[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[gatsu76]

Originariamente inviato da nickmot

Però le build sono coerenti.

Ma molto migliorabili.

Con la skill cool aumenti critico (motivo per cui l'ho preso) E furtività. Quindi per una build basata sui fucili (assalto) e colpo critico, posso passare non visto per 5 secondi a livello 10 della stat sotto il naso dei nemici..

Faccio troppo hacking imo per non aver alzato neanche un punto dedicato (possibile che nn ci siano gradi di difficoltà nel disattivare una telecamera da remoto?).

Poi si, alzare perk e stat influisce sul personaggio e su come affrontare le quest, non lo nego, ma con un pò più di attenzione avrebbero reso le build più "uniche".

[Darkless]

Originariamente inviato da GoFoxes

Veramente quello è l'unico aspetto positivo dei giochi Bethesda ed anche l'unico che li rende RPG

No

No

No

No

No

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

Loro ti danno la scatola di lego, come la usi sta a te.

Mai giocato un TES uscendo dal seminato di quello che avevo inteso: stealth o mago, arco o magie. Idem mai fatto la gilda dei ladri da mago e viceversa

Ma l'ho già scritto, son io
Solo è veramente triste vedere la mancanza di fantasia nella gente d'oggi e quando adori e voglia essere guidata e controllata.

Gioco con la fantasia da quando sono nato, caschi male se citi me a riguardo

Il discorso è in realtà molto semplice: quello che conta non è tanto quello che vuoi fare, quanto quello che "puoi" fare allo stesso tempo (con lo stesso personaggio)... perchè tendenzialmente qualunque giocatore semplicemente userà la tattica che ritiene più efficace per superare gli ostacoli. Quindi se servisse la magia userebbe quella, se servisse combattere impugnerebbe una spada, se servisse aggirare i nemici in stealth lo farebbe.
Ma a quel punto tu non stai più interpretando: se fai e puoi fare di tutto, è lapalissiano comprendere che non stai interpretando nulla.

Porre dei limiti derivanti dal ruleset diventa fondamentale perchè altrimenti al giocatore sarebbero concesse tutte le libertà del mondo che non "dovrebbe esplorare" per via dell'interpretazione. E di fatto nessuno interpreta in un qualunque gioco Bethesda.

Tra l'altro questa incoerenza di fondo nei giochi Bethesda non esiste solo nell'ambito della semplice gestione del personaggio, ma anche di tutto il mondo di gioco, vedi la possibilità di arrivare a capo di una qualunque organizzazione presente nel gioco contemporaneamente.


Tu in un gioco Bethesda non interpreti nulla. Definirli RPG è un insulto stesso ai giochi di ruolo. Un sistema del genere sarebbe fattibile se ci fosse un Master che permette di regolare gli aspetti ruolistici, ma essendo un videogioco certe limitazioni devi imporle a monte tramite programmazione.

Tutto il resto è fuffa e arrampicate sugli specchi.

[ThePonz]

Originariamente inviato da ulukaii

Davvero, faccio veramente molta fatica a capire perché in Cyberpunk tutto (e sottolineo tutto) debba essere negativizzato in qualche modo

Un'altra cosa è: perché CyberPunk continua ad essere abbreviato CB?

[cronos1990]

Perchè la lettere "B" è mediamente distante dalla lettera "P" sulla tastiera?

[fraussantin]

Originariamente inviato da ThePonz

Un'altra cosa è: perché CyberPunk continua ad essere abbreviato CB?

É il diminutivo di cyberbug

[MexierJr]

Originariamente inviato da bonusax

Basta rendere il gameplay profondo in questo senso ed il gioco è fatto.

Se io che non ho abilità con le armi da fuoco decido di usare una pistola, allora dovrei vedere il mirino oscillare come se fossi ubriaco, un rinculo enorme e fare una fatica enorme a sparare con precisione.

Al contrario, uno che sviluppa il ramo per me armi da fuoco, ha un rinculo basso, una stabilità enorme, ed è quindi avvantaggiato in questo senso.
Questo è esattamente la mia idea di rpg del 2020/21, non vedere il pg che spara in testa e leggi" 0 danni".

Del tipo che passando da Pistole 0 a Pistole 20 guadagni:
Riduzione tempo di mira 20%
Riduzione rinculo 60%
Riduzione rosa dei colpi 60%
Aumento probabilità critico 5%
Aumento danni critici 15%

E spendendo qualche punto nello stesso ramo guadagni:
Riduzione rinculo 30%
Riduzione tempo di ricarica 25%
Aumento danni critici 20%
Aumento probabilità critici 12%
Possibilità di mirare mentre si schiva
Possibilità si sparare mentre si schiva

Corretto?

