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Old 08-02-2021, 15:04   #81
canislupus
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Si ma...anche qua, si rischia di cadere nel ripetitivo.
Qualsiasi cosa acquisti è dettata principalmente da una scelta personale.
Non è forse personale come scelta il fatto che con Apple sia comodo sincronizzare tutto con Icloud? Lo è. Principalmente per il fatto che le stesse cose, non potresti farle con Android oppure le potresti fare ma con ovvi limiti legati all'ecosistema.
Il punto comunque non è questo. Io ad esempio del nuovo Xiaomi Mi 11 5G, non saprei che farmene. Infatti ho commentato la news facendomi una grassa risata. Ma ogni chiesa ha i suoi fedeli, e ormai anche Xiaomi sa benissimo che qualche "pollo" (passami un termine che leggo sovente nelle news Apple) che lo prenderà, ci sarà sicuramente per i più svariati motivi, per cui, no vedo perché se c'è un mercato e "fedeli" che vogliono sborsare certe cifre, la Xiaomi forte anche della sua posizione di mercato non dovrebbe approfittarne. E attenzione...frega cavoli di leggere la solita frase fatta: "l'importante è poter scegliere", perché ogni produttore ha a catalogo ormai una scelta di modelli perfettamente congeniali ai gusti e al portafoglio...
Non si tratta di essere ripetitivi (e io ne sono il massimo esperto mondiale ).
Salvo dimostrare che un'esigenza comune possa essere fatta SOLO con un determinato terminale, sostanzialmente non esiste uno smartphone migliore di un altro.
Esiste quello più adatto alle PROPRIE idee o utilizzi e quindi ogni commento che devia da questa visione di base, rischia di essere un mero esercizio di auto-compiacimento personale.

P.S. Per inciso... non hai letto che forse in futuro potrei comprare un iPhone di fascia "bassa" se il mio smartphone attuale dovesse risultarmi troppo stretto a livello di sistema... al momento sono a 3 anni... se non arriva a 5... direi che gli Android saranno un ricordo per me... :P
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Old 08-02-2021, 15:04   #82
gd350turbo
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Ci sono fedeli, che sono fedeli perchè la ditta che li vende la tecnologia, è stata assai furba ed ha creato un ecosistema chiuso, quindi o sono fedeli, o si devono mettere li a cambiare tutto il loro modo di essere e di usare la tecnologia...

E ci sono fedeli, che sono fedeli perchè quel prodotto ha certe caratteristiche ad un buon prezzo, quindi si trovano bene, ma non avendo vincoli di ecosistema sono fedeli fino a che la condizione sopra riportata è vera.

E leggendo il mio commento nel tread indicato, e qui la cosa dovrebbe essere chiara.
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Old 08-02-2021, 15:25   #83
canislupus
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Beh...per esigenza comune che intendi?
In famiglia abbiamo l'esigenza di condividere alcune cose in comune. Quindi Apple PER ME è la scelta perfetta in tal senso perché ti permette di fare cose con una facilità inaudita. Se poi per "comune" intendi il mondo intero, allora il discorso cambia.
Ovviamente parlo di mondo intero...
Salvo che tu abbia una famiglia da 7 Miliardi... direi che rappresenteresti una piccola goccia nell'oceano...



