Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ma alla fine non ho capito due cose:

1) Il rientro l'11 gennaio (poi pure qua vabbè... ogni Regione fa come gli pare) è solo dalle scuole superiori in su o per qualsiasi ordine e grado?

2) Due giorni in meno di lezione quanto potranno influire sui contagi?

Qualcuno riesce poi a spiegarmi perchè il ministro Franceschini (beni e attività culturali) abbia quasi messo una sorta di veto quando a logica era più sensato che infrastrutture (De Micheli) e dell'istruzione (Azzolina) avessero l'ultima parola?

A questo punto mi aspetto che la riapertura di cinema, mostre e teatri la decida il ministro della Difesa...

Stanno ancora decidendo. Domani si saprà qualcosa.

[canislupus]

Originariamente inviato da san80d

Franceschini ha detto che la riapertura delle scuole e' una quesitone politica, quindi parla da vicepremier non da ministro.

Vice-premier non significa che decide lui.
Persino il premier ascolta il parere dei suoi ministri...
Quindi ripeto che non comprendo come possa Franceschini dettare la linea a tutti.

Originariamente inviato da ryan78

Stanno ancora decidendo. Domani si saprà qualcosa.

Se ci ho capito qualcosa... forse varrà solo per le superiori...
Poi alcune regioni sembrerebbero propense a ritardare la riapertura anche delle altre scuole.
Ma tanto si è capito che l'istruzione non conta nulla...
Per inciso... vi è uno studio che parla anche di un serio rischio di abbandono scolastico

34 mila a rischio abbandono

Vorrei poi far notare che la scuola ha subito diversi stop da febbraio 2020 !!!
Di tempo per organizzarsi credo ce ne sia stato... se a quasi un anno, ancora si scontrano politici e regioni varie... forse il problema non è solo il virus.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Se ci ho capito qualcosa... forse varrà solo per le superiori...
Poi alcune regioni sembrerebbero propense a ritardare la riapertura anche delle altre scuole.
Ma tanto si è capito che l'istruzione non conta nulla...
Per inciso... vi è uno studio che parla anche di un serio rischio di abbandono scolastico

34 mila a rischio abbandono

Vorrei poi far notare che la scuola ha subito diversi stop da febbraio 2020 !!!
Di tempo per organizzarsi credo ce ne sia stato... se a quasi un anno, ancora si scontrano politici e regioni varie... forse il problema non è solo il virus.

Dobbiamo ringraziare il Welfare che fa le cose per bene! Altro che Locatelli!

Se lo Stato dà delle linee guida e poi la Regione decide di fare in altro modo, significa che la Regione potrebbe anche muoversi prima proponendo soluzioni che possono essere migliorative. La storia degli orari arriva dopo quasi un anno che ne parliamo sul forum (se ne abbiamo parlato noi possibile che anche altri non ci abbiano pensato? Altri che passeggiano nei "palazzi di potere", né?!). UN ANNO. Questi sono i tempi medi per mettere d'accordo le persone? La Regione dell'eccellenza?



Comunque è proprio una mentalità fallimentare generalizzata. Ti faccio un esempio pratico. Quando devi fare uno scavo in carreggiata o marciapiede praticamente funziona che devi chiedere a tutti gli altri enti (che passano per quel punto) una sorta di benestare. In poche parole per evitare di fare decine di volte lo stesso buco si cerca di condividere il momento. Sarebbe anche una cosa buona, ma si trasforma in una odissea di lungaggini mostruose. Perciò per sistemare un cavo si perdono settimane. Figurati per cose più importanti...

A pochi interessa fare le cose per bene e in fretta. La democrazia, auspicabile idealmente, in questi frangenti è solo deleteria. Tutti possono parlare e alla fine non si conclude niente. Qua servirebbe gente capace che ha potere, fine. L'Italia, purtroppo, va avanti solo con l'olio di ricino.

