Elon Musk con Neuralink ha impiantato un chip nel cervello di una scimmia: ''Ora gioca ai videogiochi''

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Si fino a che non ci sono le rivoluzioni

Bene, allora aspetto che quelli come te facciano la rivoluzione. Fino ad allora lasciami godere questo Paese che quelli con le tue idee li isola, li ignora, li compatisce.

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

ok, ti faccio un esempio di test per la patente:

- come si calcola la distanza di sicurezza?
- com'è fatto il divieto di transito?
- qual è la velocità massima in una strada urbana?

Ora fammi tu un esempio di test per l'idoneità al voto.

Chi elegge il presidente del consiglio?
Può cambiare il presidente del consiglio senza votazioni?
Che percorso fa una legge per essere approvata?
Quali sono i tre poteri principali dello stato?
Il presidente della repubblica può bloccare una legge?
....
....

Ce ne possono essere miugliaia di domande del genere relative all'educazione civica a risposta multipla.

Ti faccio presente che test di questo tipo su questi precisi argomenti da sempre sono parte dell'esame per un concorso pubblico.
Quindi non c'è proprio niente da inventare.

http://www.mininterno.net/begint.asp?ida=344

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

Bene, allora aspetto che quelli come te facciano la rivoluzione. Fino ad allora lasciami godere questo Paese che quelli con le tue idee li isola, li ignora, li compatisce.

Intanto fra chi ha perso il lavoro e ora vive sotto i ponti NON ci sono io, il mio orticello va ancora bene.
Li compatisce e infatti i nostri risultati nonchè la nostra reputazione agli occhi del mondo ti danno ragione in pieno.

Poi ci sono altre nazioni come la Cina dove c'è una dittatura e i cosiddetti campi "rieducativi" ( giusto per parlare di cività ) ...

[randorama]

Originariamente inviato da mmorselli

Bene, allora aspetto che quelli come te facciano la rivoluzione. Fino ad allora lasciami godere questo Paese che quelli con le tue idee li isola, li ignora, li compatisce.

credo tu possa vivere sereno

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

ok, ti faccio un esempio di test per la patente:

- come si calcola la distanza di sicurezza?
- com'è fatto il divieto di transito?
- qual è la velocità massima in una strada urbana?

Ora fammi tu un esempio di test per l'idoneità al voto.

Come si può votare qualcosa su cui non si ha alcuna competenza e su cui non si ha alcuna visibilità di come stanno funzionando le cose, nè alcun bilancio sotto mano ?
Voti sulla base di cosa ?

Le promesse dei politici ? Che poi non sono tenuti a mantenere, nè sono tenuti a dimostrare come potranno essere realizzate tecnicamente parlando e se non le mantengono anche nessuna a fine mandato non c'è alcuna conseguenza penale o civile.
Un politico potrebbe benissimo candidarsi promettendo il Mare a Milano.

E il bello è che a fine votazione vengono pubblicati solo i risultati ma non c'è la possibilità di verificare l'autenticità di quest'ultimo visto che la conta dei voti non avviene pubblicamente, e non avviene sul posto, quindi può essere manipolata o sabotata senza problemi.

[randorama]

Originariamente inviato da nickname88

Come si può votare qualcosa su cui non si ha alcuna competenza e su cui non si ha alcuna visibilità di come stanno funzionando le cose, nè alcun bilancio sotto mano ?
Voti sulla base di cosa ?

Le promesse dei politici ? Che poi non sono tenuti a mantenere, nè sono tenuti a dimostrare come potranno essere realizzate tecnicamente parlando e se non le mantengono anche nessuna a fine mandato non c'è alcuna conseguenza penale o civile.
Un politico potrebbe benissimo candidarsi promettendo il Mare a Milano.

E il bello è che a fine votazione vengono pubblicati solo i risultati ma non c'è la possibilità di verificare l'autenticità di quest'ultimo visto che la conta dei voti non avviene pubblicamente, e non avviene sul posto, quindi può essere manipolata o sabotata senza problemi.

lo spoglio delle schede delle votazioni è pubblico e chiunque può assistervi, a patto di non essere di ostacolo allo spoglio stesso.

[mmorselli]

Originariamente inviato da demon77

Chi elegge il presidente del consiglio?
Può cambiare il presidente del consiglio senza votazioni?
Che percorso fa una legge per essere approvata?
Quali sono i tre poteri principali dello stato?
Il presidente della repubblica può bloccare una legge?