[NighTGhosT]

Ahhh da oggi non mi stressate più per gli apostrofi....iPhone no more

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[nickmot]

Originariamente inviato da gatsu76

Ma molto migliorabili.



Con la skill cool aumenti critico (motivo per cui l'ho preso) E furtività. Quindi per una build basata sui fucili (assalto) e colpo critico, posso passare non visto per 5 secondi a livello 10 della stat sotto il naso dei nemici..



Faccio troppo hacking imo per non aver alzato neanche un punto dedicato (possibile che nn ci siano gradi di difficoltà nel disattivare una telecamera da remoto?).



Poi si, alzare perk e stat influisce sul personaggio e su come affrontare le quest, non lo nego, ma con un pò più di attenzione avrebbero reso le build più "uniche".

Critico lo prendi anche con riflessi, con cool puoi prendere ulteriore critico.
Comunque si, è migliorabile.
Il bilanciamento non è il massimo.
Non dico che sia sbagliato, perché credo sia bilanciato per chi rusha la main ignorando tutto il resto.
Se fai così difficilmente hai un personaggio iper specializzato, quindi ti accorgi meno del problema.
Però, il problema sarebbe facilmente risolvibile inserendo opzioni per far scalare la difficoltà.
Così com'è, a livello 30 sei già più forte di ogni nemico del gioco e non è che serva molto impegno, basta mettersi a fare un po' di side.
Le scelta di avere nemici di livello fisso con un cap così basso porta questi problemi.
Se la difficoltà scalasse, non potresti vincere scontri a fuoco così facilmente senza avere speso punti e talenti nelle abilità giuste, potresti sparare o hackerare, ma a un livello base, insufficiente per vincere tutti gli scontri.
Avrebbero dovuto inserire vincoli di caratteristica anche per gli hack base.
Hackerare la radio di un gruppo di punkettoni sotto ad un ponte?
Anche con la base!
Hackerare le torrette ed il sistema di sicurezza di una base corporativa?
Devi essere bravo o non puoi.
Non so se i cyber deck con Tanto buffer e ram hanno requisiti di int per essere usati, altrimenti un cap c'è, seppur abbastanza debole (puoi hackerare comunque, ma meno).

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

[bonusax]

Originariamente inviato da MexierJr

Del tipo che passando da Pistole 0 a Pistole 20 guadagni:
Riduzione tempo di mira 20%
Riduzione rinculo 60%
Riduzione rosa dei colpi 60%
Aumento probabilità critico 5%
Aumento danni critici 15%

E spendendo qualche punto nello stesso ramo guadagni:
Riduzione rinculo 30%
Riduzione tempo di ricarica 25%
Aumento danni critici 20%
Aumento probabilità critici 12%
Possibilità di mirare mentre si schiva
Possibilità si sparare mentre si schiva

Corretto?

Si esatto, una cosa del genere.

Ma ricordo male o cyberpunk ha uno sviluppo simile? Non ho avuto modo di arrivare e testare questo aspetto, oramai mi sono convinto ed attendo la prima patch di gennaio

[gatsu76]

Originariamente inviato da nickmot

Critico lo prendi anche con riflessi, con cool puoi prendere ulteriore critico.
Comunque si, è migliorabile.
Il bilanciamento non è il massimo.

Poi c'è un spazio Stat vuoto e hanno unito cold blood con furtività, quando secondo me c'entrano poco l'uno con l'altro.. mistero

Originariamente inviato da nickmot

Non dico che sia sbagliato, perché credo sia bilanciato per chi rusha la main ignorando tutto il resto.
Se fai così difficilmente hai un personaggio iper specializzato, quindi ti accorgi meno del problema.
Però, il problema sarebbe facilmente risolvibile inserendo opzioni per far scalare la difficoltà.
Così com'è, a livello 30 sei già più forte di ogni nemico del gioco e non è che serva molto impegno, basta mettersi a fare un po' di side.
Le scelta di avere nemici di livello fisso con un cap così basso porta questi problemi.
Se la difficoltà scalasse, non potresti vincere scontri a fuoco così facilmente senza avere speso punti e talenti nelle abilità giuste, potresti sparare o hackerare, ma a un livello base, insufficiente per vincere tutti gli scontri.
Avrebbero dovuto inserire vincoli di caratteristica anche per gli hack base.
Hackerare la radio di un gruppo di punkettoni sotto ad un ponte?
Anche con la base!
Hackerare le torrette ed il sistema di sicurezza di una base corporativa?
Devi essere bravo o non puoi.

