Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

...Oggi mi è arrivato da amasson un termometro digitale della chicco , me lo sono appena ficcato nel... ehm in bocca... e mi ha segnato 35.1

Originariamente inviato da 386DX40

Comunque per quanto ovvio sia, anche i saturimetri hanno una certa tolleranza ...

temo che l'affidabilità di tutti sti cosi sia mediocre, e che sia ulteriormente crollata da marzo in poi, specie per il ciarpame che si trova su amazion&c...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da zappy

la probabilità di morire è zerovirgola SE e SOLO SE gli ospedali riescono ad accogliere e smaltire i pazienti, che spesso riescono a guarire dopo una bella sniffata di ossigeno e bombate di farmaci vari.

Altrimenti sale significativamente per il semplice fatto che non vieni curato, e quindi anzichè guarire, muori.

forse è una concatenazione di concetti troppo complessa...

Chiunque abbia un minimo di capacità di analisi del testo e capacità matematiche (ergo, abbia finito le scuole dell'obbligo) comprende che lo scenario da me citato è sempre verificato.

Nella fascia giovane e giovane adulto il 90% è asintomatico o paucisintomatico.

Del restante 10%, solo una frazione necessita di ospedalizzazione.

Di questi, solo una piccola frazione necessita della terapia intensiva (giova ricordare che l'ospedalizzazione può avvenire in più reparti, a seconda della gravità, da una breve permanenza in P.S., alla degenza, passando dalla media intensità).

Di questi, solo un'ulteriore frazione necessita del coma farmacologico attaccato alla macchina di ventilazione meccanica con assistenza di anestesista (anche qua, giova ricordare che la necessità della terapia intensiva può graduarsi dalla semplice mascherina facciale con basso flusso di ossigeno, al casco ossigenatore, fino al sopracitato coma farmacologico, evenienza rarissima).

Al 10/11/2020 risultano 35.098 nuovi casi e 122 nuovi ingressi di T.I. che equivalgono a un rischio generico di avere la malattia con gravissime condizioni dello 0,3% (coerentemente con i dati totali di 995.463 e 2.971).
Già questo è zero virgola.

Andando ad applicare un frazionamento prendendo ulteriormente in carico solo l'under 50 (rappresentante il 1,1% dei decessi) le probabilità ulteriormente si riducono di un fattore 1:90, quindi da 0,3% si passa allo 0,003%.

Cioè se non sei vecchio hai 1 possibilità su 33.000 di capitare in T.I. - e ancora non è detto tu stia così male da essere intubato e quindi eventualmente trovarti nella possibilità di non avere adeguata assistenza.

Più o meno la probabilità di andare in tabaccheria, comprare 1 solo gratta e vinci e vincere 1.000 euro.

Tutto questo ipotizzando che prendi il virus, ovviamente. Io per esempio finora non l'ho preso e non sono stato chiuso in casa.

Vediamo di parlare di cose reali da grandi non di fare giochini verbali ok?

Ciao.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

da ignorante nello specifico mi chiedo: ma se uno non ha affaticamento e senso di mancanza d'aria,"un numero" dato da un apparecchio di dubbia affidabilità* è poi così significativo?...

*non ne ho comprato ancora uno perchè immagino che oggi ci sia in giro un sacco di spazzatura che tira fuori numeri a casaccio, indipendentemente dal costo...

Sul saturimetro (ma non è presente anche su iPhone con una app??? ) ho sentito diversi pareri discordanti... tra medici che quasi lo consideravano il Santo Graal e altri che invece consigliavano di usare un metodo più empirico, ma forse più realistico... farsi una camminata intorno al divano e vedere se si ha l'affanno.
Di sicuro un prodotto che costa 30 euro potrebbe non essere molto tarato e verificato nella qualità di quelli professionali in dotazione negli ospedali...
Ho ancora un "brutto" ricordo di un termometro a infrarossi cinese... praticamente variavo tra il morto (34°) e il caffettiera andante (42°)... alla fine il vecchio termometro sotto l'ascella risolse il dilemma (37.5°)...