Se i politici avessero gli incarichi a tempo state certi che le cose andrebbero meglio. Sapendo già che hai solo 3 anni per aiutare il tuo Paese, ti muovi molto di più, soprattutto se la metà dello stipendio sai che ti arriverà a obiettivo raggiunto. 1500 euro al mese di base e se alla fine hai raggiunto il 75% degli obiettivi prendi altri 1500 euro al mese per 36 mesi. Se ottieni oltre il 90% c'è anche il bonus che può consistere nel rinnovo del mandato a prescindere del colore politico. Chi sa fare non importa se guelfo o ghibellino, basta che sappia fare.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Non so se è stato già postato, comunque ci sono buone notizie anche dal vaccino italiano di ReiThera e Spallanzani finanziato anche dalla Regione Lazio, che scopro solo oggi per altro.
https://www.repubblica.it/cronaca/20...ani-281210460/

ottimo non dipendere solo da estero

Originariamente inviato da Unax

pure i cani anticovid, no dai questa mi sembra eccessiva metti che un ragazzino ha in tasca qualcosa da mangiare

mah, pare che i cani abbiano un fiuto davvero inimmaginabile per noi umani... il problema sta solo a fargli capire cosa vuoi che annusino

Originariamente inviato da WarDuck

...Il tentativo di alcuni di far diventare la scienza una religione, imponendo verità dogmatiche, rende queste esattamente alla stessa stregua dei no-vax.

concordo che il dogmatismo spesso è da una parte come dall'altra. Anzi spesso è dove meno avrebbe senso che ci fosse...

Originariamente inviato da canislupus

Ho sempre dei dubbi nel fare equivalenze tanto dirette.
I morti spesso sono conseguenza anche di situazioni che si acutizzano in settimane..

sui grandi numeri la statistica funziona... anzi, E' la realtà.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...A pochi interessa fare le cose per bene e in fretta. La democrazia, auspicabile idealmente, in questi frangenti è solo deleteria. Tutti possono parlare e alla fine non si conclude niente. Qua servirebbe gente capace che ha potere, fine. L'Italia, purtroppo, va avanti solo con l'olio di ricino. ...

il problema è un altro: tutti tirano acqua al loro mulino elettorale. quindi se più morti e più casino gli fa comodo, spingono per i morti ed il casino.
il problema ulteriore sono gli idioti che gli vanno dietro bevendosi slogan facili facili da lobotomizzati che questi propagandano.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Questo è un ottimo sistema per ridurre ulteriormente la già tristemente miope visione politica, e ridurre ulteriormente l'orizzonte delle misure decise.
C'è bisogno di piani con una visione d'insieme che supera l'efficacia immediata, ma la "fregatura" è che il merito se lo prenderanno i politici di qui a x legislature.
Non esistono formulette magiche per far funzionare le cose, ogni setup ha i suoi pro e i suoi contro, e non c'è rimedio alla grettezza dell'animo umano.

Non c'è alcuna visione politica in quello che da anni vediamo susseguirsi.
La visione attuale politica (una buona parte) è quella di ammassare più soldi e potere possibili per quando verranno mandati a casa. Se riusciranno a mandarli a casa visto che non c'è una certezza nemmeno quando sono loro stessi a dire:"Se sbaglio vado a casa". Forse però se togli il fattore economico nella politica e lo rendi meritocratico, forse, si riuscirebbe a far diminuire l'attuale visione politica opportunistica. Innanzitutto devi ridurre il numero perché un po' va bene, e permette il pluralismo, ma con in numeri attuali sono un po' troppi a decidere e si rischia di fare i giochini del "ti tolgo i ministri se fai il cattivo". I rignanesi e i felpati ragionano così.

Quello che dici tu, la visione dell'orizzonte, allora è applicabile anche con i politici "vecchi". Che interesse potrà mai avere un "vecchio" se le sue azioni le vedranno i suoi nipoti? Perché vuole lasciare qualcosa di buono?

La visione primaria è il presente, sistemare il presente ed eliminare la zavorra degli errori del passato. Iniziamo con questo e il futuro verrà da sé. Non c'è orizzonte nella politica se basta una pandemia per sfanculare tutto.

Nemmeno più i referendum hanno valore. Li facciamo, vengono votati e poi servono anni per mettere in pratica le proposte. Sempre che poi vengano considerati. Ormai anche loro sono panem et circenses

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

il problema è un altro: tutti tirano acqua al loro mulino elettorale. quindi se più morti e più casino gli fa comodo, spingono per i morti ed il casino.
il problema ulteriore sono gli idioti che gli vanno dietro bevendosi slogan facili facili da lobotomizzati che questi propagandano.

