[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonusax

Secondo me, o almeno l'idea che mi sono fatto giocando le ore iniziali e leggendo tantissime opinioni, è che Questo gioco lo apprezzi davvero se cerchi un'esperienza narrativa,e quindi facendoti trasportare dai dialoghi e dalle missioni.

Se provi ad uscire da questo "binario" , e provi a giocarlo come un open world più da cazzeggio e immersione, ti saltano fuori tutte le magagne.

E questa cosa non l'avevo minimamente percepita in tw3, mentre la sto sentendo molto in cb.

Eh, ma il discorso è sempre lo stesso (e molti continuano a non capire): questo NON è un gioco di cazzeggio. Se vuoi il cazzeggio, c'è Rockstar.

E' vero che alcune dinamiche cittadine andrebbero migliorate/sistemate, perchè altrimenti non ha senso fare un open-world free-roaming (se non per immergere meglio il giocatore nel mondo di gioco), ma è anche vero che sono e restano un aspetto secondario del gioco.

Per TW3, puoi percepire quel che vuoi, ma l'interazione col mondo di gioco è essenzialmente la stessa: quasi del tutto assente, se non con i vari mercanti e gli NPC relativi alle quest. L'unica cosa che TW3 aveva in più di contorno erano i minigiochi (Gwent, corse dei cavalli) che però entravano anche direttamente in alcune chain piuttosto articolate. Ma esclusi questi minigiochi, non cambia pressochè nulla.
Certo, al netto che TW3 all'uscita aveva meno bug e glitch (ma era anche un mondo molto meno complesso e articolato da ricreare).

Originariamente inviato da Darkless

Mi trattengo dal commentare la tua non voglia di buco nero solo perchè siamo praticamente ancora a Natale

Stiamo invecchiando, altro che Natale

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da bonusax

Se provi ad uscire da questo "binario" , e provi a giocarlo come un open world più da cazzeggio e immersione, ti saltano fuori tutte le magagne.

E questa cosa non l'avevo minimamente percepita in tw3, mentre la sto sentendo molto in cb.

secondo me è proprio la differenza della mappa e della densità degli npc che ti porta a cercare o aspettarti cose che in tw3 neanche pensavi.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Eh, ma il discorso è sempre lo stesso (e molti continuano a non capire): questo NON è un gioco di cazzeggio. Se vuoi il cazzeggio, c'è Rockstar.

definisci cazzeggio

E occhio al buco nero

[nickmot]

Originariamente inviato da gatsu76

E' mai capitato che un fixer ti rifiutasse lavori perchè hai massacrato troppa gente? E' mai capitato che in una quest, una sola, un npc non collaborasse perchè hai ammazzato la persona sbagliata? Una gang ti ha mai dato la caccia fuori quest?



A me in 35 ore sinceramente no ed è un aspetto che giudico negativamente.

In realtà si, ieri ho fatto una missione che, avendo scelto di uccidere un certo personaggio e salvarne un altro, di è svolta con 4 chiacchiere ed un drink invece di una sparatoria, ma facendo altre scelte avrei avuto anche la possibilità possibilità di uscire dal locale di soppiatto.

Però è una di quelle side che, probabilmente, in origine avrebbero dovuto essere nella main.

Inviato dal mio EML-L09 utilizzando Tapatalk

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da GoFoxes

Due cose:
1) Non è vero, il bello di questo gioco è il gameplay puro e semplice
2) Qualsiasi situazione di gioco, anche le richieste NCPD, ha un esperienza narrativa superiore alla media di qualsiasi altro gioco.

Io mi diverto semplicemente a passeggiare per strada, imbattendomi in dialoghi interessanti, e poi in eventi che possono essere contratti, missioni secondarie, o NCPD che faccio al volo. E tutti hanno qualcosa da raccontare e sono fottutamente divertenti perché li fa come cavolo ti pare a te.

Il gameplay piace molto anche a me, perché seppur per motivi diversi, entrambi non riceviamo alcun piacere dalla sfida. Per me le fasi di combattimento servono essenzialmente a spezzare due fasi narrative, non ho alcun bisogno che sia "difficile". Per me la sfida sta soltanto nello scegliere l'approccio giusto tra quelli possibili. Per te, se ho ben capito, è divertente avere un arsenale di possibilità da usare a piacimento, anche se non necessariamente si sceglie il più conveniente.