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

da ignorante nello specifico mi chiedo: ma se uno non ha affaticamento e senso di mancanza d'aria,"un numero" dato da un apparecchio di dubbia affidabilità* è poi così significativo?...

*non ne ho comprato ancora uno perchè immagino che oggi ci sia in giro un sacco di spazzatura che tira fuori numeri a casaccio, indipendentemente dal costo...

Imho e da non esperto ovvio, credo debba far sollevare il dubbio, perche' se dopo molte prove seguendo appunto le prescrizioni corrette nell'uso dello strumento quel valore non sale mai sopra i 90 (per quel che credo da non esperto di aver sentito/letto sulle istruzioni del mio) e' probabilmente un segnale che qualcosa sia in essere (magari un'altra problematica). Entro certi limiti immagino che chi non faccia grossi sforzi quotidiani non ci si accorga subito del cambiamento. Un po' come succede nel caso di calo di emoglobina nel sangue.

[alemar78]

Originariamente inviato da zappy

da ignorante nello specifico mi chiedo: ma se uno non ha affaticamento e senso di mancanza d'aria,"un numero" dato da un apparecchio di dubbia affidabilità* è poi così significativo?...

*non ne ho comprato ancora uno perchè immagino che oggi ci sia in giro un sacco di spazzatura che tira fuori numeri a casaccio, indipendentemente dal costo...

da altrettanto ignorante rispondo non lo so, ma dico che venerdì siamo passati da "ok faccia il tampone, mercoledì è il primo buco utile" a "vada immediatamente al pronto soccorso" dove effettivamente hanno riscontrato saturazione bassa con conseguente immediato tampone e ricovero. Quindi il saturimetro ha fatto guadagnare a mia madre 5 giorni (+ 2 per avere l'esito).

Ci sono anche un sacco di termometri infrarossi non precisi, eppure vengono usati quotidianamente come discriminante per consentire l'accesso a luoghi di lavoro, ospedali, attività commerciali, senza che nessuno si ponga il problema della loro affidabilità nella misurazione...

[Saturn]

Originariamente inviato da alemar78

da altrettanto ignorante rispondo non lo so, ma dico che venerdì siamo passati da "ok faccia il tampone, mercoledì è il primo buco utile" a "vada immediatamente al pronto soccorso" dove effettivamente hanno riscontrato saturazione bassa con conseguente immediato tampone e ricovero. Quindi il saturimetro ha fatto guadagnare a mia madre 5 giorni (+ 2 per avere l'esito).

Ci sono anche un sacco di termometri infrarossi non precisi, eppure vengono usati quotidianamente come discriminante per consentire l'accesso a luoghi di lavoro, ospedali, attività commerciali, senza che nessuno si ponga il problema della loro affidabilità nella misurazione...

Quello che usiamo da noi mi da sempre 36.5 - che tu guidi con la testa fuori dal finestrino dal Passo del Brennero a Trento con -50° di temperatura fuori o abbia fatto un tour di diciotto ore in una fonderia ucraina, lui (almeno a me) da 36.5 - tutte le mattine...o sono un toro io o è poco affidabile lui...

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

temo che l'affidabilità di tutti sti cosi sia mediocre, e che sia ulteriormente crollata da marzo in poi...

