[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non sò qual'è il mio doppino, fosse uno di quelli con l'avvolgimento a mo di choke sarei curioso di vedere cosa succede eliminandolo, a quelle frequenze l'effetto di parecchie spire non dovrebbe essere trascurabile...cut...

No, puoi stare tranquillo. Quelle spire non sono assimilabili ad una "bobina", nel senso che non sono una induttanza aggiuntiva. Il fatto che ad essere arrotolato su se stesso sia il doppino stesso, con entrambe i due fili, annulla gli effetti induttivi. Infatti la corrente scorre nelle spire in entrambe le direzioni, e i due flussi uguali e contrari generati dai due singoli fili si annullano reciprocamente. Certo rimane il non necessario allungamento del percorso, che però ad occhio potrebbe essere di un paio di metri, e quindi direi trascurabile. Se vuoi puoi sperimentare tu stesso l'ininfluenza di quel tipo di spire arrotolando su se stesso il cavetto che esce dal muro e entra nel modem, e sperimentare di persona che le prestazioni totali della trasmissione non ne vengono influenzate.

L'inserimento di alcune spire fatte in quel modo, addirittura montate su un nucleo ferromagnetico, viene talvolta adoperato per ridurre certi tipi di disturbi (certo, non è il tuo caso!) Se ne era già parlato qui in passato.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

L'inserimento di alcune spire fatte in quel modo, addirittura montate su un nucleo ferromagnetico, viene talvolta adoperato per ridurre certi tipi di disturbi (certo, non è il tuo caso!) Se ne era già parlato qui in passato.

Welcome back ironmark!

Sì, anch'io uso un nucleo in ferrite ad un estremo del cavo telefonico che dalla presa entra nel modem, da quando mi scrivesti: "Non ho trovato caratteristiche di quel nucleo, ma puoi provare a metterne uno anche sul doppino. Potrebbe ridurre i disturbi EMI anche sulla linea entrante se non è un modello adatto per le sole basse frequenze." . Sarà per quello che da allora mi sono sempre stupito del basso numero di FEC A volte trascorrono anche 3-4h senza un FEC. Chissà!....

[Vlk]

Ragazzi, ste sfighe capitano solo a me.
Per la mia attività avevo attivato da internet una nuova linea con tariffa TIM Senza Limiti XSDL da 25€/mese per i primi tre mesi (poi 30€/mese) ed invece mi è stata attivata l'offerta Tim Tutto Business che è molto più costosa.
Non contenti mi hanno aggiunto anche l'opzione Fast 200 - gratuita con la tariffa che avevo scelto - ad ulteriori 10€/mese. Me ne sono accorto oggi all'emissione della prima fattura ed ho già contattato il servizio clienti dove però mi è stato detto di richiamare tra una settimana perché "adesso non vedono ancora la mia fattura, quindi non possono congelarla" spiegazione che mi pare una cavolata.
Mi chiedo se qualcuno si è trovato nella mia situazione e se ha consigli su come risolvere il problema, che mi sembra ad occhio e croce una bella rogna...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da ironmark99

No, puoi stare tranquillo. Quelle spire non sono assimilabili ad una "bobina", nel senso che non sono una induttanza aggiuntiva. Il fatto che ad essere arrotolato su se stesso sia il doppino stesso, con entrambe i due fili, annulla gli effetti induttivi. Infatti la corrente scorre nelle spire in entrambe le direzioni, e i due flussi uguali e contrari generati dai due singoli fili si annullano reciprocamente. Certo rimane il non necessario allungamento del percorso, che però ad occhio potrebbe essere di un paio di metri, e quindi direi trascurabile. Se vuoi puoi sperimentare tu stesso l'ininfluenza di quel tipo di spire arrotolando su se stesso il cavetto che esce dal muro e entra nel modem, e sperimentare di persona che le prestazioni totali della trasmissione non ne vengono influenzate.

L'inserimento di alcune spire fatte in quel modo, addirittura montate su un nucleo ferromagnetico, viene talvolta adoperato per ridurre certi tipi di disturbi (certo, non è il tuo caso!) Se ne era già parlato qui in passato.

Un avvolgimento a rocchetto di un doppino dovrebbe avere un effetto di filtraggio prevalentemente di modo comune, però un tot di insertion loss della parte differenziale la si becca comunque, proverò a fare l'esperimento che hai suggerito.

Nel frattempo ho individuato la posizione del mio doppino dentro la chiostrina grazie ad un wire tracker, non è uno di quelli con "choke" in serie.

Rimango comunque scettico riguardo alla lunghezza della tratta reale essendo che testarossa e condominio sono entrambi su una via principale piena di tombini telecom ed altri testarossa, per farei i quasi 500 metri riportati dal modem (vs i 110m pedonali secondo planetel e piantina) avrebbero dovuto fare un giro privo di senso.

