"Fallimento e calamita per imbecilli": ecco i Bitcoin secondo Nassim Taleb

[Pino90]

Originariamente inviato da randorama

- scoppia.
è una botta per tutti (ma tutti, tutti TUTTI); non mi sembra il caso di ritornare a parlare dei subprime, che hanno "palpato" il portafoglio anche dell'ultimi degli operai che manco sapeva cosa fossero.

- non scoppia e, con il tempo, diventa davvero "LA" moneta.
questo vuol dire una ridistribuzione epocale della ricchezza di questo pianeta. una manciata di persone acquisisce una ricchezza superiore a quella di alcuni stati sovrani. a confronto, bezos e regina d'inghilterra sono dei poveracci; a cascata un numero a scalare più ampio di persone che, dall'alto della loro decina di BTC diventa il ras del quartiere.
oh, tutto può essere; sia un nuovo ordine mondiale..., sia una serie di rapimenti su commissione tipo "ti taglio un ditino alla volta finché non mi consegni il portafogli" o, più semplicemente... "sai cosa c'è? tieniteli tu i tuoi cavolo di cosi elettronici".


edit. rimane il fatto che, tra una settimana, quasi certamente sarà sopra quota 50.000.
finchè dura, hai ragione tu

Se il valore crolla, non le vedo conseguenze catastrofiche che tu paventi... ma è sicuramente dovuto al mio astigmatismo. Sará una buona occasione per comprarne ancora!

Se non crolla... niente, avrò due spicci in più a disposizione.

[Pino90]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

si, hai ragione tu, tu sei intelligente. Si vede dal modo che hai di rispondere...un signore.

Lascia perdere... è l'immagine del significato di reazionario... il nuovo non gli piace a prescindere e in qualsiasi contesto: lui lo avrebbe fatto meglio. E siccome ha pregi e difetti diversi da quello che già esiste, allora fa schifo a prescindere.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Pino90

Lascia perdere... è l'immagine del significato di reazionario... il nuovo non gli piace a prescindere e in qualsiasi contesto: lui lo avrebbe fatto meglio. E siccome ha pregi e difetti diversi da quello che già esiste, allora fa schifo a prescindere.

ma guarda sinceramente mi sono fermato alla seconda riga della sua garbata risposta...non credo che ci sia qualcuno che riesca ad andare oltre.

[randorama]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

sarà...io non mi sentirei proprio sicurissimo con una buca piena d'oro scavata in giardino...

embeh, neanch'io; magari in un posto un pochino meno ovvio.
poi, per carità, non pare il caso di fare la solita reductio ad nazium.
però un conto sarebbe gestire casi "spot" come un rapimento (nel qual caso, c'è poco da fare... la banca rimane sempre la maggior tutela); nel momento in cui hai un ribaltone come quello di cui si parla, niente è più sicuro

[randorama]

Originariamente inviato da Pino90

Se il valore crolla, non le vedo conseguenze catastrofiche che tu paventi... ma è sicuramente dovuto al mio astigmatismo. Sará una buona occasione per comprarne ancora!

Se non crolla... niente, avrò due spicci in più a disposizione.

si, è astigmatismo.
se generi un buco con un controvalore di 1 triliardo di dollari (o peggio), qualche problema ce l'avrai. tranquillo, sarai in ottima compagnia.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da randorama

embeh, neanch'io; magari in un posto un pochino meno ovvio.
poi, per carità, non pare il caso di fare la solita reductio ad nazium.
però un conto sarebbe gestire casi "spot" come un rapimento (nel qual caso, c'è poco da fare... la banca rimane sempre la maggior tutela); nel momento in cui hai un ribaltone come quello di cui si parla, niente è più sicuro

si purtroppo in quello scenario il solo sospetto di avere quel "codice magico" causerebbe grandi problemi, pero innegabile che in casi "meno estremi" quella proprietà è unica. Non so mettiamo un rifugiato politico che sta scappando da chissa quale dittatura...avrebbe la possibilità di tenersi tutto memorizzato nel cervello per il tempo che serve...non una cosa da poco IMHO.

Sulle banche io credo che, nel caso di reale transizione completa verso le blockchain, avranno comunque il loro ruolo...torneranno ad essere le classiche banche custodi...ci sta che qualcuno preferisca affidare le proprie crypto a un ente specializzato in quello, per di più l'ente potrà sempre tramite smart contracts garantire delle assicurazioni ai depositari...mi rendo conto che ne sto parlando in modo molto spiccio ma non è questa per me la sede di parlare dei singoli dettagli, piuttosto di dare degli spunti di riflessione.

