[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[hellkitchen]

Originariamente inviato da Cosmo2020

Non è che hai aggiornato i driver video? Mi sembra strana questa cosa del "riavvio". Una volta cambiate le info pool e salvate, e poi avviato il gioco, lui legge le nuove info.

Vabbè comunque goditelo

ma no i driver Cyberpunk ready erano già installati anche ieri... ora ci sono quelli per Quake 2 ma per ora non aggiorno... boh magari domani accendo il pc e gira di M.
Purtroppo mi sembra che con sto laptop un giorno faccio 100 fps e quello dopo ne faccio 50 caro e vecchio fisso.. non ci fosse la mia compagna che esige la mia presenza fisica mi sarei tenuto un caro e vecchio carrozzone fisso

[hellkitchen]

Va bhe fin che dura me lo godo così!

Comunque vi segnalo una cosa abbastanza imbarazzante lato "IA"

Se ti metti a sparare in giro per la città senza colpire nessuna persona, la polizia non fa nulla. Addirittura mi sono messo a sparare ai piedi dei poliziotti e contro la macchina dei civili o della polizia e nulla.
Ad un certo punto un civile si è incazzato e mi è venuto addosso con un piede di porco, gli ho sparato un colpo facendogli esplodere la testa (davanti alla polizia) e non hanno fatto niente LoL

[DJurassic]

Vi ricordo che c'è un certo thread tecnico per parlare di queste cose. E' a due passi da qui.

[sertopica]

Finito il prologo ieri. Sensazioni un po' miste ad essere onesto, da un lato (porco giuda) hanno spoilerato tantissima roba con i trailers ed i gameplay, non avrei davvero dovuto guardare NULLA, sapevo gia' cosa sarebbe successo e come. Mi sono rovinato l'effetto sorpresa e rosico. Da un altro lato si vede chiaramente come abbiano dovuto tagliare una vagonata di roba in fase di produzione, e di come ci siano stati anche dei ripensamenti non dell'ultimo minuto ma quasi. La figura di Jackie e' stata ridimensionata e non poco, tanto che ora quel video montaggio di cui parlai giorni fa che in pratica ti fa il riassuntino, era molto probabilmente una raccolta di sequenze che mostra parti tagliate via dal gioco. In effetti anche se il prologo e' si' lungo, si viene in modo troppo improvviso lanciati nell'azione, senza avere un'idea chiara di come si sia arrivati a quel punto. Dai dialoghi fra Jackie e V traspare una sorta di astio e rivalita', che pero' si riduce appunto solo ai dialoghi, ma che si rifa' credo a missioni eliminate per fare spazio al resto. Questo mostra anche alcune piccole incongruenze a livello di plot, sempre in relazione al rapporto con Jackie e non solo. Insomma, non ci si affeziona, ma si ha la sensazione che molto non e' stato mostrato e reso giocabile, e che questo rapporto doveva essere molto piu' sfaccettato rispetto a quello che a conti fatti giochiamo. Mi e' venuto in mente il famigerato Mafia II, anche li' rimpiazzarono sequenze interattive con filmati prerenderizzati. La trama avrebbe dovuto essere molto piu' lunga ed articolata con finali multipli, ma i costi di produzione salirono alle stelle e 2k voleva il gioco pronto in tempi ragionevoli, senza ulteriori ritardi. Mafia era messo molto peggio di CP, ci tengo a sottolineare. Questo succede con ogni gioco chiaramente, bisogna purtroppo sacrificare alcune cose, altrimenti un titolo non vedra' mai la luce, ma almeno il tutto va mascherato senza lasciare buchi. Un po' mi delude il fatto che la componente ruolistica dedicata alle relazioni con gli altri personaggi, e la stessa costruzione di una relazione, siano state messe da parte a favore di sequenze cinematografiche scarsamente interattive, dove la tua scelta incide poco e sai che in un modo o nell'altro verrai guidato verso un risvolto di trama univoco, indipendentemente da come decidi di comportarti. Questo forse, lo spero, appartiene soltanto al prologo che deve per forza di cose guidarti e mostrarti le basi. Per il resto sono soddisfatto e a parte qualche bug all'inizio del gioco ora fila tutto liscio. Vediamo come prosegue

Spoiler:

con Keanu.

[ulukaii]

Curiosità mia, che origini hai scelto per V?

Originariamente inviato da Skelevra

Ma io una cosa non l'ho capita, a livelli di lore, le roboputtane, come vengono chiamate in gioco, cioè Evelyn... sono umane? Perchè parlano di impianti e di chip comportamentale

Per farla breve intendi le Moxes. Umane. Tieni conto che quasi nessuno è senza modifiche, anche un chip, per quanto minimo ce l'hanno. Prendi ad esempio anche qualcuno di quelli che sfottono noi perché siamo modificati (anche all'inizio quando abbiamo solo 2 modifiche in croce), pure loro hanno dei chip ad innesto cranico (anche perché se gli fai uno scan o gli passiamo info gli vedi brillare gli occhi).