Dopo la ciliegina sulla torta dei medici in ferie (il pretesto, ma già di base era inadatto come alcuni suoi colleghi) guarda chi vorrebbero richiamare...
https://milano.corriere.it/notizie/c...d512afa6.shtml

È questa la visione dell'orizzonte? Se sì ditemelo che chiamo in Cina e dico di far accoppiare un bradipo con un pangolino per tirare fuori il covid-20.

Ora non per difendere Guallera, però quando molti altri hanno fatto cazzate in Regione (per il Covid) si punta il dito solo su di lui e si fucila il "responsabile" badando bene di mimetizzarsi tra quelli che tirano il grilletto, indignandosi. Guardacaso il primo che ha parlato ha più rogna addosso, ma poca memoria.
Chiudere tutto, aprire tutto, chiudere tutto.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Dobbiamo ringraziare il Welfare che fa le cose per bene! Altro che Locatelli!

Se lo Stato dà delle linee guida e poi la Regione decide di fare in altro modo, significa che la Regione potrebbe anche muoversi prima proponendo soluzioni che possono essere migliorative. La storia degli orari arriva dopo quasi un anno che ne parliamo sul forum (se ne abbiamo parlato noi possibile che anche altri non ci abbiano pensato? Altri che passeggiano nei "palazzi di potere", né?!). UN ANNO. Questi sono i tempi medi per mettere d'accordo le persone? La Regione dell'eccellenza?



Comunque è proprio una mentalità fallimentare generalizzata. Ti faccio un esempio pratico. Quando devi fare uno scavo in carreggiata o marciapiede praticamente funziona che devi chiedere a tutti gli altri enti (che passano per quel punto) una sorta di benestare. In poche parole per evitare di fare decine di volte lo stesso buco si cerca di condividere il momento. Sarebbe anche una cosa buona, ma si trasforma in una odissea di lungaggini mostruose. Perciò per sistemare un cavo si perdono settimane. Figurati per cose più importanti...

A pochi interessa fare le cose per bene e in fretta. La democrazia, auspicabile idealmente, in questi frangenti è solo deleteria. Tutti possono parlare e alla fine non si conclude niente. Qua servirebbe gente capace che ha potere, fine. L'Italia, purtroppo, va avanti solo con l'olio di ricino.

Se i politici avessero gli incarichi a tempo state certi che le cose andrebbero meglio. Sapendo già che hai solo 3 anni per aiutare il tuo Paese, ti muovi molto di più, soprattutto se la metà dello stipendio sai che ti arriverà a obiettivo raggiunto. 1500 euro al mese di base e se alla fine hai raggiunto il 75% degli obiettivi prendi altri 1500 euro al mese per 36 mesi. Se ottieni oltre il 90% c'è anche il bonus che può consistere nel rinnovo del mandato a prescindere del colore politico. Chi sa fare non importa se guelfo o ghibellino, basta che sappia fare.

Parliamoci senza mezzi termini (sperando di non essere frainteso).
La democrazia è una grande cosa, ma si deve porre anche dei limiti o altrimenti anche il partitino esule da un altro, si permette di dire cosa si può o non si può fare a tutti gli altri.
Io non conosco la realtà in Germania, ma da quello che traspare (forse sono bravi nella comunicazione) sembra che la Merkel dia un'idea, convoca i vari land e poi si prendere la decisione.
Qui invece... si fa una riunione di governo... ognuno dice la sua... giorni e giorni a discutere... con minacce varie... alla fine si arriva ad un giorno dalla ipotetica riapertura che non si hanno idee chiare e quando si stabilisce qualcosa, poi ogni Regione fa un po' come vuole.
Se fossi al posto di Conte direi: "Amici miei, volete gestire voi la pandemia? Benissimo, fate vobis. Io me ne sto qua seduto e vediamo quanto siete capaci".
Perchè va bene tutto, ma ad un certo punto la collegialità ha anche un po' stancato e qua per accontentare tutti e non sentire polemiche, direi che stiamo procedendo alla rinfusa con logiche da staterelli pre-unità.