[randorama]

Originariamente inviato da R@nda

No quello che dici non è possibile e basta, proprio per come funziona Btc.
Ci sarebbe un crollo del mercato(valore), un crollo del dall'hashrate ma non della difficoltà nell'immediato, il resto del mondo oltre a
compensare ne approfitterebbe andando a minare in altri paesi con condizioni energetiche favorevoli.
Quindi morirebbe Btc (un'altra volta)e poi continuerebbe per la sua strada.
Nel caso peggiore se Btc venisse abbandonato c'è altro, comunque di strada da fare ce n'è ancora parecchia in ogni caso.

oh, ma proprio siete di coccio allora.
se dovesse scoppiare la bolla dei bitcoin, pensi che il problema sarebbe "occazzo, dove vado a minare"?
guarda che la botta sull'economia reale sarebbe di proporzioni tali che levati.
tutto sommato, anche senza pensare chissà quale complotto, ai cinesi può anche andare bene così.
loro minano per conto terzi e si fanno pagare (non certo in crypto). se poi l'economia si scassa, che gli frega a loro? tanto è ovvio che, da anni, stanno rimpiazzando la domanda estera con quella interna.

[Pino90]

Originariamente inviato da randorama

si, è astigmatismo.
se generi un buco con un controvalore di 1 triliardo di dollari (o peggio), qualche problema ce l'avrai. tranquillo, sarai in ottima compagnia.

Dipende chi è che aveva quei soldi e come sono distribuiti, fondamentalmente chi è impattato da questo crollo e da come viene gestito.

[davide3112]

A me l'unico problema è sorto quando ho dovuto monetizzarlo per comprare un'auto (non una Tesla) dal momento che non può svolgere la funzione del denaro, o meglio, raramente vengono accettate criptovalute nel mondo "reale" per concludere scambi commerciali... e lì son stati cazzi... :-(

[Zappz]

Originariamente inviato da WarSide

La logica è che la cina può imputtanare la chain bitcoin e non per ricavarci qualche milione, ma per farne crollare del tutto il valore e lasciare in mutande tutti i vari geni che ci stanno pompando dentro soldi.

E non puoi far niente per evitarlo, perché l'algo è scritto in quel modo. Puoi solo innescare una guerra a chi ha più hashpower tirando su altre farm in giro per il mondo e cercando di ridurre l'influenza dei miner cinesi al di sotto del 51%. Ovviamente nel mentre i BTC diventano carta straccia, dato che la chain può essere manipolata a piacimento di ne ha il controllo.

Hanno in mano un giochino che rende milioni di dollari al mese senza fare niente e con manodopera quasi nulla, per quale motivo dovrebbero buttare tutto?

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da davide3112

A me l'unico problema è sorto quando ho dovuto monetizzarlo per comprare un'auto (non una Tesla) dal momento che non può svolgere la funzione del denaro, o meglio, raramente vengono accettate criptovalute nel mondo "reale" per concludere scambi commerciali... e lì son stati cazzi... :-(

se la concessionaria proprio non vuole accettare crypto:
exchange -> cambio in dolla/eur/quellochevuoi -> bonifico

non sara mica complicato...

[R@nda]

Originariamente inviato da randorama

oh, ma proprio siete di coccio allora.
se dovesse scoppiare la bolla dei bitcoin, pensi che il problema sarebbe "occazzo, dove vado a minare"?
guarda che la botta sull'economia reale sarebbe di proporzioni tali che levati.
tutto sommato, anche senza pensare chissà quale complotto, ai cinesi può anche andare bene così.
loro minano per conto terzi e si fanno pagare (non certo in crypto). se poi l'economia si scassa, che gli frega a loro? tanto è ovvio che, da anni, stanno rimpiazzando la domanda estera con quella interna.

Ma sei de coccio tu, la bolla è già scoppiata non so quante volte e riscoppierà ancora.
Vediamo cosa succederà,la verità in tasca mica ce l ho.
Però documentarmi mi piace...evidentemente le criptovalute non sono la fuffa che ti ostini a sostenere ma di questo non ho dubbi.
Te lo ripeto, vedremo cosa resterà, cosa diventranno e se spariranno.

[pipperon]

Originariamente inviato da Pino90

Lascia perdere... è l'immagine del significato di reazionario... il nuovo non gli piace a prescindere e in qualsiasi contesto: lui lo avrebbe fatto meglio. E siccome ha pregi e difetti diversi da quello che già esiste, allora fa schifo a prescindere.

il nuovo mi piace.
Sbavo per il NUOVO.
Quando vedo una cosa nuova la devo smontare, se posso, la devo esaminare.
Per questo motivo ci sono:
cose nuove che sono ottime,
Cose nuove che sono pessime
cose spacciate per nuove che sono vecchie (e non per quello ottime o pessime)

Poi ci sono i peones per i quali il bello o brutto e' legato al nuovo o meno.

Quello che e' certo e' che per sapre ce una cosa e' buona o meno devi comprenderla e comprendere e' faticoso.
ecco peche esistono pocofurbi che per evitare la FATICA di studiare danno immediatamente un voto che nulla ha con il reale.

Per esempio i banboy dei BTC narrano di grandi guadagni senza far nulla.

La domanda e': quel plusvalore da dove proviene?