Quote:
Si, ti leggo. Se non hai acquistato app a pacchi, il cambio non ti comporterà alcun problema.
A differenza di quanto crede qualcuno, la Apple ti coccola con il suo ecosistema ma di certo non ti incatena. Io ho terabyte di video e foto che posso tranquillamente spostare su Linux, Android e Windows in un nanosecondo.
Non lo faccio semplicemente perché non ho ancora trovato nulla di altrettanto valido e paragonabile come semplicità di quello che offre Apple.
Quando lo Xioami da 800 ciotole di riso cantonese mi proporrà gli stessi vantaggi che ho nel mondo MAC, allora forse lo potrò prendere in considerazione. Per ora, vedo solo lievitare i prezzi, oltre che la nascita di nuove chiese dove poi si radunano i "fedeli"...
Non acquisto app... per definizione...
Tutto gratis e ampiamente supportato da entrambe le piattaforme.
Il mio è un uso molto basic.
L'unica ragione sarebbe il supporto SW (leggasi aggiornamenti di sistema) che su Android è onestamente ridicolo (ti danno le patch di sicurezza, ma oltre i due anni non si permettono di andare... poverini...)
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Old 08-02-2021, 15:35   #84
gd350turbo
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...Quando lo Xioami da 800 ciotole di riso cantonese mi proporrà gli stessi vantaggi che ho nel mondo MAC...
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2933612
bè no, credo che questo sarà difficile !
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Old 08-02-2021, 18:30   #85
gd350turbo
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siamo nel 2021...
e c'è ancora chi si stupisce del fatto che un telefono venduto a prezzi folli (sei libero di spendere i tuoi soldi come vuoi cosi come io sono libero di dire che sono prezzi folli), prodotto da un sola ditta con un suo specifico ed esclusivo hardware e altrettanto esclusivo software, riceva più aggiornamenti di un telefono venduto anche a cifre con uno zero in meno, prodotti da migliaia di ditte diverse, in milioni di varianti, e non è che con il passare del tempo cambierà, sarà sempre cosi !
Non mi sembra un discorso difficile da capire, ma se guardate ogni tread che parla di telefoni, ci sono gli stessi commenti dalle stesse persone, mi verrebbe quasi da dire:
DONT FEED THE TROLL !
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Old 08-02-2021, 18:33   #86
Varg87
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Io al massimo potrei arrivare a spendere 150 euro per un cellulare (l'ultimo acquisto nel 2017 un Redmi 4x pagato 105 euro), ma non mi sono mai fatto problemi mentali come invece molti qui sul forum per gente che ne spende anche 1500 di euro. Ognuno ha le proprie esigenze e anche se solo fossero estetiche o per moda dov'è il problema?
Fintantoché non non vanno ad intaccare il rapporto qualità prezzo della fascia "bassa", perché sai com'è quando un marchio comincia ad essere blasonato puó alzare la cresta, possono prezzarli come un'ultilitaria per quanto mi riguarda e se trovano qualcuno che glielo compra, buon per loro.
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Ryzen 5800x3d | BeQuiet! Dark Rock Pro 4 | MSI B550 Tomahawk | G.Skill Ripjaws 2x16 GB @4000 MHz | Sapphire AMD RX 5700XT 8GB @ 2xNoctua NF-A12x25 Chromax mod | Samsung 980 Pro 1 TB + Crucial MX 500 2 TB | Corsair AX 760i | NZXT H510 Black | AORUS AD27QD | MOTU M4 USB | Marantz PM6007 | B&W 607 S2 Anniversary Edition
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Old 08-02-2021, 18:48   #87
LL1
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Acquistereste uno smartphone Xiaomi a oltre 1000 euro?

per beni che diventano di fatto obsoleti nel giro di 2 anni??

Ma nemmeno sotto tortura quale peraltro sia il produttore ...
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Old 08-02-2021, 21:30   #88
\_Davide_/
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Originariamente inviato da roccia1234 Guarda i messaggi
E invece frega, eccome. Secondo te perchè si sono inventati quei nomi lì e non li hanno chiamati "cpu numero 12" oppure "schermo lcd ips 3000x2000"? (numeri a casaccio).
Semplice, perchè fa figo, e apple su questo ci ha costruito la sua intera economia.
Per non dare dati precisi, confrontabili pari-pari con gli altri produttori che spesso hanno numeri superiori