LA FOLLIA DELLE REGIONI

Leggiti l'articolo sopra...
Se fossimo stati in un'altra nazione... qualcuno avrebbe detto:
"Si riapre tutti il XX gennaio.
Non mi interessa se i numeri sono più bassi in questa o quella area, il problema è nazionale dato che non ci sono aree a rischio prossimo alle zero come a Marzo 2020.
Quindi zitti e aspettate con calma"
So che in passato ho sempre sostenuto che si dovessero leggere i dati, ma la questione prima era chiaramente identificabile in 3 o 4 regioni, ora parlare di zone gialle, arancione, rosse, tendenti al boh... quando poi alla fine ogni volta qualcuno non le accetta, le contesta, si fa leggi più restrittive, meno restrittive, vediamo il piede che ho poggiato questa mattina...
Vorrei capire... ma questo tira e molla come dovrebbe aiutare a contrastare il virus?

[tallines]

Infermiera muore 2 giorni dopo il vaccino anti-Covid.

Giallo in Portogallo, oggi l'autopsia. Pregliasco: «Cause da accertare»

[canislupus]

Originariamente inviato da tallines

Infermiera muore 2 giorni dopo il vaccino anti-Covid.

Giallo in Portogallo, oggi l'autopsia. Pregliasco: «Cause da accertare»

Non sono un fervido sostenitore di questo vaccino (vuoi per le tempistiche e per le modalità di conservazione), ma sembra che ogni volta succeda qualcosa a qualcuno, si vada a guardare se lo ha fatto qualche giorno prima.
Io sarei dell'idea, prima di dare certe notizie, di attendere i riscontri.
Anche perchè altrimenti si da vita facile a chi vuole trovare sempre un motivo per condannare i vaccini.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Parliamoci senza mezzi termini (sperando di non essere frainteso).
La democrazia è una grande cosa, ma si deve porre anche dei limiti o altrimenti anche il partitino esule da un altro, si permette di dire cosa si può o non si può fare a tutti gli altri.
Io non conosco la realtà in Germania, ma da quello che traspare (forse sono bravi nella comunicazione) sembra che la Merkel dia un'idea, convoca i vari land e poi si prendere la decisione.
Qui invece... si fa una riunione di governo... ognuno dice la sua... giorni e giorni a discutere... con minacce varie... alla fine si arriva ad un giorno dalla ipotetica riapertura che non si hanno idee chiare e quando si stabilisce qualcosa, poi ogni Regione fa un po' come vuole.
Se fossi al posto di Conte direi: "Amici miei, volete gestire voi la pandemia? Benissimo, fate vobis. Io me ne sto qua seduto e vediamo quanto siete capaci".
Perchè va bene tutto, ma ad un certo punto la collegialità ha anche un po' stancato e qua per accontentare tutti e non sentire polemiche, direi che stiamo procedendo alla rinfusa con logiche da staterelli pre-unità.

LA FOLLIA DELLE REGIONI

Leggiti l'articolo sopra...
Se fossimo stati in un'altra nazione... qualcuno avrebbe detto:
"Si riapre tutti il XX gennaio.
Non mi interessa se i numeri sono più bassi in questa o quella area, il problema è nazionale dato che non ci sono aree a rischio prossimo alle zero come a Marzo 2020.
Quindi zitti e aspettate con calma"
So che in passato ho sempre sostenuto che si dovessero leggere i dati, ma la questione prima era chiaramente identificabile in 3 o 4 regioni, ora parlare di zone gialle, arancione, rosse, tendenti al boh... quando poi alla fine ogni volta qualcuno non le accetta, le contesta, si fa leggi più restrittive, meno restrittive, vediamo il piede che ho poggiato questa mattina...
Vorrei capire... ma questo tira e molla come dovrebbe aiutare a contrastare il virus?

Questa è l'impressione che ricevi, ma non è così.
Le riunioni in Germania tra i governatori dei land e governo sono anche più accese delle nostre.
Ed anche lì, un minuto dopo aver finito la riunione per cercare di concordare una linea comune, esce il governatore di turno sui giornali a "sparare" contro le decisioni "calate dall'alto senza essere interpellati".

In ultimo, ci sono gli scontri tra il ministro della salute Spahn e la Merkel, dello stesso partito, con il primo tra i più "papabili" a prenderne il posto quest'anno alla guida del partito (a settembre ci sono le elezioni e la campagna è già partita)

In Uk quando Johnson ha annunciato il lockdown rigido per i prossimi 2 mesi !! nell'intero Paese, in realtà era già in vigore in molte zone (direi 3/4 del Paese a livello di popolazione). E c'era poco da interpellare, la Scozia di fatto fa' di testa propria.