Ci sta che sia così, ma ci sta pure che altri vogliano la difficoltà pura e semplice, ognuno viene stimolato da cose diverse. Io il discorso di bonusax lo capisco e per certi versi ha ragione lui, le magagne escono fuori quando esci dal seminato. In TW3 non si vedeva perché offriva molto meno.

Narrativamente questo gioco è un altro pianeta, chi lo critica sotto quel punto di vista semplicemente sbaglia ma devo dire di non aver letto critiche in questo senso.

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

definisci cazzeggio

E occhio al buco nero

Sono esperto di buchi neri

Cazzeggio?

Girare a caso per la città impallinando tutti quelli che ti capitano a tiro, rubare e sfasciare auto, passare una giornata di gioco come se fosse un tuo qualunque giorno di vita monotono (ti svegli, vai al bar, fai una passeggiata, compri dei vestiti, vai a giocare ai cavalli, vai a cena, torni a dormire), mettersi a fare le varie mini-attività fornite del gioco (corse in auto, giocare a carte, soccorrere i feriti con l'ambulanza, andare a pesca o a caccia e via dicendo)... il tutto all'interno di un mondo di gioco che non offre nulla di concreto da fare, ma al contempo ha tutta una serie di routine per gestire la vita cittadina, oltre ad una serie di attività procedurali autogenerate. E una IA adeguata per queste cose.

Un qualunque gioco Rockstar in altre parole

[ulukaii]

Per gli amanti di Judy (in azione) >

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Narrativamente questo gioco è un altro pianeta, chi lo critica sotto quel punto di vista semplicemente sbaglia ma devo dire di non aver letto critiche in questo senso.

Veramente c'è gente che dice che la storia è stata chiusa in fretta, che è troppo corta o che ha tagli evidenti.
E c'è anche chi ha detto in questo topic che narrativamente non è nulla di che questo CP2077 (non ricordo le parole esatte).

Per cui...

[cronos1990]

Originariamente inviato da ulukaii

Per gli amanti di Judy (in azione) >

Cribbio, non c'ho pensato a fargli uno screenshot durante quella missione E si che un poco di tempo ci ho perso per fargliene uno decente.

[jack_the_kayman]

ma dopo aver finito la storia si può continuare a giocare?

[MexierJr]

Originariamente inviato da jack_the_kayman

ma dopo aver finito la storia si può continuare a giocare?

Sì.

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Due cose:
1) Non è vero, il bello di questo gioco è il gameplay puro e semplice
2) Qualsiasi situazione di gioco, anche le richieste NCPD, ha un esperienza narrativa superiore alla media di qualsiasi altro gioco.

Io mi diverto semplicemente a passeggiare per strada, imbattendomi in dialoghi interessanti, e poi in eventi che possono essere contratti, missioni secondarie, o NCPD che faccio al volo. E tutti hanno qualcosa da raccontare e sono fottutamente divertenti perché li fa come cavolo ti pare a te.

A te piace il gameplay perché fai solo una cosa, lo stealth, e giustamente lo trovi divertente
Ma uno che trova il combat di tw3 fatto bene purtroppo non è attendibile, perché quello è fatto male oggettivamente

Originariamente inviato da cronos1990

Eh, ma il discorso è sempre lo stesso (e molti continuano a non capire): questo NON è un gioco di cazzeggio. Se vuoi il cazzeggio, c'è Rockstar.

E' vero che alcune dinamiche cittadine andrebbero migliorate/sistemate, perchè altrimenti non ha senso fare un open-world free-roaming (se non per immergere meglio il giocatore nel mondo di gioco), ma è anche vero che sono e restano un aspetto secondario del gioco.

Per TW3, puoi percepire quel che vuoi, ma l'interazione col mondo di gioco è essenzialmente la stessa: quasi del tutto assente, se non con i vari mercanti e gli NPC relativi alle quest. L'unica cosa che TW3 aveva in più di contorno erano i minigiochi (Gwent, corse dei cavalli) che però entravano anche direttamente in alcune chain piuttosto articolate. Ma esclusi questi minigiochi, non cambia pressochè nulla.
Certo, al netto che TW3 all'uscita aveva meno bug e glitch (ma era anche un mondo molto meno complesso e articolato da ricreare).
Stiamo invecchiando, altro che Natale

Credo che tw3 mascheri meglio i suoi Limiti.
Il fatto di avere pochi NPC, lande aperte, nemici che dovevano prestare *attenzione* a un minor numero di variabili ( combat melee e segni,stop) comporta secondo me il fatto che molte problematiche erano forse più dilazionate ,o addirittura non spuntavano.