Concordo al 100%

Originariamente inviato da nickmot

Non so se i cyber deck con Tanto buffer e ram hanno requisiti di int per essere usati, altrimenti un cap c'è, seppur abbastanza debole (puoi hackerare comunque, ma meno).
Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

Non credo, sto usando un epico mi pare da 11 ram e ho int a 3

[cronos1990]

Originariamente inviato da MexierJr

Del tipo che passando da Pistole 0 a Pistole 20 guadagni:
Riduzione tempo di mira 20%
Riduzione rinculo 60%
Riduzione rosa dei colpi 60%
Aumento probabilità critico 5%
Aumento danni critici 15%

E spendendo qualche punto nello stesso ramo guadagni:
Riduzione rinculo 30%
Riduzione tempo di ricarica 25%
Aumento danni critici 20%
Aumento probabilità critici 12%
Possibilità di mirare mentre si schiva
Possibilità si sparare mentre si schiva

Corretto?

La logica è quella.

L'importante è che l'impatto sia effettivo per il giocatore, non solo di facciata (parliamo sempre di Action-RPG, non RPG e basta... lo specifico che già ieri qualcuno non l'aveva capito ). Se hai una marea di "penalità" per usare una Pistola perchè hai l'abilità relativa fissa al punteggio minimo, ma poi riesci comunque a mirare con facilità alla testa di chiunque facendo stragi senza problemi, chiaramente qualcosa è da ricalibrare.

Ed è uno dei problemi di CP2077 a mio avviso. Certo, il livello tecnologico dell'ambientazione non aiuta (per dire, le armi Smart sono bellissime concettualmente, ma in pratica miri alla testa ogni volta quasi alla cieca).

Originariamente inviato da gatsu76

Poi c'è un spazio Stat vuoto e hanno unito cold blood con furtività, quando secondo me c'entrano poco l'uno con l'altro.. mistero

Lo spazio vuoto in fondo mi incuriosisce parecchio. Ma non c'è assolutamente nulla riguardo quello che significa, per cui tutto quello che si può fare sono solo congetture.

E potrebbe benissimo essere solo uno spazio vuoto.

[MexierJr]

Originariamente inviato da nickmot

Non so se i cyber deck con Tanto buffer e ram hanno requisiti di int per essere usati, altriment

Tutto il cyberware di livello leggendario ha requisiti di sistema (mi pare tutti a 18).
I cyberdeck per l'hacking hanno requisiti di int, i Sandevistan hanno requisiti di riflessi, i Berserk hanno requisiti di fisico.
Lo stesso vale anche per tutti gli altri slot.

Originariamente inviato da bonusax

Si esatto, una cosa del genere.

Ma ricordo male o cyberpunk ha uno sviluppo simile? Non ho avuto modo di arrivare e testare questo aspetto, oramai mi sono convinto ed attendo la prima patch di gennaio

Quelle sono esattamente le statistiche di Cyberpunk.
Per quanto inserire la componente FPS vada ad intaccare sicuramente la parte GdR, Cyberpunk si impegna parecchio più di tanti altri giochi per non far andare in malora la componente GdR. I risultati potranno essere altalenanti, ma non si può dire che non ci abbiano provato.
Questo parlando esclusivamente del lato combat del gioco.

[MexierJr]

Originariamente inviato da cronos1990

La logica è quella.

L'importante è che l'impatto sia effettivo per il giocatore, non solo di facciata (parliamo sempre di Action-RPG, non RPG e basta... lo specifico che già ieri qualcuno non l'aveva capito ). Se hai una marea di "penalità" per usare una Pistola perchè hai l'abilità relativa fissa al punteggio minimo, ma poi riesci comunque a mirare con facilità alla testa di chiunque facendo stragi senza problemi, chiaramente qualcosa è da ricalibrare.

Ed è uno dei problemi di CP2077 a mio avviso. Certo, il livello tecnologico dell'ambientazione non aiuta (per dire, le armi Smart sono bellissime concettualmente, ma in pratica miri alla testa ogni volta quasi alla cieca).
Lo spazio vuoto in fondo mi incuriosisce parecchio. Ma non c'è assolutamente nulla riguardo quello che significa, per cui tutto quello che si può fare sono solo congetture.

E potrebbe benissimo essere solo uno spazio vuoto.