Per quanto ritenga l'educazione civica importante, e corregga ad ogni occasione gli ignoranti che parlano di "Governo non votato dagli Italiani", mi spieghi come nel concreto la conoscenza esatta di queste cose possa fare la differenza?

La gente vota per sostenere la propria idea di società, di che percorso fa una legge se ne può anche fregare. Quella è cultura che non fa mai male al pari di sapere che la forza è la massa per l'accelerazione e il lavoro il prodotto scalare di forza e spostamento.

La gente ha una propria idea di lavoro, di immigrazione, di spesa pubblica, di fisco, di fine vita, di integrazione, di morale, di chiesa, di ambiente, di mobilità, di sostegno sociale, di informazione, di giustizia... E' su questo che decide e delega quando fa la X sulla scheda, la parte tecnica oggettivamente non lo riguarda, ed è per questo che si delega.

[mmorselli]

Originariamente inviato da nickname88

Un politico potrebbe benissimo candidarsi promettendo il Mare a Milano.

E perché no? Sempre meglio che promettere un milione di posti di lavoro. Ma la logica vuole che se il tal politico è stato nella possibilità di mettere in pratica ciò che ha promesso e non l'ha fatto, la volta dopo non sarà più votato. Anche se ha fatto tutto il contrario e si è trasformato in ciò che aveva promesso di combattere.

In genere però le elezioni nazionali non funzionano così, forse le Comunali possono reggere su pochi punti chiave, ma chi vota PD, Lega, FDI, vota una particolare visione del mondo, non le promesse da campagna elettorale, che a meno di alleanze con scarso margine di governabilità come vanno di moda oggi detterà la linea della legislatura. Se vuoi più tutele per i lavoratori occasionali non voti la Lega, se vuoi meno tasse per le imprese e privatizzazioni dei servizi pubblici sì. Poi accada quello che può, anche perché la democrazia non è la prevaricazione della maggioranza, e nelle maggioranze di governo ci sono sensibilità diverse da rispettare.

E il bello è che a fine votazione vengono pubblicati solo i risultati ma non c'è la possibilità di verificare l'autenticità di quest'ultimo

#NONCELOFANNOSAPERE

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

Per quanto ritenga l'educazione civica importante, e corregga ad ogni occasione gli ignoranti che parlano di "Governo non votato dagli Italiani", mi spieghi come nel concreto la conoscenza esatta di queste cose possa fare la differenza?

La gente vota per sostenere la propria idea di società, di che percorso fa una legge se ne può anche fregare. Quella è cultura che non fa mai male al pari di sapere che la forza è la massa per l'accelerazione e il lavoro il prodotto scalare di forza e spostamento.

La gente ha una propria idea di lavoro, di immigrazione, di spesa pubblica, di fisco, di fine vita, di integrazione, di morale, di chiesa, di ambiente, di mobilità, di sostegno sociale, di informazione, di giustizia... E' su questo che decide e delega quando fa la X sulla scheda, la parte tecnica oggettivamente non lo riguarda, ed è per questo che si delega.

Mi pare ovvio.
Un test come questo ha una sola funzione: filtrare alla base i ritardati ignoranti come lo sporco tral dita dei piedi che votano in base alle stronzate che leggono su facebook e non sanno una fava di nulla.
In buona sostanza si fa in modo che questa marea di idioti non possa nuocere nel processo di elezione.. perchè non è difficile capire che la gente ingorante può essere facilmente abbindolata e traviata dal primo cazzaro di turno che spara idiozie palesemente false.

E' solo un test di base ma ti assicuro che basta ed avanza a falciare la stragrande maggioranza dei mentecatti che ingombrano inultilmente il suolo italico.

[mmorselli]

Originariamente inviato da demon77

Un test come questo ha una sola funzione: filtrare alla base i ritardati ignoranti come lo sporco tral dita dei piedi che votano in base alle stronzate che leggono su facebook e non sanno una fava di nulla.

E' un setaccio con le maglie un po' troppo strette però.

Ti faccio un esempio pratico, mio padre è una persona che definirei non solo intelligente, ma brillante, ha sempre avuto una capacità unica di risolvere problemi all'apparenza irrisolvibili nel suo lavoro di artigiano. Inoltre ha sempre avuto le idee molto chiare riguardo alle sue posizioni politiche e alla sua visione del mondo. Però ha la 5° elementare presa nel 1950, non credo abbia mai aperto Facebook e ed è immune ai meme, ma non sarebbe mai in grado di spiegarmi l'iter di approvazione di una legge, non lo conosce. Quando va a votare per l'80% il voto è già deciso per appartenenza politica, poi potrebbe aggiustarlo un po' sulla base della fiducia che questo o quel politico è riuscito a guadagnarsi nelle interviste televisive. Lui, per me, ha diritto sacrosanto al voto.