Curiosità : telecom ha le mappe del piazzamento dei cavi in rame ?

[maxik]

Originariamente inviato da Vlk

Ragazzi, ste sfighe capitano solo a me.
Per la mia attività avevo attivato da internet una nuova linea con tariffa TIM Senza Limiti XSDL da 25€/mese per i primi tre mesi (poi 30€/mese) ed invece mi è stata attivata l'offerta Tim Tutto Business che è molto più costosa.
Non contenti mi hanno aggiunto anche l'opzione Fast 200 - gratuita con la tariffa che avevo scelto - ad ulteriori 10€/mese. Me ne sono accorto oggi all'emissione della prima fattura ed ho già contattato il servizio clienti dove però mi è stato detto di richiamare tra una settimana perché "adesso non vedono ancora la mia fattura, quindi non possono congelarla" spiegazione che mi pare una cavolata.
Mi chiedo se qualcuno si è trovato nella mia situazione e se ha consigli su come risolvere il problema, che mi sembra ad occhio e croce una bella rogna...

Hai un riepilogo del offerta sottoscritta?
Manda una PEC con copia della fatturae riepilogo offerta e spieghi che non hanno attivato quello da te sottoscritto

[dmann9999]

Originariamente inviato da giovanni69

Welcome back ironmark!

Sì, anch'io uso un nucleo in ferrite ad un estremo del cavo telefonico che dalla presa entra nel modem, da quando mi scrivesti: "Non ho trovato caratteristiche di quel nucleo, ma puoi provare a metterne uno anche sul doppino. Potrebbe ridurre i disturbi EMI anche sulla linea entrante se non è un modello adatto per le sole basse frequenze." . Sarà per quello che da allora mi sono sempre stupito del basso numero di FEC A volte trascorrono anche 3-4h senza un FEC.

fa qualcosa davvero?
toroidale o a clip?
faresti una foto del montaggio?
grazie

[Vlk]

Originariamente inviato da maxik

Hai un riepilogo del offerta sottoscritta?
Manda una PEC con copia della fatturae riepilogo offerta e spieghi che non hanno attivato quello da te sottoscritto

Ho il riepilogo della mail che ho ricevuto al termine della procedura online di attivazione contratto che riporta la tariffa che io avevo richiesto.
Purtroppo ho letto tardi la tua risposta e quindi mi sono dimenticato di inviare copia di questo riepilogo nella PEC di reclamo che ho scritto, anche se ho menzionato il fatto che nella mail di riepilogo si legge chiaramente che ho acquistato questa tariffa. Mi sa che aggiungo altra PEC con queste informazioni.
Ho idea che qualche operatore Tim per beccarsi probabilmente le commissioni di attivazione di un nuovo contratto mi ha fatto falire questo e quindi mi ha attivato questo contratto molto più oneroso.

[dmann9999]

Originariamente inviato da Vlk

Ho idea che qualche operatore Tim per beccarsi probabilmente le commissioni di attivazione di un nuovo contratto mi ha fatto falire questo e quindi mi ha attivato questo contratto molto più oneroso.

Col contratto precedente del 2019 fatto online dal sito mi avevano fatto la stessa cosa.
contratto richiesto online mai attivato ( e poi annullato) ed invece attivato un altro con opzioni non richieste, poi via twitter ho richiesto la disattivazione delle opzioni, ma ci han messo mesi.
e ovviamente è il cliente che si deve sbattere...
Ora faccio tutto solo via twitter (essendo già cliente) e da allora tutto (quasi) perfetto
TIM però dovrebbe dare una bella ripulita al suo interno imho
se gli altri operatori non fossero in nga qui da noi, me ne sarei già andato da un pezzo, perchè se dal lato tecnico non ho quasi nulla da dire, dal lato commerciale in tim fanno quel cavolo che gli pare, contando sull'immunità fornita dal fatto che il cliente non ha modo di protestare contro chi non attiva quanto richiesto.
Ovviamente ho le prove di quanto scrivo

[giovanni69]

Originariamente inviato da dmann9999

fa qualcosa davvero?
toroidale o a clip?
faresti una foto del montaggio?
grazie

Un attimo! Non voglio dire che funziona sempre e comunque e non ho idea... nemmeno se stia facendo ora qualcosa sulla mia linea dopo i vari cambiamenti succeduti dall'epoca (2017/2018) fino ad ora. Ma quello descritto è lo stato di fatto. Non riesco a sganciarlo dal cavo di alimentazione del modem adesso è incastrato e nè dal cavo telefonico per fare una prova senza.

