscale senza una identificazione forte.

Ci sarebbe una sezione di immuni anonima e una sezione indipendente che sa il proprio codice fiscale, poi non è detto che immuni debba ricordarsi il codice fiscale, potrebbe dimenticarselo dopo il download del green pass.

Può essere un sistema che sta in piedi?

Edit: per esempio per la prenotazione del vaccino covid basta in alcune regioni inserire il codice fiscale con alcuni numeri presenti sul proprio tesserino sanitario, il Garante ha detto che così va bene. Potrebbero fare la stessa cosa per Immuni e il green pass.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ti sei pure beccato il covid, sarebbe inutile parlarne ancora con te, hai ampiamente dimostrato di non imparare dai tuoi errori.

Errori, beh...per come caricavano "per finta" i dati dei positivi nelle varie regioni, anche avesse installato Immuni l'avrebbe preso comunque. Neanche io utilizzo Immuni eppure sono Covid Free dall'inizio (tamponi, sierologici, tutto agli atti). Bastato seguire le normali norme igieniche, che poi son sempre quelle da duemila anni (tipo lavarsi le mani dopo aver effettuato i propri upload nel wc), usare la mascherina nei luoghi chiusi e condurre una vita sana. Sport e niente festini. Avessero utilizzato tutti la testa e meno lo smartphone la pandemia sarebbe andata di gran lunga meglio se vuoi proprio sapere la mia. Certo se poi lo stato ti dice di non fare assembramenti e le persone rimediavano in casa senza considerazione per nessuno...beh...non ci vuole un genio a capire il problema. Che poi sai la gente che conosco che utilizzaVA Immuni, ha caricato la propria positività e agli amici e conoscenti che erano stati in contatto stretto con loro anche per più di un'ora, non hanno ricevuto uno straccio di notifica manco a pagarla oro. La colpa sarà pure di chi gestisce l'app...ok, fatto sta che ha funzionato solo in minimissima parte...

Immuni, nel senso che ti immunizza dall'essere avvisato...

Ora tornano alla carica per il green pass...speriamo che almeno comincino a farla funzionare come si deve. Sarebbe ora. Perchè il green pass alla fine sarà un semplice QR CODE e non è che serva tutta questa tecnologia per caricare un'informazione. Se sono stato vaccinato, malato o tamponato...ma si sa che in Italia siamo maestri nel complicare tutto quello che nel resto del mondo è semplice e immediato !

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ti sei pure beccato il covid, sarebbe inutile parlarne ancora con te, hai ampiamente dimostrato di non imparare dai tuoi errori.

Classica risposta di una persona che non ha rispetto per gli altri.
Ci sono milioni di persone nel mondo che hanno preso il virus e indovina un po'? Alcune migliaia erano PERSONALE SANITARIO.
Quindi li andiamo ad indicare con il dito puntato?
Io non ho commesso errori in materia di protezione individuale e degli altri (e ne sono PIU' CHE SICURO) e con MOLTISSIMA probabilità il SarsCov2 (il Covid è la malattia) l'ho preso da uno dei miei figli che alla materna NON HA L'OBBLIGO di indossare alcuna mascherina.
Per il resto la mia vita è stata tutta casa e supermercato.
Quindi prima di giudicare gli altri, è sempre preferibile farsi un esame di coscienza.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ginopilot

E sbagli completamente, immuni puo' essere utile sono in situazioni tranquille come questa. Ma il tracciamento non vuol farlo piu' nessuno. Se riprenderanno i contagi ricominceremo a chiudere tutto, nel nome della stupidita' umana.

Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

[canislupus]

Originariamente inviato da ghiltanas

Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

Immuni nasce con l'idea del tracciamento dei positivi e dei loro contatti.
Abbiamo fatto una discussione infinita e snervante sulla validità ed efficacia di tale strumento.

[andy45]

Originariamente inviato da ghiltanas

Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

Penso che "l'errore" sia quello di non aver installato l'app di tracciamento del contagio...app che di fatto non è mai servita a niente, poche installazioni e poche segnalazioni di positività per arricchire il database, colpa per lo più del metodo troppo complicato per segnalarsi e delle asl che non volevano perdere tempo a fare questa procedura, a volte non ne erano neanche capaci.
Io immuni ce l'ho ancora installata, ma penso che ormai la sua unica funzione sia quella di consumare la batteria...il green pass sta bene sulle app della sanità regionale o inviato per email dopo la seconda vaccinazione, immuni penso sia meglio farla morire così com'è.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ghiltanas

Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

Ma infatti , e aggiungo , basta stamparsi un foglio e via. Mica possono pretendere che tutti abbiano sempre un telefono in tasca con la batteria carica .