Credo anche io che la situazione abbia creato come avviene di solito quando aumenta la richiesta esponenzialmente una marea di prodotti che magari saranno funzionanti e certificati ma la cui variabilità dipende da diversi fattori.
Ne ho uno che comprai anni fa in un discount a 19,90 euro. L'ho rivisto di recente in un centro commerciale a 40 e passa euro. Non e' esteticamente male, schermo oled e grafico cardiaco, ma anch'esso richiede che sia usato proprio nelle condizioni giuste (mani lavate calde e "rosa" e ferme senza parlare o muoversi) e il valore da valutare "in tendenza". Imho la ragiono come dicevo cioe' che se dopo es. 10 prove il valore non sale mai sopra un certo limite e magari quel valore tende nelle stesse condizioni a scendere a valori indicati come da attenzionare, immaginerei (non sono esperto comunque chiaro) che qualcosa effettivamente forse non va. Per es. due saturimetri diversi uno mi segnava 93 di ossigenazione l'altro 98 ma pur non preciso forse e' sempre un segnale di un trend che puo' aiutare molto ma che in ogni caso e' sempre necessario parlarne con il proprio medico.

[fukka75]

Curva stabile: 32961 nuovi casi su 126410 casi testati (225640 tamponi totali), il 26%; 110 TI e 811 ricoveri in più, 623 i decessi

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

da altrettanto ignorante rispondo non lo so, ma dico che venerdì siamo passati da "ok faccia il tampone, mercoledì è il primo buco utile" a "vada immediatamente al pronto soccorso" dove effettivamente hanno riscontrato saturazione bassa con conseguente immediato tampone e ricovero. Quindi il saturimetro ha fatto guadagnare a mia madre 5 giorni (+ 2 per avere l'esito).

Ci sono anche un sacco di termometri infrarossi non precisi, eppure vengono usati quotidianamente come discriminante per consentire l'accesso a luoghi di lavoro, ospedali, attività commerciali, senza che nessuno si ponga il problema della loro affidabilità nella misurazione...

Auguri di pronta guarigione per tua madre... non mi ricordo se te li avevo fatti, ma in questi casi ripetere non è mai sbagliato
Sui termometri a infrarossi (oltre al cinese ne ho uno "italiano" pagato 90 euro preso per la misurazione della temperatura ai miei figli... indovina quale usiamo di solito quando non siamo molto convinti del risultato... )

Originariamente inviato da Saturn

Quello che usiamo da noi mi da sempre 36.5 - che tu guidi con la testa fuori dal finestrino dal Passo del Brennero a Messina con -50° di temperatura fuori o abbia fatto un tour di diciotto ore in una fonderia ucraina, lui (almeno a me) da 36.5 - tutte le mattine...o sono un toro io o è poco affidabile lui...

Una volta ho visto segnare 32°.... misurazione a scuola... stavo già pensando di prendere il cartellino da appendere all'alluce...

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Chiunque abbia un minimo di capacità di analisi del testo e capacità matematiche (ergo, abbia finito le scuole dell'obbligo) comprende che lo scenario da me citato è sempre verificato.

Nella fascia giovane e giovane adulto il 90% è asintomatico o paucisintomatico.

Del restante 10%, solo una frazione necessita di ospedalizzazione.

Di questi, solo una piccola frazione necessita della terapia intensiva (giova ricordare che l'ospedalizzazione può avvenire in più reparti, a seconda della gravità, da una breve permanenza in P.S., alla degenza, passando dalla media intensità).

Di questi, solo un'ulteriore frazione necessita del coma farmacologico attaccato alla macchina di ventilazione meccanica con assistenza di anestesista (anche qua, giova ricordare che la necessità della terapia intensiva può graduarsi dalla semplice mascherina facciale con basso flusso di ossigeno, al casco ossigenatore, fino al sopracitato coma farmacologico, evenienza rarissima).

Al 10/11/2020 risultano 35.098 nuovi casi e 122 nuovi ingressi di T.I. che equivalgono a un rischio generico di avere la malattia con gravissime condizioni dello 0,3% (coerentemente con i dati totali di 995.463 e 2.971).
Già questo è zero virgola.

Andando ad applicare un frazionamento prendendo ulteriormente in carico solo l'under 50 (rappresentante il 1,1% dei decessi) le probabilità ulteriormente si riducono di un fattore 1:90, quindi da 0,3% si passa allo 0,003%.