Il nucleo in ferrite che uso è nero a clip da 3.5 mm, non serve particolare foto: se lo metti vicino alla spinotto del cavo di alimentazione del modem c'è un solo modo per montarlo: lo accosti al cavo e lo stringi a morsa fino a che la clip si serra e chiude il filtro. Se invece lo mettessi all'estremo del cavo telefonico DSL ('bretella telefonica') dal lato che entra nel modem, prova a farcelo passare due volte: insomma due giri. Ovviamente dipende dalla dimensione del nucleo in ferrite, da me non ci sono riuscito e dunque afferra a morsa il cavo telefonico come per il cavo di alimentazione. (poi nel mio caso a sua volta entra in una presa filtrata APC ed esce con altro cavo...ma quello l'ho fatto nell'illusorio tentativo di proteggere la linea dai fulmini, dopo aver fuso un modem, perdendo nella procedura circa 5/6 Mbps in down; i FEC erano già bassi prima).

Se il filtro fosse lasco non è un problema: "l'unico problema è che può muoversi lungo il cavo e allontanarsi dal connettore, ma la sua influenza sul cavo cambia poco. Ovviamente dicevo di farci un paio di giri, sia proprio per evitare che scivoli, sia per aumentare il suo effetto, ma chiaramente intendevo se un paio di giri ci stanno. Per evitare che scivoli basta che tu metta un paio di giri di nastro sul cavo... Non è necessario che il soppressore sia molto aderente."

Ma per fare le cose per bene servirebbero le caratteristiche del nucleo. E non chiedermi come...

Bel P.S. c'è da dire che la mia FTTC si appoggia a grasso che cola di 12 dB SNRm in down e non i soliti 6 dB standard.

[Vlk]

Originariamente inviato da dmann9999

Col contratto precedente del 2019 fatto online dal sito mi avevano fatto la stessa cosa.
contratto richiesto online mai attivato ( e poi annullato) ed invece attivato un altro con opzioni non richieste, poi via twitter ho richiesto la disattivazione delle opzioni, ma ci han messo mesi.

Grazie per la risposta, come già scritto credo che la situazione sia identica alla mia, fai un contratto e poi qualcuno del servizio clienti anziché lavorarlo lo fa andare ko e te ne attiva un altro.
Più che su Twitter, ho inviato reclamo via PEC cui dovranno rispondere entro 30 giorni e spero che questa risposta sia soddisfacente, ma ho solo una brutta sensazione.
Nel tuo caso come è andata a finire con le bollette che nel frattempo avevi pagato?
Hai ricevuto qualche sorta di rimborso?
Nel mio caso avevo scelto una tariffa che costa 25€/mese + iva per i primi tre mesi e poi 30, ma me ne è stata attivata una che costa 53€/mese + iva...capirai che la differenza è enorme, non posso assolutamente accettare una simile tariffa fuori mercato e mi domando già quale dovrebbe essere il prossimo passo nel caso in cui Tim si rifiuti di riconoscere l'errore.

[dmann9999]

Originariamente inviato da Vlk

Grazie per la risposta, come già scritto credo che la situazione sia identica alla mia, fai un contratto e poi qualcuno del servizio clienti anziché lavorarlo lo fa andare ko e te ne attiva un altro.
Più che su Twitter, ho inviato reclamo via PEC cui dovranno rispondere entro 30 giorni e spero che questa risposta sia soddisfacente, ma ho solo una brutta sensazione.
Nel tuo caso come è andata a finire con le bollette che nel frattempo avevi pagato?
Hai ricevuto qualche sorta di rimborso?
Nel mio caso avevo scelto una tariffa che costa 25€/mese + iva per i primi tre mesi e poi 30, ma me ne è stata attivata una che costa 53€/mese + iva...capirai che la differenza è enorme, non posso assolutamente accettare una simile tariffa fuori mercato e mi domando già quale dovrebbe essere il prossimo passo nel caso in cui Tim si rifiuti di riconoscere l'errore.

io mi sono accorto dopo che mi avevano fatto questo giochetto, perchè nel mio caso il contratto era lo stesso.
Ho capito dopo circa una settimana quando mi è arrivato un messaggio che il contratto era stato annullato (nel frattempo era sempre stato in attivazione), ed invece era attivo l'altro quindi
ma nel contatto attivato mi avevano solo caricato di due opzioni in più. che sono state attive per un paio di mesi e poi disattivate. non mi hanno dato rimborsi, ma io non mi sono neppure impuntato.
Avevo altri problemi e 15 euro non mi cambiano la vita.
nel tuo caso fai più che bene a chiedere una sistemazione del contratto e conseguente rimborso

[Yrbaf]

Ieri altro caso di Vectoring, provincia di Avellino.

Circa 218Mb (ottenibile) a circa 382m (Fritzbox e continua l'accoppiata vectoring a solo quelli che hanno il 7590 ).