Sono mesi che i governatori in Italia possono adottare decisioni più restrittive del governo, qualora lo ritenessero necessario.
Non vale il contrario.

[Mparlav]

Ma se entro quest'anno, accettassimo di fare uno tra i vaccini autorizzati Pfizer, Astrazeneca o Moderna, ed ipotizzando che la copertura dura 1-1.5 anni, se dovessimo fare una nuova vaccinazione, saremmo costretti ad usare lo stesso vaccino nei prossimi anni, oppure si potrà cambiare tipologia?

Pfizer e Moderna hanno caratteristiche simili, ma sono diversi dall'Astrazeneca e mi sembra di capire anche dal Johnson & Johnson e dal Reithera appena annunciato (c'è anche lo Jansen-Biontech in revisione da un mesetto).

[Mparlav]

In rapporto alla popolazione, siamo secondi in Europa per vaccinazioni, dietro solo alla Danimarca:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visu...25314-P6-S6-T1

[san80d]

Non sono dati aggiornati tutti alla stessa data, in teoria l'italia e' un po' piu' indietro, comunque bene.

[Fharenheit]

Coronavirus in Germania, Merkel indurisce il lockdown: contatti al minimo

I residenti nelle aree che registrano un’incidenza superiore a 200 nuovi contagi per 100 mila abitanti nell’arco di una settimana, non potranno allontanarsi più di 15 chilometri dal loro domicilio

Dal nostro corrispondente
Berlino Di fronte all’espandersi della pandemia, che nelle ultime 24 ore ha registrato 12 mila nuovi contagi e quasi mille decessi, la Germania adotta nuove e più severe misure restrittive, nel tentativo di riprenderne il controllo. Oltre a prolungare l’attuale lockdown fino al 31 gennaio, il governo federale e i premier dei 16 Länder hanno deciso di introdurre una forte limitazione alla libertà di movimento negli hotspot del Covid-19: in futuro, i residenti nelle aree che registrano un’incidenza superiore a 200 nuovi contagi per 100 mila abitanti nell’arco di una settimana, non potranno allontanarsi più di 15 chilometri dal loro domicilio, tranne che per ragioni essenziali e provabili. Finora questa misura era in vigore soltanto nel Land orientale della Sassonia.

I casi di Covid nel mondo superano gli 85 milioni secondo i dati diffusi dalla Johns Hopkins University, mentre i decessi confermati sono oltre 1,8 milioni dall’inizio della pandemia. E in Italia l’ultimo bilancio, relativo al 5 gennaio, è di 15.378 casi nuovi casi e 649 morti (qui il bollettino con i dati e qui tutti i bollettini che mostrano la situazione dall’inizio della pandemia). Qui la mappa del contagio.

Altre restrizioni riguardano le riunioni private, finora consentite a 5 persone di due nuclei familiari e che da ora in poi sono limitate alla visita di una sola persona esterna alla famiglia. Vengono anche rafforzate le misure per evitare il rischio che versioni mutate del virus, come quella scoperta in Gran Bretagna, giungano in Germania: chi proviene da Paesi a rischio, dovrà non solo mostrare un tampone negativo non più vecchio di 48 ore, ma anche sottoporsi a una quarantena di 10 giorni che verrà controllata in modo più severo.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da tallines

Infermiera muore 2 giorni dopo il vaccino anti-Covid.

Giallo in Portogallo, oggi l'autopsia. Pregliasco: «Cause da accertare»

https://www.fanpage.it/esteri/inferm...on-liniezione/

Infermiera morta dopo il vaccino, la conferma dell’autopsia: “Nessun collegamento con l’iniezione” Secondo i risultati preliminari dell’autopsia, la morte di Sonia Acevedo, infermiera portoghese di 41 anni, non è correlata al vaccino anti Covid Pfizer che le era stato somministrato appena 24 ore prima del decesso. La conferma è arrivata direttamente dal Ministero della Giustizia, che tuttavia non ha fatto alcun riferimento alla causa dell’evento.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Questa è l'impressione che ricevi, ma non è così.
Le riunioni in Germania tra i governatori dei land e governo sono anche più accese delle nostre.
Ed anche lì, un minuto dopo aver finito la riunione per cercare di concordare una linea comune, esce il governatore di turno sui giornali a "sparare" contro le decisioni "calate dall'alto senza essere interpellati".