Poi c'è chi è più rifatto e chi meno. Tornando alle Moxes, chi si dedica al combat o alla difesa (vedasi le buttafuori) son rifatte pesantemente da capo a piedi. Vedi proprio corpi in plastica/carbonio, se fai shots ravvicinati, noti pure graffi sulla vernice e, del resto, quando una parte è rifatta te ne accorgi subito per come riflette la luce il corpo: la carne è carne, la "plastica" si vede

Anche per questo c'è una sorta di distinzione tra i "clienti" su quelle che son di plastica e quelle che son di carne. Esempio, puoi sentire dei dialoghi casuali al Lizzie's, esempio una "realskinn" che parla di un'altra ragazza nei guai che ha bisogno di una mano e lo fa ad una "plasticdoll" (le buttafuori), oppure qualcuna più rifatta di altre che si avvicina ad un cliente e questo si lamenta che vuole una realskinn perché per tanto così si spara una BD.

Poi c'è anche chi estremizza il tutto, arrivando a cyberinnesti estremi che in pratica disumanizzano quasi completamente l'individuo, vedasi la gang dei Maelstrom.

[sertopica]

Ho scelto street kid, che credo sia il path piu' colpito dalle problematiche che ho descritto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da sertopica

o.

Quanto ho maledetto i CDP per i trailer e le presentazioni.

Praticamente
+++ Allerta spoiler +++ ( non per te che sei all'atto 2)

Spoiler:

SAPENDO già cosa sarebbe successo col chip e chi e cosa avrebbe fatto kaneu fino a alla fine dell'atto 1 sapevo chiaramente cosa sarebbe successo e chi e come sarebbe morto lo si intuiva cmq .

Adesso ho messo in pausa la main e sto facendo gli incarichi .

PS una cosa ma i contratti\subquest\eventi sono infiniti e procedurali oppure prima o poi finiscono ? Altrimenti evito di farli

[MexierJr]

Originariamente inviato da fraussantin

PS una cosa ma i contratti\subquest\eventi sono infiniti e procedurali oppure prima o poi finiscono ? Altrimenti evito di farli

A me sembrano "fatti a mano" e quindi finiti. Ma è solo la mia impressione.

Domanda per chi è più avanti con la storia, riguardo la catena di quest di un determinato png.

Nome del png:

Spoiler:

Judy

Domanda:

Spoiler:

Voi come avete concluso le quest? Io sono arrivato all'attico del boss del Clouds, ma quando Maiko ha cominciato ad avere manie di grandezza senza volerne sapere di attenersi al piano ho mandato tutti a quel paese e ho accoppato tutti. Quando poi sono sceso giù Judy non l'ha presa tanto bene e se n'è andata senza neanche un grazie dopo tutta la fatica che ho fatto per aiutarla.

[ulukaii]

Originariamente inviato da fraussantin

PS una cosa ma i contratti\subquest\eventi sono infiniti e procedurali oppure prima o poi finiscono ? Altrimenti evito di farli

Contratti e incarichi secondari non sono procedurali e sono in numero finito, alcuni anche legati al punto in cui siamo nella main e andando oltre potrebbero non essere completabili (come per TW3 per intenderci).

[fraussantin]

Perfetto allora mi dedico a quelli e alla "pulizia" della mappa , per poi procedere con il secondo atto.

[sertopica]

Originariamente inviato da fraussantin

Quanto ho maledetto i CDP per i trailer e le presentazioni.

Praticamente
+++ Allerta spoiler +++ ( non per te che sei all'atto 2)

Adesso ho messo in pausa la main e sto facendo gli incarichi .

Per non parlare di Dexter...

Spoiler:

Mannaggia. Io mi ero fatto tanti di quei problemi durante il dialogo con Dex prima della missione all'hotel, pensando che forse avrei potuto cambiare il mio rapporto con lui (se mentire o meno, parteggiare per evelyn o restare fedele), invece alla fine resta tutto invariato nella sezione del no tell motel.

Certo, piu' in la' si potra' decidere cosa fare... O no?

edit: forse l'approccio migliore in giochi di questo calibro e' barricarsi dietro il silenzio piu' assoluto come fa Rockstar, poi, poco prima del rilascio, un paio di trailers che dicono poco e niente. Il problema e' che Rockstar puo' permetterselo avendo 20 anni e passa di carriera alle spalle, i cdp probabilmente no.

[fraussantin]

Originariamente inviato da sertopica

Per non parlare di Dexter...

Certo, piu' in la' si potra' decidere cosa fare... O no?

Non saprei se possono esserci conseguenze più in là.