Originariamente inviato da canislupus

Immuni nasce con l'idea del tracciamento dei positivi e dei loro contatti.
Abbiamo fatto una discussione infinita e snervante sulla validità ed efficacia di tale strumento.

Per come era pensata aveva il potenziale per chiudere in casa città intere impedendo anche servizi essenziali ( penso a caserme .di forze dell'ordine , pompieri , ambulanze ecc) , poi di fatto non l'ha tenuta attiva nessuno quindi non è servita a niente.
Come anche non è servito o cmq poco il tracciamento dei contatti nei locali , visto che poi il 90 % della gente non risponde al telefono a numeri sconosciuti ( grazie agli spammer che rompono ogni giorno ) .

Pensa che per contattare alcuni rappresentanti o clienti che non hanno il mio numero in rubrica ( le prima volte che li chiamo) mi tocca anticipare con un SMS la chiamata perché spesso mi riagganciano

[ghiltanas]

Capito, grazie a tutti.

Foglio di carta ed eventualmente sst che ho già installato e va benissimo così.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da ghiltanas

Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

grazie alla gestione regionale della sanità, ogni regione è a se, incluso il funzionamento del fascicolo sanitario elettronico (dove c'è e funziona) e del rilascio del green pass

[gd350turbo]

Nella mia regione sul fascicolo sanitario ci sono tutte le vaccinazioni che ho fatto da quando sono nato.
Fatto il secondo giro di pfizer, se non ci sono novità, me lo stampo e lo tengo nel portafoglio.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da gd350turbo

Nella mia regione sul fascicolo sanitario ci sono tutte le vaccinazioni che ho fatto da quando sono nato.
Fatto il secondo giro di pfizer, se non ci sono novità, me lo stampo e lo tengo nel portafoglio.

nella mia regione praticamente non c'è il fascicolo sanitario elettronico, quando mi hanno ricoverato, mi hanno fatto 3 tamponi, rilasciandomi un foglio con CF e password (quest ultima sempre diversa). Nessuno di questi 3 portava a una pagina col risultato del tampone

[giovanni69]

Il garante della Privacy: [...] nessun altro privato (albergatori, agenti di viaggio, ristoratori, negozianti, datori di lavoro) potrà richiedere il green pass per l'accesso.

Per me in alcuni casi, è un'occasione mancata per tranquillizzare il potenziale cliente.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

nella mia regione praticamente non c'è il fascicolo sanitario elettronico, quando mi hanno ricoverato, mi hanno fatto 3 tamponi, rilasciandomi un foglio con CF e password (quest ultima sempre diversa). Nessuno di questi 3 portava a una pagina col risultato del tampone

Come per tutte le altre cose, ogni regione ragiona a suo modo

[fraussantin]

Originariamente inviato da giovanni69

Il garante della Privacy: [...] nessun altro privato (albergatori, agenti di viaggio, ristoratori, negozianti, datori di lavoro) potrà richiedere il green pass per l'accesso.

Per me in alcuni casi, è un'occasione mancata per tranquillizzare il potenziale cliente.

Era quello che mi chiedevo io .

Fanno tanto puzzo per la privacy sui dati , e poi dal momento che entro in un locale dove potenzialmente è richiesto lo visionano e prob lo copiano ... Boh...

[giovanni69]

Andrà a finire che sotto-sotto ci sarà un mercato nero in cui se lo fai vedere ti trattano in un modo; diversamente nel modo standard...

Personalmente avrei gradito l'opzione di poter scegliere proprio i servizi in cui viene chiesto il green pass. Non solo: sapere che quel gestore di quel servizi fa entrare solo i vaccinati e guariti (e non banalmente i tamponati), restringendo addirittura la rosa della sua potenziale clientela pur di assicurare maggiore sicurezza, sarebbe stato un plus che mi avrebbe attirato in quella direzione.

Non venitemi a dire che un tampone negativo molecolare effettuato 48h prima offre la stessa tranquillità sia a chi ospita e chi condivide spazi comuni (clienti) di un vaccinato, mettendo da parte l'improbabile, potenziale anche se possibile trasmissione di positività da parte di quest'ultimo.

E sinceramente non mi attira stare al chiuso, senza mascherina, confidando in percentuali imprecisate di persone che hanno solo il tampone vs vaccino.

Vedrete che si formeranno altre bolle sociali ad un livello diverso, come accadeva durante la fase acuta della pandemia.

[davide3112]

Originariamente inviato da giovanni69

In questo PDF vengono citati diversi servizi cloud in relazione al FSE:
https://www.soresa.it/Lists/Contenut...A%20SORESA.pdf

Azure AWS viene citato solo i servizi cluod provider più diffusi...