Io credo che siano pochi quelli che davvero votano sulla base delle "stronzate lette su Facebook", quelli sono solo gli slogan con cui si fa squadra, ma la ciccia è molto più profonda, anche se gli togli gli slogan e gli dimostri oltre ogni ragionevole dubbio che sono basati su dati inventati, faziosi o esagerati, comunque la loro fede politica rimane intatta, perché le cose che odiano rimangono tali, le cose che amano rimangono tali, dagli slogan cercano solo conferme, gratificazione, senso di appartenenza.

[Notturnia]

In Cina adoreranno il Neuralink 2.0 che al posto di prendere dati dal cervello celi potrà mettere dentro..
sai che vantaggio..

Dal punto di vista medico ha sicuramente potenzialità il sistema.. ma vedo molte più ombre che pregi visto che è un settore ancora tutto libero da esplorare..

I tedeschi nella seconda guerra mondiale facevano esperimenti di ogni tipo sui loro prigionieri .. a volte la scienza non è per forza solo a scopo di bene.. eppure grazie ad un pazzo che ha causato molti morti siamo andati sulla luna.. grazie a molti esperti militari tedeschi abbiamo una marea di cose.. vedi gli aerei a reazione..

Non tutte le cose cattive sono cattive ma non tutte quelle buone restano buone e questo Neuralink si presta a tante brutte cose..

[randorama]

Originariamente inviato da Notturnia

Non tutte le cose cattive sono cattive ma non tutte quelle buone restano buone e questo Neuralink si presta a tante brutte cose..

insomma, un po' come il fuoco e l'acqua bollente.
magari nascono che ci fai la pasta e la doccia e finisce che ci arrostisci streghe e bolli nemici.

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

E' un setaccio con le maglie un po' troppo strette però.

Ti faccio un esempio pratico, mio padre è una persona che definirei non solo intelligente, ma brillante, ha sempre avuto una capacità unica di risolvere problemi all'apparenza irrisolvibili nel suo lavoro di artigiano. Inoltre ha sempre avuto le idee molto chiare riguardo alle sue posizioni politiche e alla sua visione del mondo. Però ha la 5° elementare presa nel 1950, non credo abbia mai aperto Facebook e ed è immune ai meme, ma non sarebbe mai in grado di spiegarmi l'iter di approvazione di una legge, non lo conosce. Quando va a votare per l'80% il voto è già deciso per appartenenza politica, poi potrebbe aggiustarlo un po' sulla base della fiducia che questo o quel politico è riuscito a guadagnarsi nelle interviste televisive. Lui, per me, ha diritto sacrosanto al voto.

Io credo che siano pochi quelli che davvero votano sulla base delle "stronzate lette su Facebook", quelli sono solo gli slogan con cui si fa squadra, ma la ciccia è molto più profonda, anche se gli togli gli slogan e gli dimostri oltre ogni ragionevole dubbio che sono basati su dati inventati, faziosi o esagerati, comunque la loro fede politica rimane intatta, perché le cose che odiano rimangono tali, le cose che amano rimangono tali, dagli slogan cercano solo conferme, gratificazione, senso di appartenenza.

Purtroppo quelli studiati su facebook e lureati all'università della vita sono un vero esercito. Un esercito di schegge impazzite pronte ad essere soggiogate da qualsiasi cazzaro.

In italia l'analfabettismo funzionale è al 47%:
"In Italia colpisce il 47% degli individui, uno su sei è giovane. Si tratta di persone che non riescono a comprendere testi scritti. Il focus in occasione della Giornata internazionale dell'alfabetizzazione"

FONTE:
https://tg24.sky.it/mondo/2019/09/06...zionale-italia

C'è poco da girarci attorno, è semplicemente folle pensare di andare avanti con queste regole. Parliamo di un bacino di gente votante dove praticamente UNO SU DUE è un coglione.

[giuliop]

Originariamente inviato da demon77

Purtroppo quelli studiati su facebook e lureati all'università della vita sono un vero esercito. Un esercito di schegge impazzite pronte ad essere soggiogate da qualsiasi cazzaro.