Cioè se non sei vecchio hai 1 possibilità su 33.000 di capitare in T.I. - e ancora non è detto tu stia così male da essere intubato e quindi eventualmente trovarti nella possibilità di non avere adeguata assistenza.

Più o meno la probabilità di andare in tabaccheria, comprare 1 solo gratta e vinci e vincere 1.000 euro.

Tutto questo ipotizzando che prendi il virus, ovviamente. Io per esempio finora non l'ho preso e non sono stato chiuso in casa.

Vediamo di parlare di cose reali da grandi non di fare giochini verbali ok?

Ciao.

Quindi tu quando hai interrotto gli studi esattamente?!
2900 TI al 10 novembre, secondo i tuoi calcoli precisi tra quanto le TI saranno piene?
Meglio che fai bene il conto perchè metti che tra due mesi, vai in macchina, fai un incidente, necessiti della TI, ma ops, sono tutte occupate da quei "vecchidimmerda zerovirgola sfigati che hanno preso lo starnutovirus"...
Sarebbe un peccato che non ci fosse posto per te in TI...sarebbe anche un peccato che fossero costretti a scegliere di far morire un "vecchiodimmerda" con scarsa aspettativa di vita per salvare te.
Niente di personale.

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Quello che usiamo da noi mi da sempre 36.5 - che tu guidi con la testa fuori dal finestrino dal Passo del Brennero a Trento con -50° di temperatura fuori o abbia fatto un tour di diciotto ore in una fonderia ucraina, lui (almeno a me) da 36.5 - tutte le mattine...o sono un toro io o è poco affidabile lui...

eh appunto!

[fukka75]

Originariamente inviato da alemar78

2900 TI al 10 novembre, secondo i tuoi calcoli precisi tra quanto le TI saranno piene?
Meglio che fai bene il conto perchè metti che tra due mesi, vai in macchina, fai un incidente, necessiti della TI, ma ops, sono tutte occupate da quei "vecchidimmerda zerovirgola sfigati che hanno preso lo starnutovirus"...
Sarebbe un peccato che non ci fosse posto per te in TI...sarebbe anche un peccato che fossero costretti a scegliere di far morire un "vecchiodimmerda" con scarsa aspettativa di vita per salvare te.
Niente di personale.

Al ritmo attuale, di poco più di 100 al giorno, per fine mese si arriverà a 5000 (oggi sono 3081 in totale), mentre il picco primaverile fu di poco inferiore ai 4100, con un mese di lockdown alle spalle ed un altro ancora da fare.
I posti disponibili sono circa 6900 (dovrebbero cmnq attivarne altri 1500). E questi ovviamene sono dati totali, in alcune regioni i posti sono praticamente già finiti....

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Auguri di pronta guarigione per tua madre... non mi ricordo se te li avevo fatti, ma in questi casi ripetere non è mai sbagliato

Ti ringrazio, oggi ho notizie confortanti, ma finchè non viene fuori da lì non sono tranquillo

Originariamente inviato da canislupus

Sui termometri a infrarossi (oltre al cinese ne ho uno "italiano" pagato 90 euro preso per la misurazione della temperatura ai miei figli... indovina quale usiamo di solito quando non siamo molto convinti del risultato... )
Una volta ho visto segnare 32°.... misurazione a scuola... stavo già pensando di prendere il cartellino da appendere all'alluce...

ma sì, a maggior ragione se si pensa che la maggior parte dei positivi è asintomatico...aggiungi che si usano termometri a caso...diventa solo un pro-forma

[386DX40]

Originariamente inviato da Saturn

Quello che usiamo da noi mi da sempre 36.5 - che tu guidi con la testa fuori dal finestrino dal Passo del Brennero a Trento con -50° di temperatura fuori o abbia fatto un tour di diciotto ore in una fonderia ucraina, lui (almeno a me) da 36.5 - tutte le mattine...o sono un toro io o è poco affidabile lui...