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Originariamente inviato da Svelgen Guarda i messaggi
Direi che hai sbagliato persona oppure non hai proprio capito il discorso che volevo fare.
Non è che quando si parla di Apple, (che pure posseggo ma forse di è sfuggito) allora ha senso spendere 1.000€ e quando si parla di qualsiasi altro prodotto no. Il senso di quello che volevo dire era quello.
E mi spiace per te, ma sono passato da utilitarie senza fronzoli a BMW (che ancora posseggo), e quindi so di cosa parlo...
Allora ha tranquillamente senso, e se anche tu sei su BMW (non base e con un po' di optionals) dubito torneresti al pandino base, che ti porta da a a b "nello stesso modo"
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Old 08-02-2021, 22:13   #89
canislupus
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Originariamente inviato da gd350turbo Guarda i messaggi
siamo nel 2021...
e c'è ancora chi si stupisce del fatto che un telefono venduto a prezzi folli (sei libero di spendere i tuoi soldi come vuoi cosi come io sono libero di dire che sono prezzi folli), prodotto da un sola ditta con un suo specifico ed esclusivo hardware e altrettanto esclusivo software, riceva più aggiornamenti di un telefono venduto anche a cifre con uno zero in meno, prodotti da migliaia di ditte diverse, in milioni di varianti, e non è che con il passare del tempo cambierà, sarà sempre cosi !
Non mi sembra un discorso difficile da capire, ma se guardate ogni tread che parla di telefoni, ci sono gli stessi commenti dalle stesse persone, mi verrebbe quasi da dire:
DONT FEED THE TROLL !
Scusami, ma non sono d'accordo e te lo dico da utilizzatore di uno smartphone Android (all'epoca top di gamma... parliamo di 3 anni fa).
Oggi l'iPhone più economico costa 839 (il Mini non lo considero).
Se riceve aggiornamenti per 6 anni (cosa non tanto assurdo), in pratica è come se fosse costato ogni anno 140 euro...
Prendendo un medio gamma Android... ogni 2 anni dovresti spendere 300-350 euro per avere un SO sempre aggiornato.
Poi... se non ti interessa, allora magari lo tieni 4 o 5 anni e risparmi su chi compra iPhone... ma considera anche il fattore abitudine... su iPhone hai quel layout (cambia, ma bene o male lo conosci)... su Android se non rimani con lo stesso brand, hai una UI che varia... in alcuni casi neanche così poco...
Parti da un presupposto... IO non cambio smartphone ogni 2 anni, ma sono stanco di essere preso in giro anche quando compro un top di gamma.
Non mi aspetto che Xiaomi, Samsung, Oppo, Redmi, Sony, etc... investano su un medio gamma... ma scommettiamo che ad esempio tra due anni l'S21 Ultra non riceverà più aggiornamenti di sistema? 1.279 euro di telefono e non hai i margini per pensare di rendere disponibile il futuro Android 13 ???
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Old 08-02-2021, 23:09   #90
biometallo
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Android se non rimani con lo stesso brand, hai una UI che varia... in alcuni casi neanche così poco...
Però intanto con Android puoi cambiare brand, con Ios o ti fai andare bene Apple o te la fai andare bene lo stesso, poi francamente sono passatato da un wiko (sostanzialmente andorid stock) a un samsung ad un redmi con la sua miui e magari è solo perché ne faccio un uso superficiale, ma non è che abbia trovato poi grossi problemi...

Che poi alla fine la magiore differenza che noto è il lanucher, ma volendo si può anche cambiare

Migliori Launcher Android per cambiare schermata di Avvio su tutti gli smartphone

Come avere Android Stock ultima versione su ogni smartphone

Preciso che metto questi link principalmente per me stesso, dato che nonstante sia passato al mondo degli smartphone da 2\3 anni ammetto che sono tutti aspetti per me ancora ignorni e sconosciuti.
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Old 09-02-2021, 09:01   #91
gd350turbo
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Scusami, ma non sono d'accordo e te lo dico da utilizzatore di uno smartphone Android (all'epoca top di gamma... parliamo di 3 anni fa).
Oggi l'iPhone più economico costa 839 (il Mini non lo considero).
Se riceve aggiornamenti per 6 anni (cosa non tanto assurdo), in pratica è come se fosse costato ogni anno 140 euro...
Anch'io non sono tanto d'accordo
Un telefono di sei anni ?
Se l'hai tenuto sempre in tasca, usato pochissimo e caricato ogni tre/quattro giorni, magari, forse, se ti accontenti di quelle che saranno le sue performance tra sei anni !
ma lo vedo un caso assai limite, come quelli che usano ancora un 4s, per dimostrare che i terminali apple sono supportati a vita, ma qui andiamo nel patologico !
Quote:
Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Prendendo un medio gamma Android... ogni 2 anni dovresti spendere 300-350 euro per avere un SO sempre aggiornato.
Fai l'errore che fanno gli "iphoniani", ovvero calcolano che quando un telefono non riceve più aggiornamenti, questo smetta di funzionare e in caso si accenda ancora, questo venga immediatamente attaccato da tutti gli hacker del mondo !

So che a te non ti interessa come procedura, ma io (e non solo io) non ho alcun problema ad andare su xiaomi.eu - miui.it - xda.com per scaricarmi una rom aggiornata in caso non arrivino più aggiornamenti ufficiali.