Io non ricordo di aver mai visto NPC a conchiglia in mezzo ad uno scontro, ad esempio, ma magari era il fatto che ogni scontro avvenisse sempre al di fuori di una città e quindi non c'era mai stata una situazione simile alle sparatorie in cb

[GoFoxes]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Il gameplay piace molto anche a me, perché seppur per motivi diversi, entrambi non riceviamo alcun piacere dalla sfida. Per me le fasi di combattimento servono essenzialmente a spezzare due fasi narrative, non ho alcun bisogno che sia "difficile". Per me la sfida sta soltanto nello scegliere l'approccio giusto tra quelli possibili. Per te, se ho ben capito, è divertente avere un arsenale di possibilità da usare a piacimento, anche se non necessariamente si sceglie il più conveniente.

Ci sta che sia così, ma ci sta pure che altri vogliano la difficoltà pura e semplice, ognuno viene stimolato da cose diverse. Io il discorso di bonusax lo capisco e per certi versi ha ragione lui, le magagne escono fuori quando esci dal seminato. In TW3 non si vedeva perché offriva molto meno.

Narrativamente questo gioco è un altro pianeta, chi lo critica sotto quel punto di vista semplicemente sbaglia ma devo dire di non aver letto critiche in questo senso.

Quello che non capisco io è perchè TW3 è un capolavoro, questo una merda, se questo è narrativamente sugli stessi livelli, se non superiore, offre una marea di roba in più da fare che non sono le fetch quest di cui TW3 è pieno, icontratti di TW3 son visual novel, quest son da giocare, e la difficoltà è la stessa, anzi, dato che TW3 a marcia della morte l'ho giocato io e l'ho trovato facile che sono incapace.

Perchè?

[bonusax]

Originariamente inviato da jack_the_kayman

secondo me è proprio la differenza della mappa e della densità degli npc che ti porta a cercare o aspettarti cose che in tw3 neanche pensavi.

Esatto, ho appena finito di scriverlo

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da cronos1990

Veramente c'è gente che dice che la storia è stata chiusa in fretta, che è troppo corta o che ha tagli evidenti.
E c'è anche chi ha detto in questo topic che narrativamente non è nulla di che questo CP2077 (non ricordo le parole esatte).

Per cui...

Io credo di essere intorno a metà gioco, circa 35 ore. Questo gioco si posiziona perfettamente nella scia di KotOR II, Planescape: Torment, Fallout: New Vegas... giochi strutturati intorno a un concetto che vogliono sviscerare, e che analizzano in maniera non banale.

Però poi c'è Therinai che si fa sovvertire le aspettative da TLOU2, quindi...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da cronos1990

Sono esperto di buchi neri

Cazzeggio?

Girare a caso per la città impallinando tutti quelli che ti capitano a tiro, rubare e sfasciare auto, passare una giornata di gioco come se fosse un tuo qualunque giorno di vita monotono (ti svegli, vai al bar, fai una passeggiata, compri dei vestiti, vai a giocare ai cavalli, vai a cena, torni a dormire), mettersi a fare le varie mini-attività fornite del gioco (corse in auto, giocare a carte, soccorrere i feriti con l'ambulanza, andare a pesca o a caccia e via dicendo)... il tutto all'interno di un mondo di gioco che non offre nulla di concreto da fare, ma al contempo ha tutta una serie di routine per gestire la vita cittadina, oltre ad una serie di attività procedurali autogenerate. E una IA adeguata per queste cose.

Un qualunque gioco Rockstar in altre parole

Ah ok, per me cazzeggio = non seguire la storia.
"Il vero videogiocatore è quello che se la freccia dice sinistra, va a destra"

Per me passeggiare per Night City, fare eventi, contratti e missioni che si attivano al momento, acquistare vestiti, passare da fixer a vedere se c'è qualcosa di interessante, raccogliere oggetti che si trovano in giro, magari smontarli o rivenderli, è cazzeggio in CP2077.

Ed è cazzeggio di altissimo livello.

[gatsu76]

Originariamente inviato da GoFoxes

L'obbligatorietà non c'è quasi mai, la richiesta quasi sempre, soprattutto nei contratti e con i cyberpsicopatici

Ci sono diversi personaggi che possono essere uccisi, ma che se non lo fai possono tornare utili dopo.

Ai fini del gameplay che cambia tra fare un PG donna o uomo?
Che cambia tra usre pistole o hack?

Son scelte, intepretazioni porco cane, interpretazioni, è un RPG

I fixer ti danno (spesso notevoli) bonus se non uccidi.