Purtroppo però quello è un difetto intrinseco del mettere l'action accanto all'rpg e non è facile da risolvere.
Come fai a fare in modo che senza abilità in pistole sia il giocatore che passa le giornate intere su CoD o Borderlands, sia quello che negli ultimi 10 anni non ha mai messo a segno un solo headshot nei 3 FPS in croce che ha provato riscontrino le stesse difficoltà?
Per un giocatore un incremento del rinculo del 20% potrebbe già essere un ostacolo enorme, per un altro un rinculo del 300% potrebbe essere un principio di sfida.

[gatsu76]

Originariamente inviato da cronos1990

Lo spazio vuoto in fondo mi incuriosisce parecchio. Ma non c'è assolutamente nulla riguardo quello che significa, per cui tutto quello che si può fare sono solo congetture.

E potrebbe benissimo essere solo uno spazio vuoto.

si terranno spazio per la specializzazione sui droni che era stata annunciata? chissà..

[cronos1990]

Originariamente inviato da MexierJr

Purtroppo però quello è un difetto intrinseco del mettere l'action accanto all'rpg e non è facile da risolvere.
Come fai a fare in modo che senza abilità in pistole sia il giocatore che passa le giornate intere su CoD o Borderlands, sia quello che negli ultimi 10 anni non ha mai messo a segno un solo headshot nei 3 FPS in croce che ha provato riscontrino le stesse difficoltà?
Per un giocatore un incremento del rinculo del 20% potrebbe già essere un ostacolo enorme, per un altro un rinculo del 300% potrebbe essere un principio di sfida.

Difatti è decisamente complicato. Certo, inizierei il lavoro non considerando i casi "estremi" (cioè i maghi del grilletto e i paralitici che giocano con i piedi), poi è chiaro che ci sono sempre diverse sfumature.

Ma il linea generale è il discorso già fatto: quando introduci la componente Action, la parte RPG ne risente. Quanto, dipende dal gioco.

Io accetterei anche cose "estreme", come rendere impossibile usare del tutto certe armi che non hai abbastanza punti nell'abilità... e non solo di tipi di armi, ma anche il relazione ai danni che producono e altri effetti secondari. Magari la cosa è poco realistica, ma per lo meno raggiungi lo scopo.


In ogni caso si tratta di compromessi.

Originariamente inviato da gatsu76

si terranno spazio per la specializzazione sui droni che era stata annunciata? chissà..

Ho cercato qualche info in giro sul regolamento del gioco cartaceo. Ho letto che tra le varie cose, ogni "professione" che scegli possiede una Caratteristica peculiare. Non so se magari ha a che fare con quello slot vuoto...

[jack_the_kayman]

le "mie fonti" parlano di aggiunta del cyberspazio e veicoli volanti (non si sa se pilotabili o solo tipo trasporto non pilotabile) per la prima espansione corposa, mi dice anche che la stampa ha saputo del cyberpazio segato brutalmente poco prima del night city wire dedicato alle gangs, dovrebbe essere come un nuovo "territorio" in pratica, ovviamente non verrà inserito nel dlc in uscita a breve.

[ulukaii]

Originariamente inviato da ThePonz

Un'altra cosa è: perché CyberPunk continua ad essere abbreviato CB?

E' stato recentemente pubblicato uno studio scientifico proprio specifico su Cyberpunk 2077 che dimostra come il tutto sia dato da un impulso involontario, ecco l'estratto:

...i test finora condotti indicano che l'utente pensa istantaneamente a quello che comunemente viene definito come Lato B, da cui l'errore nell'abbreviazione CB...

Ora stanno facendo un ulteriore approfondimento per capire come mai in tanti pensano al Lato B in riferimento a Cyberpunk.

[FrancoBit]

Credo possa centrare questo:

https://it.wikipedia.org/wiki/Pan_Am..._World_Airways

[FEDELFRANCO2002]

Originariamente inviato da cronos1990

Nel thread tecnico in prima pagina ho inserito un tweak per poter usare le frecce: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...83&postcount=4


Leggete le prime pagine dei thread, potreste trovare informazioni interessanti e inaspettate

Quel tweak tra l'altro è li da tempo, è il primo che ho inserito (mai provato personalmente).

Ciao cronos,
grazie, l'avevo visto, ma non avendo ancora il gioco (non l'ho preso proprio perché non riesco a giocare con wasd) non posso provare il tweak.
Quindi aspettavo che uscisse un aggiornamento ufficiale che permettesse di farlo, avendo letto su un thread di reddit che è in programma.
Certo se qualcuno ha provato il tweak e mi assicura che funziona, allora vado con l'acquisto.