Nuova attivazione quindi non si sa il prima.

[elgabro.]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ieri altro caso di Vectoring, provincia di Avellino.

Circa 218Mb (ottenibile) a circa 382m (Fritzbox e continua l'accoppiata vectoring a solo quelli che hanno il 7590 ).

Nuova attivazione quindi non si sa il prima.

Per adesso le attivazioni sono solo in Campania, le testimonianze da altre regioni si contano sulle dita di una mano a cui hanno mozzato 4 dita.

[Intel-Inside]

Ho letto su fibraclick un post che è confermato anche su 35b il Vectoring.
Fanno riferimento ad una comunicazione interna di un tecnico TIM.

Meglio cosi...

[Trotto@81]

Perché su 17a è certo che lo attiveranno?

[meraviglia]

Originariamente inviato da meraviglia

C'è qualche "fortunato" che come me si è visto addebitare il "costo di consegna elenchi telefonici 2020 (3,90€)" nella fattura di settembre (peraltro mai arrivati)?

Avevo già richiesto di non godere più di questo "servizio" da maggio 2016...

Solo per aggiornamento: avevo fatto reclamo (MyTIM -> Assistenza -> Invia un reclamo -> costi e pagamenti -> Elenco telefonico). La cosa ha avuto esito positivo perché nella bolletta di novembre hanno stornato l'addebito.

[ironmark99]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Un avvolgimento a rocchetto di un doppino dovrebbe avere un effetto di filtraggio prevalentemente di modo comune

...esatto...

Originariamente inviato da ColdWarGuy

però un tot di insertion loss della parte differenziale la si becca comunque ...cut..

Infatti parlavo dell'allungamento del percorso. Quella è la principale causa dell'attenuazione aggiuntiva dovuta ad una maggiore lunghezza della linea.
Esiste poi anche un aumento di induttanza dovuto alla esistenza di spire, che quindi aumenta l'attenuazione del doppino quando viene arrotolato in bobina. Questo però dipende dalla differenza delle induttanze tra le spire in andata e quelle di ritorno. In pratica l'aumento di induttanza dipende dallo sbilanciamento del doppino nel tratto spiralato. È ovvio che esso in minima parte esista sempre, tuttavia siamo nell'ordine di un valore minimo di sbilanciamento dell'ordine di 20dB, ossia di un centesimo o giù di lì della attenuazione al metro del cavo non arrotolato. In altre parole se un doppino steso attenua 10dB ad una certa frequenza, arrotolandolo (in aria) potrà arrivare ad attenuare 10.1 dB (andando molto a spanne, eh, non prendere questi valori per oro colato).
Ci sarebbe poi ancora un ulteriore fenomeno, quello della "autodiafonia". In pratica una parte del segnale può "scavalcare" da una spira a quelle successive andandosi a sommare fuori fase al segnale principale, generando dei lobi nell'insertion loss, simili a quelli dovuti ad una derivazione in parallelo. Dati però i bassissimi livelli di diafonia tra due spire adiacenti e al ritardo bassissimo tra il segnale che percorre una spira e quello che percorre la spira successiva, siamo a valori infimi e a frequenze molto elevate.
Tutto ciò per dire che sì, se arrotolassi decine di metri di doppino in strette spire, molto compatte tra loro, e magari su un nucleo magnetico, noterei probabilmente delle differenze di prestazioni. Tieni conto che spesso i test su cavi reali fatti in laboratorio si fanno sul cavo, lungo centinaia di metri, ancora avvolto sui rocchetti di legno con cui i cavi vengono trasportati. Prima di misurare le prestazioni ovviamente si misura l'attenuazione del cavo, e personalmente non ho mai notato anomalie di sorta.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da meraviglia

Solo per aggiornamento: avevo fatto reclamo (MyTIM -> Assistenza -> Invia un reclamo -> costi e pagamenti -> Elenco telefonico). La cosa ha avuto esito positivo perché nella bolletta di novembre hanno stornato l'addebito.

mi sono accorto pure io di questa cosa ma non trovo l'opzione. Ho provato con l'assistente virtuale ma mi dice di chiamare il servizio clienti o di contattarli tramite mail sulla fattura, ma nella fattura non c'è nessuna mail

edit: trovata l'opzione

[Trotto@81]

Originariamente inviato da meraviglia

Solo per aggiornamento: avevo fatto reclamo (MyTIM -> Assistenza -> Invia un reclamo -> costi e pagamenti -> Elenco telefonico). La cosa ha avuto esito positivo perché nella bolletta di novembre hanno stornato l'addebito.

Fatto sempre tramite sito il 25 ottobre ed ancora non ho ricevuto nessun rimborso.

[meraviglia]

Il mio reclamo è del 19 ottobre. Prova ad aspettare la fattura di dicembre...