Spoiler:

io ho provato a fregarlo , da quel che avevo capito dai discorsi lui era solito sbarazzarsi dei suoi scagnozzi, al primo problema , e se ti hanno presentato questo aspetto prima ancora di conoscerlo , mi aspettavo proprio che le cose andassero a finire così ( considerato anche tutto quel che avevano spoilerato nei trailer e nelle night city wire) Speriamo di aver fatto bene a non tradire Evelyn ancora devo trovarla. Sono praticamente dove te , ho solo finito l'intro del secondo atto . Poi non l'ho tradita anche per non giocarmi una eventuale romance ig:

Per adesso lascio in pausa la main .

Originariamente inviato da sertopica

edit: forse l'approccio migliore in giochi di questo calibro e' barricarsi dietro il silenzio piu' assoluto come fa Rockstar, poi, poco prima del rilascio, un paio di trailers che dicono poco e niente. Il problema e' che Rockstar puo' permetterselo avendo 20 anni e passa di carriera alle spalle, i cdp probabilmente no.

Si poteva presentare keanu , senza far sapere chi fosse e perchè. Si potevano fare vedere tante altre cose senza spoilerare cose grosse

Boh io mi aspettavo che questi fatti avvenissero praticamente subito alla fine del prologo e non alla fine del primo capitolo .

[sertopica]

Originariamente inviato da fraussantin

Non saprei se possono esserci conseguenze più in là.

Per adesso lascio in pausa la main .

Hehehe sporcaccione!

Io sono stato ambiguo, o meglio, non ho preso una posizione chiara. Finiro' nel girone infernale degli ignavi.

Ad ogni modo 18 ore di gameplay alle spalle solo per il prologo non sono male, e sono filate via come niente. Quando ho visto il counter ci sono rimasto.

[ulukaii]

Originariamente inviato da sertopica

edit: forse l'approccio migliore in giochi di questo calibro e' barricarsi dietro il silenzio piu' assoluto come fa Rockstar, poi, poco prima del rilascio, un paio di trailers che dicono poco e niente. Il problema e' che Rockstar puo' permetterselo avendo 20 anni e passa di carriera alle spalle, i cdp probabilmente no.

Va anche detto che R* quando pubblicò RDR2 su PC fece anche lei il suo bel trailer spoileroso da far schifo. All'epoca nel thread dissi espressamente di non guardare quel trailer. Roba che si son ben guardati dal fare quando il titolo doveva uscire su Console

[Zappz]

Originariamente inviato da hellkitchen

ragazzi mi è successa una cosa davvero strana... come vedete dalla firma ho un portatile con rtx 2060 mobile e i7 8750h.
Ho giocato fino ad oggi a CP 2077 usando settaggi Alto/ultra, qualcosina su basso, RTX off e DLSS su Equilibrato.. facevo dai 50 in zone chiuse ai 40-30 in zone aperte, con frequenti cali di frame. La GPU era al 80% utilizzo circa con frequenze che continuavano ad andare anche a 400-700Mhz.

Ieri ho provato il fix del pool memory, andando ad indicare la memoria corretta per CPU e GPU, senza vedere benefici evidenti.

Oggi ho rigiocato a CP e... un altro gioco. Senza RT ho potuto alzare tutti i dettagli al massimo (alto/ultra), con DLSS su Qualità tenendo tranquillamente i 60-70 fps a piedi e i 40-50 in macchina. Fluidissimo, zero cali di frame.
Addirittura ho abilitato RTX (luci, ombre e riflessi) riuscendo a guidare in centro (dove c'è l'appartamento di V) senza mai andare sotto i 30 fps se non per pochi cali. Tenendo solo RTX luci su medio, mi faceva i 40-45fps a piedi, 35-40 in macchina. Con RTX luci su Ultra/Folle mi teneva comunque i 30FPS con cali a 27-28 fps.

Differenza: la GPU ora era sempre al 99% di utilizzo con frequenza 1200Mhz e oltre...

Che sia il fix che ho applicato ieri sera? che magari necessitava di un riavvio per funzionare?

Veramente senza parole

Fai una prova, nel pannello di controllo nvidia apri la scheda impostazioni programma dedicata a cyberpunk e nelle preferenze dell'alimentazione metti preferisci le prestazioni massime.

[cronos1990]

Originariamente inviato da DJurassic

Si e quando ha finito li la accompagni a casa mia per la notte, grazie.

Certo, come no


Allora... "seconde" prime impressioni sul gioco dopo averlo provato ancora ieri, questa volta più intensamente e giocando anzichè fare test su test. Più tardi leggerò le ultime pagine scritte del topic.
Ricordo sempre che sono considerazioni preliminari, fortemente soggette a futuri cambiamenti e quasi tutte da verificare, seppure ognuna ha secondo i miei parametri diversi gradi di attendibilità. Steam mi segna 10,2 ore di gioco, togliendo alcune brevi pause e il tempo speso per fare dei test malcontato direi che sono tra le 7 e le 8 ore di gioco reali complessive.