Allora più che di educazione civica avresti bisogno di un esame sul senso critico; e a questo punto, ti assicuro, di vittime ne mieteresti moltissime, molte delle quali sarebbero completamente ignare di non possederlo, e perfettamente convinte di esserne generosamente dotate.

[cronos1990]

Originariamente inviato da demon77

La questione è molto diversa e va vista dal punto di vista corretto.
Quando voti esprimi una preferenza che ha un peso diretto su chi sarà il "CEO dell'azienda italia", le cui decisioni influenzerannno la vita di tutti.
Anche quando prendi la patente e guidi una macchina nel piccolo le tue azioni influenzeranno la vita di molti.
E lo stesso possiamo dire quando decidi di fare il medico o l'ingegnere.

Ora vediamo la questione voto "dal lato opposto" e diciamo che il tuo voto che hai espresso informandoti e conoscendo il sistema e le sue logiche venga mischiato al voto dato a cazzo di cane di decine di analfabeti funzionali che hanno studiato sui post di facebook.
Che è un po' come dire per parallelo che la tua laurea in medicina, ottenuta con fatica ed anni di studio, venga improvvisamente equiparata a gente che ha frequentato un paio di corsi online senza verifica finale.

Ti sembra logico?
Non dovrebbe essere il minimo indispensabile dover dimostrare di possedere le conoscenze di base corrette per votare?
Per la patente di guida è sensato e per il voto del governo italiano no?

Ti faccio presente che i soli analfabeti funzionali (dati ufficiali) nel nostro paese sono il 29%. VUOL DIRE UNO SU TRE.
E' una percentuale sufficiente a riblatare qualsiasi risultato elettorale. Vuol dire che se sei bravo abbastanza puoi sparare cazzate ad arte per ingannare un terzo degli elettori.

Nel momento in cui crei un'elite di votanti, decidi scientemente di influenzare le persone cui hai tolto questo diritto, e questo è un aspetto che non puoi ignorare. Decidi scientemente di infrangere l'articolo 1 della Costituzione Italiana:

[...]
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

perchè il voto è proprio lo strumento attraverso il quale il popolo esprime tale sovranità. Di fatto stai dicendo che un cittadino italiano (lasciando da parte chi non è cittadino italiano e non può votare) è fuori dal concetto di Stato stesso.
Di conseguenza a logica potrebbe tranquillamente dire che non è neanche tenuto a rispettare le leggi e tutto quello che viene deliberato in parlamento. D'altronde perchè dovrebbe?

Attenzione: sto facendo esercizio intellettuale (diciamo così ), non sto esprimendo il mio pensiero a riguardo.

Se poi invochi la logica, allora ti dico che no: il tuo ragionamento è del tutto illogico.
Partendo dal presupposto che lo scopo è quello di avere al governo gente competente in grado di mandare avanti il paese, allora le selezioni non andrebbero fatte sui votanti ma sui votati. Fare selezione sui votanti (in base a qualunque criterio tu voglia usare) non permette di scegliere governanti migliori, ma al limite più indirizzati, e tendenzialmente indirizzati verso gli interessi di un gruppo più ristretto che non necessariamente corrisponde agli interessi del paese. Anzi, più è ristretta l'elite, più tali interessi divergeranno tra loro.

Esempio banalissimo per dare l'idea: non serve a nulla che a votare siano le persone edotte che sanno scrivere e conoscono l'ordinamento istituzionale del paese, se poi come Ministro dell'Economia viene posto un tizio che ha la terza elementare e aveva 4 di matematica (perchè nessuno lo può impedire). Piuttosto è più logico imporre che il Ministro dell'Economia debba avere una laurea in economia, almeno una pubblicazione internazionale e il superamento di un test specifico per i compiti che gli verranno assegnati.

Riprendendo il tuo esempio della patente, sarebbe che tu decida chi debba prendere la patente non sulla base degli esami fatti dall'esaminando, ma su eventuali esami fatti dall'esaminante. Chi deve dimostrare competenza alla guida deve essere colui che vuole la patente, così come chi deve dimostrare competenza nel suo ruolo istituzionale deve essere l'eletto, non l'insegnante di scuola guida o l'elettore.