Inoltre, non voi è alcuna garanzia scritta che apple continui a rilasciare aggiornamenti per anni e anni, anche lei potrebbe benissimo decidere di farli solo per un paio d'anni.

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ma scommettiamo che ad esempio tra due anni l'S21 Ultra non riceverà più aggiornamenti di sistema? 1.279 euro di telefono e non hai i margini per pensare di rendere disponibile il futuro Android 13 ???
Non ho alcuna difficoltà a crederlo, e penso anch'io che sia cosa assurda, ma la cosa mi interessa come lo sciopero degli spazzini del burundi, dato che c'è un 1 in più nel prezzo e quindi non lo prenderei in considerazione neanche fosse l'unico telefono android disponibile !

Ma devi considerare la considerazione che ha la gente normale, quella che non frequenta forum tecnologici, che non sa cosa sia un gigabyte, e magari pensa pure che il 5g abbia provocato il covid, degli aggiornamenti, da esperienza personale, ti garantisco che li vedono come una rottura di palle !
Colleghi, amici, conoscenti, ecc:
Eh ma che palle questo telefono, sempre aggiornamenti !
Oppure:
Il telefono mi dice di fare un aggiornamento cosa faccio ?
e via dicendo.
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Old 09-02-2021, 09:08   #92
gd350turbo
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Preciso che metto questi link principalmente per me stesso, dato che nonstante sia passato al mondo degli smartphone da 2\3 anni ammetto che sono tutti aspetti per me ancora ignorni e sconosciuti.
Bè quando sono passato da simbian ad android, al tempo i mi2, si trovavano solo in cina e quindi il modding con rom "internazionale" era passaggio obbligato e da li ho imparato le varie procedure.
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Old 09-02-2021, 09:30   #93
TorettoMilano
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Inoltre, non voi è alcuna garanzia scritta che apple continui a rilasciare aggiornamenti per anni e anni, anche lei potrebbe benissimo decidere di farli solo per un paio d'anni.
l'unica ipotesi realistica in cui può succedere ciò è il caso in cui apple fallisca. apple fattura decine di miliardi sui propri servizi, non c'è più l'interesse a abbandonare i vecchi clienti come poteva essere fino a qualche anno fa
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Old 09-02-2021, 11:01   #94
canislupus
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Anch'io non sono tanto d'accordo
Un telefono di sei anni ?
Se l'hai tenuto sempre in tasca, usato pochissimo e caricato ogni tre/quattro giorni, magari, forse, se ti accontenti di quelle che saranno le sue performance tra sei anni !
ma lo vedo un caso assai limite, come quelli che usano ancora un 4s, per dimostrare che i terminali apple sono supportati a vita, ma qui andiamo nel patologico !

Fai l'errore che fanno gli "iphoniani", ovvero calcolano che quando un telefono non riceve più aggiornamenti, questo smetta di funzionare e in caso si accenda ancora, questo venga immediatamente attaccato da tutti gli hacker del mondo !

So che a te non ti interessa come procedura, ma io (e non solo io) non ho alcun problema ad andare su xiaomi.eu - miui.it - xda.com per scaricarmi una rom aggiornata in caso non arrivino più aggiornamenti ufficiali.

Inoltre, non voi è alcuna garanzia scritta che apple continui a rilasciare aggiornamenti per anni e anni, anche lei potrebbe benissimo decidere di farli solo per un paio d'anni.



Non ho alcuna difficoltà a crederlo, e penso anch'io che sia cosa assurda, ma la cosa mi interessa come lo sciopero degli spazzini del burundi, dato che c'è un 1 in più nel prezzo e quindi non lo prenderei in considerazione neanche fosse l'unico telefono android disponibile !