Non sono d'accordo mi dispiace. In un RPG su pc non deve essere basato solo sulle interpretazioni del giocatore, ma sulle conseguenze delle scelte effettuate, più o meno immediate. Scegliere il sesso ad esempio non è solo interpretazione ma porta a sviluppare alcune romance rispetto ad altre (ad es.scelgo di essere uomo->conseguenza non posso fare romance con chi sappiamo tutti )

Più è "importante" la scelta, maggiori devono essere le conseguenze.

In quest'ottica, decidere se uccidere o meno durante una quest non può avere come unica conseguenza quella di guadagnare (poco) di più.

Così come poter stordire ogni nemico (esclusi quelli di livello alto ovviamente) dovrebbe essere possibile solo con build specifiche. Il fatto che sia possibile farlo fin da subito con un semplice cyberware di basso livello, anche sparando in faccia ad un NPC, è per me indice di scelta raffazzonata e semplicistica.

Faccio un altro esempio: la mia build è incentrata su assalto (20 punti in reflex al momento) e sangue freddo (14 punti cool) e 6 punti body. Mi trovo a poter andare in stealth per parecchi secondi (visto che "cool" oltre al critico aumenta il tempo in cui non viene scoperto) con un fucile da cecchino silenziato. Mi apposto lontano, vari headshot da 70k, entro e looto. Gli allarmi non suonano, quindi prendo i bonus per furtività Ah ovviamente pur non avendo un singolo punto in hack posso distrarre nemici, bloccarli o metterli fuori uso.

Quindi non solo il build system è un pò rotto ma che io spari alla Rambo o proceda come ti ho descritto sopra non cambia di una virgola, a parte il bonus furtività. E non dirmi che devo interpretare io, perchè è una scappatoia. Ci sono limiti di design, mi pare un dato oggettivo, che non vanno ad invalidare quanto di buono esiste ma che non si possono certo negare.

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonusax

A te piace il gameplay perché fai solo una cosa, lo stealth, e giustamente lo trovi divertente
Ma uno che trova il combat di tw3 fatto bene purtroppo non è attendibile, perché quello è fatto male oggettivamente

Credo che tw3 mascheri meglio i suoi Limiti.
Il fatto di avere pochi NPC, lande aperte, nemici che dovevano prestare *attenzione* a un minor numero di variabili ( combat melee e segni,stop) comporta secondo me il fatto che molte problematiche erano fosse più dilazionate ,o addirittura non spuntavano.

Io non ricordo di aver mai visto NPC a conchiglia in mezzo ad uno scontro, ad esempio, ma magari era il fatto che ogni scontro avvenisse sempre al di fuori di una città e quindi non c'era mai stata una situazione simile alle sparatorie in cb

Ma difatti il problema non è la presenza di cose in più o in meno, è la portata del progetto in se. La densità di "vita" e cose presenti di Night City non è paragonabile a TW3, dove il 90% della mappa sono lande desolate e le città, per quanto riprodotte molto bene, sono 3 messe in croce e sono uno sputo in confronto.

Ma se si osserva attentamente, l'approccio e la costruzione dei due giochi seguono la stessa filosofia di base. Se guadiamo i due giochi sotto questo punto di vista, non può essere che uno possiede un pregio e l'altro un difetto.

Originariamente inviato da GoFoxes

Quello che non capisco io è perchè TW3 è un capolavoro, questo una merda, se questo è narrativamente sugli stessi livelli, se non superiore, offre una marea di roba in più da fare che non sono le fetch quest di cui TW3 è pieno, icontratti di TW3 son visual novel, quest son da giocare, e la difficoltà è la stessa, anzi, dato che TW3 a marcia della morte l'ho giocato io e l'ho trovato facile che sono incapace.

Perchè?

Sicuramente l'hype ha giocato un grosso ruolo.

Poi volendo potrei citare per l'ennesima volta il mio pensiero sull'intelligenza umana

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah ok, per me cazzeggio = non seguire la storia.
"Il vero videogiocatore è quello che se la freccia dice sinistra, va a destra"

Per me passeggiare per Night City, fare eventi, contratti e missioni che si attivano al momento, acquistare vestiti, passare da fixer a vedere se c'è qualcosa di interessante, raccogliere oggetti che si trovano in giro, magari smontarli o rivenderli, è cazzeggio in CP2077.

Ed è cazzeggio di altissimo livello.