*****

Partiamo dal secondo attore protagonista... Night City. Forse il paragone è sacrilego, ma: sono come gli affreschi della Cappella Sistina.
L'impatto è stordente, avvolgente. L'impatto visivo da solo restituisce una sensazione di immersione quasi tangibile. Qualunque altra città riprodotta in un qualunque videogioco vi venga in mente è come i lego a confronto con una vera città. Prima ancora di iniziare a notare il funzionamento delle varie routine degli NPC o di quanto sia esplorabile, hai l'immediata sensazione di essere all'interno di un mondo a se stante.
Ho provato alcune volte ad immaginarmi a giocare CP2077 in terza persona in questo contesto... non posso avere la controprova, ma parlando da persone che preferisce la terza persona ho il forte sospetto che usarla avrebbe davvero avuto un impatto inferiore, più distaccato. Ma Night City come detto è il secondo attore protagonista del gioco, devi per forza di cose metterla quanto più al centro del gioco.
Non mi soffermerò sugli aspetti grafici, complessivamente niente di mai visto in un open-world di questo tipo sia a livello di dettagli che di densità a schermo. Nè mi metterò a parlare di bug e glitch; dei primi nè ho trovati 2-3 (minori, solo fastidiosi per una manciata di secondi) di glitch qualcuno di più e, sebbene sulla carta meno impattanti, proprio per quanto detto sopra su NC sono forse più gravi degli stessi bug.

Mi preme di più parlare del gameplay e del tipo di programmazione effettuato (meccaniche, routine, script). E le sensazioni sono generalmente più negative che positive. Ripeto casomai qualcuno si stia già formando un'idea su queste parole: si tratta di un primo impatto, su una porzione molto ristretta del gioco, per cui è tutto da verificare e ampliare. Per il momento possiamo parlare di "granelli di sabbia negli ingranaggi del gioco".
La mia paura è che di questi granelli ne ho trovati fin troppi in così poco tempo.

Prima di tutto, i controlli di gioco. E' la prima volta che mi ritrovo a dover cambiare di continuo tra tastiera e Joypad, sto letteralmente giocando con entrambi. Quando cammino per le strade o uso la modalità foto gioco col joypad, mi permette un controllo decisamente migliore. Quando sono nelle fasi di "azione" (che sia shooting o stealth o la guida) uso la tastiera e il mouse.
Il gunplay al momento lo ritengo in linea col tipo di prodotto che è CP2077, per lo meno nelle sue dinamiche e le sue animazioni; non abbiamo di certo di fronte Doom, ma questo non è uno sparatutto e non dobbiamo ricercare lo stato dell'arte. Quanto e come impattano le statistiche quando si spara sinceramente al momento non lo saprei dire, nè sarà facile capirlo.
Il sistema di guida... si, è pessimo. Ho provato col Joypad per avere un controllo migliore sulla guidabilità, ma mi ci sono trovato male, ma in questo caso ho provato a giocare in prima persona e sinceramente lo sconsiglio. Con la tastiera mi ci sono trovato meglio, ma ho appunto provato in terza persona in questo caso; certo, con la tastiera il controllo (sterzo, velocità) è un autentico delirio. Devo provare a giocare col joypad in terza persona per farmi un'idea più precisa a riguardo.
Bisognerà vedere se la guida ha poi un vero impatto sul gioco, al di là che portarti dal punto A al punto B. Le moto non le ho provate.

Le routine di "vita cittadina": questa sinceramente mi pare una nota dolente che, per quanto ancora tutta da verificare, mi ha lasciato pessime sensazioni.
Come detto l'impatto visivo è qualcosa di unico al momento. Ma tale impatto col tempo si affievolisce, e giocando emergono le criticità.
Parliamoci chiaro: come già detto questo NON è GTA, che come filosofia di gioco è diametralmente opposto (il gioco Rockstar si basa sul puro cazzeggio). Ciò non toglie che però alcune implementazioni di base quando fai un open-world ambientato in un'immensa città le devi avere. E' lo stesso discorso del gunplay: non si si aspetta Doom, ma neanche qualcosa del tutto plasticoso.
La sensazione è che il mondo di gioco sia pieno di tanti "manichini" (espressione mi pare già usata da qualcuno), e parliamo anche per le cose più banali. Per dire, se parlo ad un tizio che cammina per strada, questo non si fermerà nè si volterà, dirà una frase di 2-3 parole e fine. In generale nessuno reagisce a quello che gli circonda, qualunque cosa accada. Per fare un esempio brutale, anche TW1 (pur nella sua "piccolezza" rispetto a CP2077) aveva gli NPC di Vizima che reagivano in base all'ora o al tempo atmosferico.
Riprendo l'esempio di ieri sui poliziotti che ho malmenato: nessun NPC ha reagito, pur dopo che ho maciullato due agenti davanti a tantissime persone. Posso capire che NC è violenta, ma questo non presuppone che siano tutti vegetali che quando tale violenza accade davanti ai loro occhi rimangono indifferenti.
Le routine delle forze dell'ordine mi lasciano molto perplesso: ieri (iniziando una nuova partita), sempre di fronte all'ingresso del palazzo della propria abitazione, ho sentito uno scontro a fuoco, e mi sono diretto in quella direzione. Dei poliziotti stavano facendo guerra a qualche gang. Ora: lo scontro era a tipo 50 metri di distanza dalla pattuglia con i due poliziotti (quelli che ho malmenato ieri), e io ho iniziato a sentire gli evidenti spari da ben più distante: quei due se ne sono stati belli beati fermi li, tranquilli come se nulla fosse. Tra l'altro ripetendo per l'ennesima volta (tipo 3-4, cioè il numero di volte che ieri ci sono passato vicino) sempre la stessa identica frase quando li ho avuti a portata.