Ma devi considerare la considerazione che ha la gente normale, quella che non frequenta forum tecnologici, che non sa cosa sia un gigabyte, e magari pensa pure che il 5g abbia provocato il covid, degli aggiornamenti, da esperienza personale, ti garantisco che li vedono come una rottura di palle !
Colleghi, amici, conoscenti, ecc:
Eh ma che palle questo telefono, sempre aggiornamenti !
Oppure:
Il telefono mi dice di fare un aggiornamento cosa faccio ?
e via dicendo.
Perchè scusa?
Hai già stabilito che un telefono dopo 2 anni sia da buttare?
Io ho tenuto lo smartphone anche per 4 anni (all'epoca si poteva cambiare la batteria) e lo avrei tenuto anche oltre se non si fosse rotto lo schermo e sarebbe costato più del suo valore.
Quello che ho attualmente ha 3 anni e non fa una piega. Va benissimo e fa tutto quello che mi serve.
Non sento l'esigenza di cambiare qualcosa solo per sentirmi più apprezzato dagli altri nè tantomeno mi piace buttare i soldi in un consumismo immotivato.
Quindi per me è importante avere degli aggiornamenti e Apple al momento lo garantisce.
Ho un vecchio iPad che ha ricevuto 7 anni di aggiornamenti... fino a prima dell'ultimo era perfettamente utilizzabile.
Salvo casi estremamente rari, che si riscontrano soprattutto su questo forum, nella maggior parte delle persone non ci sono esigenze tali che impongano cambiamenti tanto repentini.
Poi certo c'è l'aspetto psicologico e soggettivo... che magari porta alcuni a voler cambiare ogni 2 anni... ma a livello OGGETTIVO spesso non c'è l'esigenza.
Quindi se posso scegliere tra due brand e uno mi fornisce un supporto esteso, ad un costo di base maggiore, non vedo perchè si dovrebbe evitarlo... se non si ha in mente di cambiare di continuo.
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Old 09-02-2021, 11:32   #95
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Hai già stabilito che un telefono dopo 2 anni sia da buttare?
Assolutamente no !

Io lo cambio quando o non va più e la riparazione non è possibile / antieconomica, oppure quando esce un modello con carattestiche che ne giustificano il cambio.

Quindi può essere 0,1,2,3 ecc. anni, non v'è un termine definito a priori.
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Quindi se posso scegliere tra due brand e uno mi fornisce un supporto esteso, ad un costo di base maggiore, non vedo perchè si dovrebbe evitarlo... se non si ha in mente di cambiare di continuo.
Forse perchè i soldi preferisco tenerli io in tasca e spenderli solo al momento del bisogno che non darli in affidamento ad una multinazionale ?

Forse perchè ci sono notevolissime / gigantesche / monumentali differenze tra i due ?

Comprare un cellulare dal classico millino, (cosa già folle di per se) e poi usare questo come qualcun'altro ha deciso come debba essere usato e per cosa possa essere usato, (cit. siete voi che lo impugnate male) è una cosa che va fuori dalla mia capacità di comprensione.
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Old 09-02-2021, 11:40   #96
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Comprare un cellulare dal classico millino, (cosa già folle di per se) e poi usare questo come qualcun'altro ha deciso come debba essere usato e per cosa possa essere usato, (cit. siete voi che lo impugnate male) è una cosa che va fuori dalla mia capacità di comprensione.
ma se parli di marketing tutte le aziende del mondo sono paracule. mi viene in mente samsung che percula apple per l'assenza dell'alimentatore e dopo pochi mesi lo tolgono pure loro.
sul discorso della libertà di utilizzo il tuo punto di vista è legittimissimo e penso che chi la pensa come te debba prendere ASSOLUTAMENTE android. ma c'è molta altra gente che semplicemente vuole uno smartphone funzioni negli anni senza doverci smanettare
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Old 09-02-2021, 11:48   #97
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ma se parli di marketing tutte le aziende del mondo sono paracule. mi viene in mente samsung che percula apple per l'assenza dell'alimentatore e dopo pochi mesi lo tolgono pure loro.
Eh lo so, come si dice, il più pulito ha la rogna !
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sul discorso della libertà di utilizzo il tuo punto di vista è legittimissimo e penso che chi la pensa come te debba prendere ASSOLUTAMENTE android. ma c'è molta altra gente che semplicemente vuole uno smartphone funzioni negli anni senza doverci smanettare
Assolutamente d'accordo, chi necessita di questo è sicuramente una piccola minoranza.
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Old 09-02-2021, 12:25   #98
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Si è passati a 20 anni fa che con un telefono ti davano uno scatolone cui davano tutto, a oggi che a malapena c'è telefono e scatola.

Il prossimo passo quale sarà, lo venderanno in una bustina anonima?