In ultimo, ci sono gli scontri tra il ministro della salute Spahn e la Merkel, dello stesso partito, con il primo tra i più "papabili" a prenderne il posto quest'anno alla guida del partito (a settembre ci sono le elezioni e la campagna è già partita)

In Uk quando Johnson ha annunciato il lockdown rigido per i prossimi 2 mesi !! nell'intero Paese, in realtà era già in vigore in molte zone (direi 3/4 del Paese a livello di popolazione). E c'era poco da interpellare, la Scozia di fatto fa' di testa propria.

Sono mesi che i governatori in Italia possono adottare decisioni più restrittive del governo, qualora lo ritenessero necessario.
Non vale il contrario.

Io credo che in questa situazione NON si possa cercare troppo il consenso di tutti.
L'ideale in una democrazia sarebbe quello di trovare una convergenza tra le idee, ma dato che al virus non interessa delle dispute politiche o di potere, io non lascerei alcuno spazio di manovra alle regioni.
Dovrebbe essere usata una linea (dura e orientata verso le situazioni più gravi se ampiamente presenti) e dimostrare un po' di unità nazionale.
Poi se qualche regione ne avrà un "danno" rispetto ad altre, poco male.
Anche perchè parliamo chiaro... se le cose non andranno come si vorrà, ogni governatore dirà che sarà colpa del governo centrale... salvo prendersi i meriti se le cose andranno bene...
Questa cosa deve finire.
Ti senti più bravo del Presidente del Consiglio?
Perfetto. Gestisci tu la pandemia nella tua regione. Cercati tu i vaccini e tutto il resto. Senza chiedere NULLA allo Stato.
E' troppo facile fingere di essere migliori addossando le colpe agli altri.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Ora non per difendere Guallera, però quando molti altri hanno fatto cazzate in Regione (per il Covid) si punta il dito solo su di lui e si fucila il "responsabile" badando bene di mimetizzarsi tra quelli che tirano il grilletto, indignandosi. Guardacaso il primo che ha parlato ha più rogna addosso, ma poca memoria.
Chiudere tutto, aprire tutto, chiudere tutto.

1) E' una giunta di burattini di facciata. Un apuntata di report chiariva bene che sono figure messe lì per figura, ma chi comanda è dietro ben nascosto (ed ha ammesso chiaro e tondo che per ogni incarico vengono pagate tangenti al partito, ma scontate causa covid )
2) è ovvio che "la facciata" venga usata come capro espiatorio: è il loro preciso ruolo... Vorrai mica mettere in discssione decenni di governo monocolore proprio ora che nei sondaggi sono al primo posto (cosa surreale... solo in dementiland accadono cose simili)

Originariamente inviato da canislupus

... in Germania, ma da quello che traspare (forse sono bravi nella comunicazione) sembra che la Merkel dia un'idea, convoca i vari land e poi si prendere la decisione....

Bisogna sempre partire dal presupposto che la realtà (italiana ed estera) è pesantemente deformata dai media (sia esteri che ancor di più nostrani): è un'industria, e prospera sulla fake, sulla polemica e sul battibecco basato sul nulla.

ciò detto, e media a parte, è chiaramente tutto orientato a fini di propaganda politica e non al bene del Paese. Più ci sono morti e disastro economico, più l'opposizione gongola. E viceversa col governo.

Originariamente inviato da Mparlav

In rapporto alla popolazione, siamo secondi in Europa per vaccinazioni, dietro solo alla Danimarca:
https://lab.gedidigital.it/gedi-visu...25314-P6-S6-T1

Vorrei vedere se e come titolano certi media-spazzatura...
Fra l'altro, se si considera la dimensione del paese (più piccolo è ovviamente più facile) direi che se le cose stanno realmente così, possiamo tranquillamente considerarci i migliori ed i più organizzati del continente... possibile?
(ps: non era la germania quella messa meglio? l'abbiamo staccata? )

[tallines]

Originariamente inviato da Fharenheit

https://www.fanpage.it/esteri/inferm...on-liniezione/

Però non hanno scritto qual' è la causa .

A soli 41 anni........

[san80d]

Originariamente inviato da zappy

(ps: non era la germania quella messa meglio? l'abbiamo staccata? )

L'ho scritto prima, quel sito riporta i dati dell'italia al 6 gennaio, mentre altri paesi tra il 4 e il 5. Comunque bene dai.