Beh, quello che ho descritto è il non seguire la storia
Il punto è che su CP2077 anche se non segui la storia (nel senso che non la leggi o la ignori) comunque stai facendo tutto in funzione di una storia o una trama, e c'è poco/nulla al di fuori di un filone narrativo. E di conseguenza meccaniche procedurali non esistono (tutto è più o meno scriptato, almeno per quanto riguarda la costruzione delle varie locations da visitare), mentre al di fuori delle missioni il gioco non ha quasi nulla da offrire.

Per dire, una volta finite tutte le quest su CP2077 ti ritroveresti con un "guscio vuoto", mentre in un gioco come RDR2 potresti giocare per 10 anni di fila.

Certo, puoi passeggiare per Night city e comprare nei negozi, ma il mondo di gioco in quanto tale non ha altro da offrirti.

Originariamente inviato da JuanCarlos

Io credo di essere intorno a metà gioco, circa 35 ore. Questo gioco si posiziona perfettamente nella scia di KotOR II, Planescape: Torment, Fallout: New Vegas... giochi strutturati intorno a un concetto che vogliono sviscerare, e che analizzano in maniera non banale.

Però poi c'è Therinai che si fa sovvertire le aspettative da TLOU2, quindi...

Poveretto, probabilmente ancora è in attesa che GFNow gli avvii il gioco

[bonusax]

Originariamente inviato da cronos1990

Ma difatti il problema non è la presenza di cose in più o in meno, è la portata del progetto in se. La densità di "vita" e cose presenti di Night City non è paragonabile a TW3, dove il 90% della mappa sono lande desolate e le città, per quanto riprodotte molto bene, sono 3 messe in croce e sono uno sputo in confronto.

Ma se si osserva attentamente, l'approccio e la costruzione dei due giochi seguono la stessa filosofia di base. Se guadiamo i due giochi sotto questo punto di vista, non può essere che uno possiede un pregio e l'altro un difetto.
Sicuramente l'hype ha giocato un grosso ruolo.

Poi volendo potrei citare per l'ennesima volta il mio pensiero sull'intelligenza umana
Beh, quello che ho descritto è il non seguire la storia
Il punto è che su CP2077 anche se non segui la storia (nel senso che non la leggi o la ignori) comunque stai facendo tutto in funzione di una storia o una trama, e c'è poco/nulla al di fuori di un filone narrativo. E di conseguenza meccaniche procedurali non esistono (tutto è più o meno scriptato, almeno per quanto riguarda la costruzione delle varie locations da visitare), mentre al di fuori delle missioni il gioco non ha quasi nulla da offrire.

Per dire, una volta finite tutte le quest su CP2077 ti ritroveresti con un "guscio vuoto", mentre in un gioco come RDR2 potresti giocare per 10 anni di fila.

Tutto giusto, infatti credo che anche cdred lo sapesse.
Infatti i video promozionali parlavano di features che poi non sono durate inserite, ed erano cose che avrebbero davvero innalzato l'open world classico di tw3.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bonusax

A te piace il gameplay perché fai solo una cosa, lo stealth, e giustamente lo trovi divertente
Ma uno che trova il combat di tw3 fatto bene purtroppo non è attendibile, perché quello è fatto male oggettivamente

Definisci stealth e definisci combat

E anche tu occhio ai buchi neri

Ti dò un aiuto per lo stealth, obiettivo elimina il tizio e/o consegnalo

1) In base alle mie capacità entro, evito tutti i nemici, stordisco il tipo e lo porto fuori senza farmi vedere

2) In base alle mie capacità elimino tutti i nemici con hack rapidi sfruttando le telecamere, e quando non c'è più nessuno, vado a prendre il tizio

3) In base alle mie capacità, uso un fucile da cecchino silenziato per eliminare dalal distanza i nemici solitari, poi entro e con una pistola silenziata elimino tutti, poi prendo il tizio

4) In base alle mie capacità, uso un fucile da cecchino silenziato per eliminare dalla distanza un nemico che è di vedetta, cosa che mi permette di entrare da una porta sul retro che posso scassinare perché ho alta tech. Entro e una guardia è davanti al corridoio, la stordisco e nascondo il corpo in un container lì vicino, svolto l'angolo e davanti alla porta del tizio che devo catturare c'è un'atra guardia, uso l'hack distrai per farla andare lontano, entro dal tizio reset sistema esco e la guardia sta tornando, riavvio ottiche, ed esco da dove ero entrato.

Il limite è la fantasia.

Stessa cosa si applica a qualsiasi stile di gioco.