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Cmq se ci fossero più aziende che seguissero il trend di apple (quindi già usando un proprio S.O. che passando via Android) il confronto tra questa e quell'azienda avrebbe, almeno per me, anche più senso.
Ma qui si parla, parafrasando con le automobili, di una macchina costosa che ha il proprio motore, mentre gran parte delle altre hanno un motore più o meno comune, ma diverse (troppe) macchine a disposizione.

Di tutte le risposte che ho letto il punto comune rimane lo stesso, le esigenze, ed in secondo luogo, la volonta di spendere.

Mentre io non spenderei cmq mai 1000€ per un telefono (qualunque tipo), altri sì, e se uscirà un altro competitor che ha voglia di crearsi un proprio OS (come apple) e magari riesce anche a crearsi una propria utenza (seguendo sempre lo stile Apple), allora si potrà effettuare un confronto vero (e lo dico, avendo provato Lumia, se MS si fosse impegnata di più magari qualcosa di diverso, oltre Android e IOS, attualmente ce lo avremmo, poi boh, magari ce ne son altri, che non conosco, ne parleremmo).

Ma di base, se vuoi chiamare o mandare msg son tutti uguali, al massimo lì ti incazzi per l'operatore
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Old 09-02-2021, 12:28   #99
canislupus
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Assolutamente no !

Io lo cambio quando o non va più e la riparazione non è possibile / antieconomica, oppure quando esce un modello con carattestiche che ne giustificano il cambio.

Quindi può essere 0,1,2,3 ecc. anni, non v'è un termine definito a priori.
Che c'entrano le caratteristiche?
Io compro un prodotto perchè serve alle mie esigenze.
Se queste non cambiano o quello smartphone riesce ancora a soddisfarle, non vedo il motivo di cambiare.
Non è che se domani fanno un cellulare che va 10 volte più veloce del mio, lo vado a cambiare perchè va meglio.
Lo comprerò se mi accorgerò che quello attuale non riesce a farmi fare le cose come le facevo in passato.
Banalmente...
Ho un giochino... diventa talmente pesante che la cpu del mio cellulare non ce la fa più... se per me è fondamentale, cambierò... se non lo è, continuerò con quello che ho.

Quote:
Forse perchè i soldi preferisco tenerli io in tasca e spenderli solo al momento del bisogno che non darli in affidamento ad una multinazionale ?
Quale sarebbe la differenza tra spendere 900 euro oggi o spendere la stessa cifra in 3 "rate" ogni 2 anni?

Quote:
Forse perchè ci sono notevolissime / gigantesche / monumentali differenze tra i due ?
Sono approcci diversi, ma non ne esiste uno perfetto e uno sbagliato.
Tutto dipende dalle necessità dei singoli.
La maggior parte delle persone che usano Android non vanno oltre le medesime app che userebbero su un iPhone.
Sono veramente pochi i pro-user... anche perchè a molti basta che funzioni, non gli interessa come questo avvenga.

Quote:
Comprare un cellulare dal classico millino, (cosa già folle di per se) e poi usare questo come qualcun'altro ha deciso come debba essere usato e per cosa possa essere usato, (cit. siete voi che lo impugnate male) è una cosa che va fuori dalla mia capacità di comprensione.
Non mi sembra che gli iPhone partano solo da 1000 euro.
Su altre cose posso concordare che ci siano delle forti limitazioni, ma tutto dipende dalla percezione delle persone.
Per alcuni non lo sono perchè gli interessa ottenere un risultato.
Finchè non hanno problemi in tal senso, tutto il resto sono chiacchiere da forum.
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Old 09-02-2021, 12:31   #100
canislupus
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14996
Quote:
Originariamente inviato da Svelgen Guarda i messaggi
Solo loro?
A ruota, come pecore l'hanno seguita tutti. Come sempre del resto...
Questa cosa l'ho detta all'epoca e la sostengo anche oggi, è ridicola.
L'alimentatore io lo voglio... Apple, Samsung o CiccioFormaggio che sia...
Non darlo all'interno della confezione è solo una giustificazione per risparmiare.
E' un po' come se ti vendessero un'auto nuova senza gli pneumatici e ti dicessero: "Può usare quelli già in suo possesso... se sono troppo piccoli, usurati o hanno prestazioni inadeguate, ne può comprare di nuovi".
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