Questo detta sinceramente mi ha quasi ucciso le sensazioni iniziali di immersività. Non solo le routine degli NPC sono ridotte all'osso (direi pressochè assenti) ma sono come all'interno di bolle del tutto sconnesse dal resto della città.
Sto per dire qualcosa di cui mi pentirò ma... per quanto mi ha fatto schifo, WD2 sotto certi aspetti è superiore, e pare di molto. E WD2 non fa certo chissà che cosa: se faccio dei crimini, posso essere segnalato dalla polizia se qualcuno mi vede. Se passa una volante mentre lo faccio quella si attiva e nel caso chiama rinforzi. La gente attorno inizia a scappare. La "città" reagisce con una certa dinamicità, e lo fa anche quando sono degli NPC ad attivare certe situazioni.
Certo, tutto questo è applicato in WD2 in maniera molto semplicistica (la profondità dei giochi Ubisoft è pari a quella di una pozzanghera), ma ci sono, e già questo danno sul medio-lungo periodo un senso di "vita cittadina" maggiore rispetto all'impatto visivo di Night City, che ti stupisce all'inizio ma poi rimane li. Qui non si tratta di implementare chissà quale sistema, ma di aver curato un minimo alcune dinamiche che sono "fondamentali" quando uno dei tuoi scopi principali è quello di immergerti in profondità nel mondo di gioco. Non basta la facciata, serve anche la sostanza.
Per questo ho fatto l'esempio della Cappella Sistina: quando entri e guardi gli affreschi soccombi a tanta magnificenza. Ma è qualcosa di statico, e se ci butti un secchio di vernice non è che ad un certo punto un cherubino disegnato da Michelangelo si attiva per pulire e mandarti a quel paese.

Io spero vivamente che tali dinamiche in realtà esistano, e ancora devo esplorare tutte le situazioni di gioco (anche se lo stesso traffico di macchine mi ha dato la stessa sensazione), ma questi sono aspetti che difficilmente cambiano allargando l'esplorazione.


Passiamo al ruleset: la prima idea che mi sono fatto è che il gioco non è studiato tanto per farti specializzare in qualche capacità, ma per fartele sfruttare tutte. Quindi non è che si decide a priori solo di sparare o di fare l'hacking, ma durante i vari compiti e missioni tutto è propedeutico alla riuscita... certo, partendo da quello in cui il personaggio è più capace.
E la cosa è evidente dal sistema di avanzamento. Premesso che non mi è mai piaciuto questo sistema, cioè l'aumento del livello di abilità usandole (stile TES tanto per capirci) per precisi motivi che non mi metto a spiegare, i punti abilità da mettere poi nei vari perks sono in comune, il che ti spinge giocoforza a sfruttare tutte le possibilità del ruleset.
Tanto per capirci, ieri mi son fatto 5 livelli di hacking semplicemente hackerando tutti i dispositivi che mi capitavano a tiro in città. Ogni livello mi da un punto abilità, ma quei punti li posso spendere tutti in qualcosa che non è hacking (che so, sul combattimento con le pistole).

Questo sistema non solo ha ben poco senso, ma come dicevo spinge il giocatore a fare tutto, anche le cose nelle quali decide di non diventare abile. Potrò decidere in fare un personaggio incapace nello sparare, ma i punti abilità che ottengo usando le pistole o i fucili sono buoni lo stesso per sbloccare i perks in meccanica o hacking... per cui sparerò con la pistola.
Non solo ha poco senso, ma vengo quasi costretto ad usare capacità che per scelta (in base a come voglio strutturare V) avevo deciso di non usare. E questo tanto più per il fatto che, da quanto visto, anche arrivando al livello massimo in tutto comunque non massimizzi tutto quanto, devi comunque fare delle scelte sulle abilità/perks da migliorare: quindi a maggior ragione cercherò di fare quanti più punti possibili.