Oltretutto il voto non è solo un esercizio di conoscenza basate sul superamento di un test: è soprattutto esprimere anche la propria ideologia, il proprio pensiero a riguardo della situazione corrente e su quale indirizzo dovrebbe prendere il paese, tutti elementi che non hanno a che vedere con il grado di istruzione o la conoscenza della Costituzione.

Originariamente inviato da randorama

tralasciamo mica tanto.
dove fissiamo l'asticella? chi la fissa? che parametri usiamo?

avere una certa età (dato oggettivo) non basta? va bene.
deve sapere leggere e scrivere? ok (più o meno; quanto bene deve saperlo fare)?
basta che sappia leggere o deve capire quello che legge? quanto complesso deve essere il testo che da comprendere?
il voto serve per eleggere chi, in democrazia parlamentare, farà i miei interessi; il votante deve essere in grado di esprimere una preferenza ragionata.
faranno la tav? quanto ne deve sapere si ingegneria?
prenderanno decisioni sulla giustizia? quanto bene deve conoscere i codici e le procedure? qual è il livello minimo di conoscenza del diritto internazionale? quali rudimenti di economia politica deve avere?

L'argomento è estremamente ramificato e complesso, e come vedi sono anche logorroico nello scrivere per cui ritenevo più adatto argomentare per "punti" piuttosto che mettere tutto nel calderone.

Poi trovo comunque sbagliato equiparare il diritto al voto con gli esempi finora riportati (la patente, il lavorare in un certo campo e via dicendo). L'esercizio di voto è qualcosa del tutto differente, il suo primo scopo è quello di indicare il pensiero di una persona e non quello di dimostrare qualche tipo di competenza. Competenze che d'altro canto non dimostri anche creando una selezione di votanti.

Originariamente inviato da demon77

Purtroppo quelli studiati su facebook e lureati all'università della vita sono un vero esercito. Un esercito di schegge impazzite pronte ad essere soggiogate da qualsiasi cazzaro.

In italia l'analfabettismo funzionale è al 47%:
"In Italia colpisce il 47% degli individui, uno su sei è giovane. Si tratta di persone che non riescono a comprendere testi scritti. Il focus in occasione della Giornata internazionale dell'alfabetizzazione"

FONTE:
https://tg24.sky.it/mondo/2019/09/06...zionale-italia

C'è poco da girarci attorno, è semplicemente folle pensare di andare avanti con queste regole. Parliamo di un bacino di gente votante dove praticamente UNO SU DUE è un coglione.

Guarda, senza andare lontano ricordo quando ci fu il referendum che avrebbe dovuto cambiare il bicameralismo perfetto, per mesi gli inviati di Sky sono andati tra la popolazione ad "intervistarli" su aspetti banali del nostro ordinamento: cosa vuol dire bicameralismo perfetto, chi elegge i ministri e il presidente della repubblica, quali sono i 3 poteri dello stato... rimarresti scioccato dalle risposte

Ciò non toglie che anche questi "analfabeti coglioni" hanno comunque un loro pensiero e una loro idea su qualunque tipo di argomento, e hanno tutto il diritto di poterla esprimere, altrimenti stai dicendo che talune idee non possono essere accettate. E, mi ripeto, stai implicitamente dicendo che la Costituzione Italiana è sbagliata o andrebbe rivista. E negli articoli fondamentali:

Articolo 2

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo, sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.

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Articolo 3

Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale [cfr. XIV] e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso [cfr. artt. 29 c. 2, 37 c. 1, 48 c. 1, 51 c. 1], di razza, di lingua [cfr. art. 6], di religione [cfr. artt. 8, 19], di opinioni politiche [cfr. art. 22], di condizioni personali e sociali.

E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

Beninteso, può benissimo essere che tu pensa che tali articoli siano sbagliati o da cambiare. Il che per me sarebbe legittimo.


Ma immagina se domani qualcuno si sveglia, decide che chi ha diritto di voto deve passare degli esami e da tali esami deve risultare che non hanno diritto di voto chi vuole cambiare questi articoli della Costituzione. Il che non sarebbe una cosa neanche tanto campata per aria, perchè si potrebbe giustificare dicendo che il suo scopo è difendere i diritti fondanti dello Stato Italiano (pur ipocritamente infrangendoli per difenderli).

[Darkon]

La gente vota per sostenere la propria idea di società, di che percorso fa una legge se ne può anche fregare. Quella è cultura che non fa mai male al pari di sapere che la forza è la massa per l'accelerazione e il lavoro il prodotto scalare di forza e spostamento.