La risposta "i soldi crescono sulle piante" non vale.

una volta chiarito questo se sei ancora un fanboy del BTC sei veramente uno che ha un pusher favoloso o perche vuoi fregare qualcuno.

[randorama]

Originariamente inviato da R@nda

Ma sei de coccio tu, la bolla è già scoppiata non so quante volte e riscoppierà ancora.
Vediamo cosa succederà,la verità in tasca mica ce l ho.
Però documentarmi mi piace...evidentemente le criptovalute non sono la fuffa che ti ostini a sostenere ma di questo non ho dubbi.
Te lo ripeto, vedremo cosa resterà, cosa diventranno e se spariranno.

sei perchè si chiama "bolla"? perchè scoppia una volta. una sola.
io non so se le crypto si riveleranno una bolla oppure no. ma gli storni di valore che il btc ha finora avuto NON sono una bolla.
per il resto fai un po' di confusione con gli utenti.
i fuffari convinti sono altri; io temo le conseguenze qualora questa roba si rivelasse fuffa, a prescindere da quello che ne penso.

Originariamente inviato da Pino90

Dipende chi è che aveva quei soldi e come sono distribuiti, fondamentalmente chi è impattato da questo crollo e da come viene gestito.

come erano distribuiti i subprime?

quale quota di crypto è presente nei fondi di investimento?

Originariamente inviato da Zappz

Hanno in mano un giochino che rende milioni di dollari al mese senza fare niente e con manodopera quasi nulla, per quale motivo dovrebbero buttare tutto?

perchè quei milioni di dollari (dollari *VERI*, con tutti i pro e tutti i contro) sono niente a fronte di quello che guadagnerebbero a mandare a donnine l'economia dell'occidente, ad esempio

[AndreaW10]

Non ha tutti i torti, i Bitcoin hanno valore solo perché la gente gli da valore, non hanno nulla dietro a supportarli.
Il giorno che uscirà la nuova moda non varranno più nulla.

Comunque lui di certo è arrabbiato perché ad un investitore non piace qualcosa troppo volatile ed imprevedibili, ma sicuramente ne avrà comprati altri piuttosto che vendere gli attuali. Per chi ha soldi il rischio di perdere qualcosa vale sicuramente quello che si potrebbe guadagnare se dovessero salire ancora. Per il piccolo investitore i bitcoin sono la cosa peggiore

[Pino90]

Originariamente inviato da randorama

come erano distribuiti i subprime?

quale quota di crypto è presente nei fondi di investimento?

Non ne ho idea, speravo me lo dicessi tu!

Ma ad occhio la quota è molto bassa. Ad occhio == non ne ho idea ma penso così. INFORMAMI PER FAVORE!

[randorama]

una domanda.

ma se il bitcoin è il futuro e ci si fanno soldi, uno che, compatibilmente con le sue possibilità non mina, sarebbe un po' fesso, dico bene?

[randorama]

Originariamente inviato da Pino90

Non ne ho idea, speravo me lo dicessi tu!

Ma ad occhio la quota è molto bassa. Ad occhio == non ne ho idea ma penso così. INFORMAMI PER FAVORE!

se lo sapessi, credimi, sarei molto più sereno.

[Cfranco]

Originariamente inviato da pipperon

La domanda e': quel plusvalore da dove proviene?

La risposta "i soldi crescono sulle piante" non vale.

I vecchi come me hanno visto la bolla di Internet
Dal 1993 al 2000 praticamente qualsiasi cosa avesse un collegamento con Internet aumentò di valore in maniera esponenziale


Dentro c'erano aziende solide come Cisco e robaccia che non stava in piedi come Boo.com, ma tanto tutto andava su e tutto faceva guadagnare quindi tutti ci mettevano dei soldi.
C' erano quelli che gridavano che era tutta una bolla, che dietro a molti titoli non c' era niente e non valevano niente, e una moltitudine di "esperti" che invece dicevano che con l 'epoca di Internet tutto funzionava in maniera diversa, che i titoli sarebbero andati su per sempre, che tutto quello che stava sulla rete era destinato a guadagnare, che i fondamentali non contavano niente e che le nuove tecnologie permettevano nuove forme di investimenti ...

Poi ci piantarono la faccia

E adesso sulle criptovalute ci sono quelli che dicono che sono solo una bolla speculativa e poi un sacco di esperti che dicono che tutto funziona in maniera diversa, che il valore sarà sempre in salita, che ci si può guadagnare un sacco di soldi, che i fondamentali ( quali fondamentali ???? ) non contano niente

[randorama]

Originariamente inviato da Cfranco

I vecchi come me hanno visto la bolla di Internet
Dal 1993 al 2000 praticamente qualsiasi cosa avesse un collegamento con Internet aumentò di valore in maniera esponenziale

e "scoppiò" (come valore di borsa) pure qualche azienda sana, come tiscali.
solo che lì il botto fu tutto sommato trascurabile e non ebbe impatti sull'economia reale sotto. perchè C'ERA una economia reale.