Strutturare il personaggio poi risulta ancor più complicato perchè il gioco su questo non ti da alcuna indicazione. Ho scoperto il livello massimo del personaggio googlando (50), ma ad esempio non so quale sia il punteggio massimo delle statistiche, ed è un aspetto fondamentale per decidere come distribuire i punti caratteristica, tanto più che alcune azioni sono consentite o meno solo in base al raggiungimento di un punteggio minimo, oltre che ad influenzare tutta una serie di statistiche.
Anche la capacità di creare oggetti passa per un livello che aumenta con l'utilizzo, quindi creando oggetti. Ma anche qui si naviga nel buio: non ho capito, nè il gioco me lo ha detto (almeno finora), a cosa serve il livello di creazione. E siccome per aumentarlo devo creare oggetti, non ho idea se tale utilizzo di risorse potrebbe portarmi ad avere carenza di materiali quando poi vorrò creare oggetti che mi interessano davvero.

Discorso quest (level-design, possibilità di gioco). Ho fatto un paio di missioni minori, troppo poco per avere idee precise. Da quanto visto, la verticalità dei luoghi a volte è usata come pretesto e nulla più, altre volte ha un impatto pratico.
Per dire: in una missione sono sceso sottoterra e tutta la missione si svolgeva in piano. In seguito ho scoperto anche un passaggio per passare sopra delle grate, ma serviva solo per trovare una cassa nascosta. In un'altra ho invece dovuto trovare una persona in un palazzo: ho scoperto che potevo entrare dalla sua porta sbloccandola con l'abilità meccanica, oppure passare da una stanza al piano di sotto e poi "scalando" dal balcone al piano di sopra.

Le quest (e ripeto: ne ho fatte solo un paio), sembrano appunto strutturate per essere svolte in più modi ma soprattutto per sfruttare tali modalità tutte insieme. Non esiste i metodi A, B, C e il personaggio scegli quale usare, la cosa è più borderline rispetto ad altri giochi. Per esempio nella prima missione di ieri ho usato capacità di hacking, furtività e meccaniche (sono riuscito a non sparare). Lo scopo era quello di impiantare un virus in un PC, il gioco non mi ha dato la possibilità di usare solo l'hacking (agendo da remoto) o solo la furtività (evitando tutte le guardie). Probabilmente per come era strutturato il luogo si poteva con la sola furtività, ma non era certo una cosa immediata nè semplice da capire, come invece altri giochi dove le possibilità in genere ti vengono sbattute in faccia e decidi quale usare.

Alcune dinamiche di gioco sono poco spiegate (o spiegate male) e devi cercare di capirle da solo. Come l'hacking dei dispositivi con il minigioco delle stringe (55, 1C, BD...) che devi selezionare; quando è una sola riga da risolvere è ovvio il funzionamento, ma quando ti ritrovi 2-3 righe non ho capito bene cosa fare, e ci ho perso 20 minuti buoni ieri per cercare di capirlo.

L'interfaccia... va bo, diciamo che i menù di gioco non sono mai stato il forte di CDPR. Ho visto di peggio, ma non brillano di certo. Sono macchinosi, a volte poco chiari, e in generale confusionari.



Boh, mi pare che è tutto quello che volevo scrivere stamattina.

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma girare a fare il cazzone non si poteva anche in TW3?

In tutti gli open-world free-roaming in teoria puoi girare a fare il cazzone. Le domande sono due: se questo ha poi riflessi sul mondo di gioco, e se questo è lo scopo del gioco stesso.

Io sinceramente sotto questo punto di vista non noto differenze sostanziali tra TW3 e CP2077, in TW3 hai solo "in più" i minigiochi, ma per il resto siamo sugli stessi livelli.
Il problema è che TW3 lo passi per il 90% del tempo in lande selvagge, e quando sei a Novigrad o le principali città quasi tutto quello che ti capita a tiro ha la sua quest o dinamica sciptata se stante. Su CP2077 giocoforza stai quasi sempre in città e molte delle dinamiche che incontri mentre giri non hanno la loro quest o script specifica.

Poi certo, la forza dei giochi CDPR è su altri aspetti.

Originariamente inviato da Zappz

Anche io gioco senza minimappa e' decisamente molto meglio.

Ho iniziato a giocare anche io senza minimappa.

Ma sinceramente quella è una delle tante "sensazioni poco positive" che mi lascia il gioco: senza minimappa il mondo di gioco mi deve fornire le indicazioni per potermi orientare, per capire dove andare (che siano segnaletiche stradali, cartelli con la piantina della città, indicazioni dei passanti o qualunque altra cosa). Sarò demente io, anzi sicuro, ma tutto questo non l'ho visto: devo ogni volta aprire la mappa di gioco per orientarmi. Su questo aspetto però devo indagare più a fondo, ci ho provato solo sul finire della sessione di ieri.