Rispondo solo a questo perché mi sembra doveroso fare una precisazione: te, con affetto è una battuta sia chiara, ma vivi nel mondo utopistico della tua mente.


La gente voterebbe la propria idea di società?! Ma dove l'hai vista accadere questa cosa?

Io ho fatto anche il presidente di sezione e ti capita gente che ti chiede per votare "partito di 30 anni fa scomparso" dove devo mettere la croce? Questo è il livello medio di chi vota.
Non conoscono i partiti, non conoscono il programma, non hanno spesso nemmeno la più pallida idea di chi sia il candidato o quale "idea di società" vogliano portare avanti.

Quasi sempre votano per quello che potremmo definire simile a tifo per una squadra della loro giovinezza che spesso non esiste nemmeno più o se esiste è ormai completamente diversa da quello che era in passato e propone un programma completamente diversa ma ehi... l'importante è il bollino.


Se domani votassimo togliendo la grafica e scrivendo solo il nome del partito o del candidato due terzi dell'elettorato non saprebbe più chi votare.

[randorama]

Originariamente inviato da cronos1990

L'argomento è estremamente ramificato e complesso, e come vedi sono anche logorroico nello scrivere per cui ritenevo più adatto argomentare per "punti" piuttosto che mettere tutto nel calderone.

in realtà mi avevi convinto molto prima. spostare la "competenza" dall'elettore al candidato mi sembra una scelta assai più efficiente, nonché rispettosa dei principi su cui si basano la totalità delle democrazie moderne.

tornando all'esempio della patente (che pure con i suoi limite non mi pare così infelice) in democrazia rappresentativa, non sono io quello guida, ma l'autista dell'autobus. è lui che deve conoscere bene il codice della strada.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkon

Rispondo solo a questo perché mi sembra doveroso fare una precisazione: te, con affetto è una battuta sia chiara, ma vivi nel mondo utopistico della tua mente.


La gente voterebbe la propria idea di società?! Ma dove l'hai vista accadere questa cosa?

Io ho fatto anche il presidente di sezione e ti capita gente che ti chiede per votare "partito di 30 anni fa scomparso" dove devo mettere la croce? Questo è il livello medio di chi vota.
Non conoscono i partiti, non conoscono il programma, non hanno spesso nemmeno la più pallida idea di chi sia il candidato o quale "idea di società" vogliano portare avanti.

Quasi sempre votano per quello che potremmo definire simile a tifo per una squadra della loro giovinezza che spesso non esiste nemmeno più o se esiste è ormai completamente diversa da quello che era in passato e propone un programma completamente diversa ma ehi... l'importante è il bollino.


Se domani votassimo togliendo la grafica e scrivendo solo il nome del partito o del candidato due terzi dell'elettorato non saprebbe più chi votare.

Mi sento d'accordo con questo pensiero, anche per il semplice fatto che non ho mai avuto alcun tipo di fiducia per l'essere umano e il suo intelletto. Il voto è una forma di espressione potente per decidere le sorti del paese, e quasi tutti lo usato senza un minimo di cognizione.
E comprendo perfettamente il motivo di certe discussioni come quella che abbiamo qui riguardo alla possibilità di limitare il voto delle persone, al di là che le condivida o meno.

Ma va anche detto che le istituzioni e lo Stato devono difendere prima di tutto i principi alla base stessa di istituzioni e Stato. Se credi davvero che lo Stato appartiene al Popolo, che tutti sono uguali di fronte alla legge e che ognuno abbia diritto di poter esprimere liberamente il proprio pensiero, allora è doveroso fare di tutto per difendere tali principi in qualunque forma. che sia tramite la Costituzione, le leggi ordinarie, i comportamenti e la rappresentazione di fronte alle istituzioni e l'incarico che ci è stato affidato.

Per quanto questo possa poi portare a situazioni che non condividiamo affatto. Altrimenti le alternative sarebbero quelle di ammettere che il nostro modo di pensare è sbagliato e che quelle istituzioni vanno cambiate, o dimostrare tutta la nostra ipocrisia agendo in maniera del tutto differente rispetto al pensiero espresso.

Se decidi che solo taluni possono votare, stai dicendo che non tutti hanno diritto ad esprimere il proprio pensiero.

Originariamente inviato da randorama

tornando all'esempio della patente (che pure con i suoi limite non mi pare così infelice) in democrazia rappresentativa, non sono io quello guida, ma l'autista dell'autobus. è lui che deve conoscere bene il codice della strada.