Originariamente inviato da Ale55andr0

e chi lo ha stabilito? Non è un sandbox, è un gioco di ruolo con mappa open che è BEN diverso, la città fa da sfondo alle vicende, ti immerge nell'atmosfera. Le armi, le stats ecc sono il fulcro del gioco nella sua parte ruolistica e funzionali alle missioni da svolgere delle quali sono appunto i mezzi a disposizione per superarle, non realizzate per far caciara senza alcuna ragione

il discorso di GoFoxes non lo condivido appieno, ma non ha neanche tutti i torti.

Se implementi una cosa in un videogioco, qualunque essa sia, lo devi fare a ragion veduta, altrimenti è un orpello inutile. Ora, è chiaro che se ambienti un RPG in un'immensa città per forza di cose devi riprodurre tale città, ma se poi mi dai completa libertà di movimento all'interno di tale città devi un minimo implementare certe dinamiche.

E visto il gioco, parlo proprio per quello che dici tu: l'immersività. Come scritto nel precedente post, finito l'impatto visivo iniziale, quello che a me sembra Night City è un'immensa vetrata piena di manichini che non sa cosa fa quello accanto. E questo l'immersività la uccide. Io spero vivamente che questo sia solo un problema delle primissime battute di gioco, ma non è una di quelle "features" che tendenzialmente migliorano andando avanti, perchè parliamo di dinamiche che molto probabilmente sono replicate ovunque per la mappa di gioco.
E come detto, non sto dicendo che vadano implementate routine articolate e complesse come mai se ne sono viste nel mondo videoludico, basterebbero cose anche semplici tipo alcune già viste in altri giochi.

Originariamente inviato da Darkless

Ma anche no. Il contachilometri della mia auto arriva a oltre 200 Km/h ma se provo ad andarci non posso aspettarmi nulla di buono.
Te l'hanno già detto: questo non è un sandbox. Non è un parco giochi a tema dove fare il cazzone. E' un rpg pensato per farti seguire delle storie e reagire in base agli sviluppi delle stesse. Ed è questa la differenza abissale con tutti i titoli con cui ci si ostina a paragonarlo. E' fisiologico che questo crei di fatto delle limitazioni nel sistema affinchè possa essere goduto al meglio.
Detta in parole povere: in un rpg devi fare roleplay (chi l'avrebbe mai detto ? Chissà se qualcuno si ricorda ancora come si fa) e le azioni estreme e mirate apposta a fare l'ìopposto di quel che dovresti rompono il sistema, succderebbe in un titolo tirato a lucido, figuriamoci in uno che è stato rilasciato troppo presto ed è zeppo di bug come CP.
Sembra che la gente abbia scoperto oggi l'acqua calda, ma si ritorna a quanto già ripetuto per mesi: non è un GTA e non è pensato per essere giocato in quel modo, checchè ne sia convinto qualcuno.

Quoto anche questo per mettere bene i puntini sulle i.

Il problema non è fare il cazzone. Anzi, come già detto, se vuoi farlo compri un GTA qualsiasi, che ha appunto quel target. Il problema è che qualunque cosa tu faccia, o anche qualunque cosa faccia un NPC qualsiasi (o un gruppo di NPC qualsiasi), sembrano in una loro realtà alternativa, perfettamente sovrapposta e "tangibile" al giocatore e agli altri NPC attorno, ma è come se fosse del tutto scollegata.
Io non chiedo a CP2077 di farmi fare il cazzone: io chiedo che quando ci sono degli eventi (generati da me o da NPC), tutte gli NPC di "contorno" alla vicenda abbiano comunque delle reazioni in linea con i fatti che stanno avvenendo. Fosse anche banalmente vederli scappare quando c'è una sparatoria in corso, non che accanto a dove si ammazzano tutti continuano a passeggiare tranquilli sul marciapiede o a parlare amabilmente tra loro della partita di calcio appena conclusa.

A me pare che manchino del tutto delle routine di base al "vissuto" di Night City.

Originariamente inviato da alexbilly

piuttosto a me piacerebbe levare quel punto giallo a schermo che mi dice la distanza dall'obiettivo e lasciarlo nella minimappa, ma dalle impostazioni non c'è nulla per levarlo.

Anche io vorrei toglierlo, ma in effetti non ci sono opzioni. E a quel punto mandi al creatore anche il discorso di giocare senza minimappa a mio avviso.

Originariamente inviato da DJurassic

Vi ricordo che c'è un certo thread tecnico per parlare di queste cose. E' a due passi da qui.

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da cronos1990

In tutti gli open-world free-roaming in teoria puoi girare a fare il cazzone. Le domande sono due: se questo ha poi riflessi sul mondo di gioco, e se questo è lo scopo del gioco stesso.

Io sinceramente sotto questo punto di vista non noto differenze sostanziali tra TW3 e CP2077, in TW3 hai solo "in più" i minigiochi, ma per il resto siamo sugli stessi livelli.
Il problema è che TW3 lo passi per il 90% del tempo in lande selvagge, e quando sei a Novigrad o le principali città quasi tutto quello che ti capita a tiro ha la sua quest o dinamica sciptata se stante. Su CP2077 giocoforza stai quasi sempre in città e molte delle dinamiche che incontri mentre giri non hanno la loro quest o script specifica.

Poi certo, la forza dei giochi CDPR è su altri aspetti.
Ho iniziato a giocare anche io senza minimappa.

Ma sinceramente quella è una delle tante "sensazioni poco positive" che mi lascia il gioco: senza minimappa il mondo di gioco mi deve fornire le indicazioni per potermi orientare, per capire dove andare (che siano segnaletiche stradali, cartelli con la piantina della città, indicazioni dei passanti o qualunque altra cosa). Sarò demente io, anzi sicuro, ma tutto questo non l'ho visto: devo ogni volta aprire la mappa di gioco per orientarmi. Su questo aspetto però devo indagare più a fondo, ci ho provato solo sul finire della sessione di ieri.

esatto, passato il primo impatto e "tirando le somme" non è diverso da tw3, logicamente c'è da chiedersi se questo approccio che funziona perfettamente in quel mondo, sia ok anche per una città come night city e credo che non lo sia al 100%.
secondo me comunque le gravi mancanze e sono due cose che si vede che sono piazzate lì incomplete, sono il trafficio e l'ia conseguente e la polizia, se fixassero questi due aspetti alla fine mi andrebbe più che bene la resa del tutto.

[Zappz]

Originariamente inviato da jack_the_kayman

esatto, passato il primo impatto e "tirando le somme" non è diverso da tw3, logicamente c'è da chiedersi se questo approccio che funziona perfettamente in quel mondo, sia ok anche per una città come night city e credo che non lo sia al 100%.
secondo me comunque le gravi mancanze e sono due cose che si vede che sono piazzate lì incomplete, sono il trafficio e l'ia conseguente e la polizia, se fixassero questi due aspetti alla fine mi andrebbe più che bene la resa del tutto.

Pero' la base del gioco e' molto valida, i modelli 3d, il motore grafico, la mappa e' tutto perfetto e questo secondo me e' molto importante perche' l'ia si puo' aggiustare anche in un secondo momento.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da maxnaldo

però senza la minimappa non vedi segnalati i punti di accesso, che magari sono sopra al tetto di un edificio lì accanto a te, e con lo scanner non li becchi di sicuro. Sulla minimappa li puoi vedere segnalati e capire più o meno dove sono, così come tante altre cose, ad esempio i coni di visibilità di telecamere e nemici.

poi vabbè, i gusti son gusti, senza minimappa è certamente tutto più realistico, ma essendo un videogame e non un simulatore io me lo godo con tutto ciò che gli sviluppatori hanno inserito.

Il problema però è la personalizzazione della minimappa di CP fa ca..re rispetto a quella di TW3, se ho spulciato bene nei settings, se no chiedo venia.

In TW3 potevo togliere i sensi da witcher e il percorso all'obiettivo, qui no, quindi in pratica con la minimappa il gioco si risolve ad essere un "segui la scia, anche se non hai la fottuta idea del perchè"

Ora è chiaro che se uno gioca a CP per i suoi punti di forza, e cioè grafica, narrazione e basta, conviene giocarlo (e l'ho provato) con minimappa e a facile. Perché in questa mainiera è impossibile morire e perdersi, dato che a facile io ho passato missioni semplicemente andando in faccia ai nemici e sparandogli, incurante dei loro proiettili. Però questo lo fa diventare, come poi era TW3 a facile (e io l'ho finito anche a facile) un film interattivo, un walking simulator, niente di più.

Ora se invece si alza la difficoltà, a Marcia della Morte in TW3 bisogna fare una build ed essere coerenti con quella, e io che l'ho finito a Marcia della Morte posso dirti che se il primo walkthrough da metà in poi mi aveva fracassato le scatole, il secondo l'ho apprezzato fino in fondo, sebbene per me TW3 doveva finire tipo pria di skellige come lunghezza.

CP sta messo molto peggio in quanto a gameplay, ma meglio come RPG, però ho notato che a difficile per lo meno non conviene sempre e solo concludere col fucile a pompa in faccia al nemico, anche se qesti sono dei bullet spounge assurdi.

Io capisco che CDP sappia solo fare narrazione, però a questo puntoi fai giochi in cui quella sia preponderante, fai i giochi alla Naughty Dog, alla Remedy, ecc

Se fai rpg open world, l'aspetto narrativo passa in secondo piano per forza di cose, perché il giocatre è spronato ad esplorare e provare differenti approcci.