Essenzialmente si.


Certo, qualcuno potrebbe ribattere che chi esamina debba conoscere il proprio mestiere, ma si presume che per ottenere quel mestiere abbia dimostrato di avere determinate conoscenze (che sia un titolo di studio o il superamento di un esame). A meno che chi fa scuola guida debba semplicemente aprire un locale e piazzarci un cartello sopra, ma dubito Per dire, per fare l'insegnante devi avere una laurea e superare un test di ammissione... cioè, per finire il liste di attesa che durano anni

[nickname88]

Originariamente inviato da mmorselli

E perché no? Sempre meglio che promettere un milione di posti di lavoro. Ma la logica vuole che se il tal politico è stato nella possibilità di mettere in pratica ciò che ha promesso e non l'ha fatto, la volta dopo non sarà più votato. Anche se ha fatto tutto il contrario e si è trasformato in ciò che aveva promesso di combattere.

Si certo bisogna aspettare 5 anni quando invece basterebbe obbligarlo a dimostrare tecnicamente come intende fare, se si può fare, se è sostenibile ed eventualmente delle ripercussioni in caso di mancata promessa. Non come ora dove se non combini niente ti rifilano un vitalizio e ti offrono il posto di senatore a vita per incassare senza fare un caxxo.

E invece no, secondo te dobbiamo eleggerlo e attendere 5 anni prima che arrivi un altro imbecille che fa la stessa cosa, e poi un altro e un altro ancora e così via.

AH ATTENZIONE !!! Chi lo assicura che non sarà più votato ? Quanti continuano ancora a votare Berlusconi ?

In genere però le elezioni nazionali non funzionano così, forse le Comunali possono reggere su pochi punti chiave, ma chi vota PD, Lega, FDI, vota una particolare visione del mondo,

Non spariamo castronerie, sinistra o destra qualunque sia il partito è totalmente inutile se non riesce a fare determinate cose, inutile sentire Salvini che promette di fermare gli immigrati e poi si limita solamente a tenere in attesa qualche nave che poi alla fine sbarcherà che lo vogliamo oppure no visto che abbiamo dimostrato agli occhi del mondo che la nostra autorità nazionale e la nostra forza militare posson esser violate da una ragazzetta viziata.
Mai visto un politico che non viene criticato pesantemente una volta salito al governo ?

Che per giunta non può fare nemmeno se tentasse di farlo per davvero ( caso raro ) visto che l'opposizione ha il compito ufficioso di votare a sfavore al solo scopo di gettar fango sulla maggioranza di turno.

La mia vita non è mai cambiata con nessun governo, se non con le tasse che aumentano, l'età pensionabile sempre più avanti e/o aiuti tagliati, e questo sempre indipendentemente da chi c'era al governo, così come il debito pubblico che sale.

non le promesse da campagna elettorale, che a meno di alleanze con scarso margine di governabilità come vanno di moda oggi detterà la linea della legislatura. Se vuoi più tutele per i lavoratori occasionali non voti la Lega, se vuoi meno tasse per le imprese e privatizzazioni dei servizi pubblici sì. Poi accada quello che può, anche perché la democrazia non è la prevaricazione della maggioranza, e nelle maggioranze di governo ci sono sensibilità diverse da rispettare.

Se non sono tenuti a mantenere le promesse la forma di pensiero che propinano per racimolare voti è inutile, non me ne faccio nulla.

Il problema è che il popolo attualmente è ostaggio del nostro governo che fa quello che vuole senza che noi possiamo rispondere in alcun modo, e poi predicano la non violenza così finchè le manifestazioni saranno pacifiche si limiteranno a mettere qualche poliziotto e qualche transenna per poi continueranno a fare i loro porci comodi.

[demon77]

Originariamente inviato da giuliop

Allora più che di educazione civica avresti bisogno di un esame sul senso critico; e a questo punto, ti assicuro, di vittime ne mieteresti moltissime, molte delle quali sarebbero completamente ignare di non possederlo, e perfettamente convinte di esserne generosamente dotate.

Probabilmente hai ragione, ma chiaramente è necessario pensare questa cosa nel modo più pragmatico possibile.
Penso che un semplice quest a risposta multipla (tipo patente) con temi di educazione civica sia già un filtro piuttosto efficace e che può essere considerato oggettivo in termini di verifica e valutazione.

Produrre un test sul senso critico sarebbe cosa ben più complessa.