Imho non tutti sono fatti per lavorare nelle stesse zone del corpo. Es. vedo gente nei centri commerciali usare il polso per misurarsi la temperatura il cui strumento e' posto ad altezza fronte della testa. Presumo (cosi' a logica) che sia tarato per la lettura della temperatura della fronte, NON per il polso per quanto magari simile non so'. Ogni parte del corpo credo abbia temperature differenti. Di solito comunque un po' di variabilità l'ho vista avendola sempre letta alla fronte e sempre tra i 36.2 e 36.8 come massimo. Ma comprensibilmente avendo spesso il berretto mi scalda la fronte.
Comunque imho il classico vecchio da ascella resta il piu' affidabile anche per me. Ne ho uno ascellare digitale che segna misurazioni totalmente irrealistiche.

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

che comunque butta il SSN... non certo Pfeizer...
Quindi non è che si può "buttare" come se niente fosse...
non è la prima volta che si buttano centinaia di milioni per cose che poi si rivelano inutili... magari si potrebbero formare e assumere medici, aprire nuovi ospedali...

In realtà li butta l'UE attingendo da fondi sanitari esistenti, quindi è un po' più indiretto il passaggio.
Poi non conosco le clausole contrattuali che stanno pattuendo UE e Pfitzer.

Ma hai tagliato la seconda parte: l'alternativa è che, se il vaccino si rivelasse efficace, verrebbe prodotto con altri mesi di ritardo, lo riceveresti dopo altri Paesi e ad un prezzo molto più alto.

E comunque non sarebbe nulla in confronto a quanto sta' perdendo l'UE per ogni giorno di blocco dell'economica.

E' una costosa scommessa, tant'è che l'UE sta' puntando su diversi cavalli, non uno solo.

Tutto questo non sta' escludendo il resto che hai citato, che però richiedono tempi molto più lunghi.
In 1 anno puoi aprire quanti reparti ospedalieri vuoi, specie in fase emergenziale, ma di certo non puoi formare nessun personale medico o infermieristico.
Al massimo puoi fare un gioco al rialzo sugli stipendi, andando a "comprare" il personale dall'estero.

[s-y]

Originariamente inviato da alemar78

Ti ringrazio, oggi ho notizie confortanti, ma finchè non viene fuori da lì non sono tranquillo

mi aggrego agli auguri, e comprendo la poca tranquillità, dopo aver atteso una settimana la dimissione di mio fratello
btw poi alla fine l'hanno quasi cacciato perchè avevano bisogno di letti essendo nel frattempo aumentati i casi

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

In realtà li butta l'UE attingendo da fondi sanitari esistenti, quindi è un po' più indiretto il passaggio.
Poi non conosco le clausole contrattuali che stanno pattuendo UE e Pfitzer.

Ma hai tagliato la seconda parte: l'alternativa è che, se il vaccino si rivelasse efficace, verrebbe prodotto con altri mesi di ritardo, lo riceveresti dopo altri Paesi e ad un prezzo molto più alto.

E comunque non sarebbe nulla in confronto a quanto sta' perdendo l'UE per ogni giorno di blocco dell'economica.

E' una costosa scommessa, tant'è che l'UE sta' puntando su diversi cavalli, non uno solo.

Tutto questo non sta' escludendo il resto che hai citato, che però richiedono tempi molto più lunghi.
In 1 anno puoi aprire quanti reparti ospedalieri vuoi, specie in fase emergenziale, ma di certo non puoi formare nessun personale medico o infermieristico.
Al massimo puoi fare un gioco al rialzo sugli stipendi, andando a "comprare" il personale dall'estero.

Posso farti una domanda?
Secondo te dopo che verrà distribuito il vaccino, l'economia tornerà a correre?
Io non mi sentirei tanto sicuro se non vedendo scendere pesantemente i contagi (e tutto il resto ovviamente).

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Di sicuro un prodotto che costa 30 euro potrebbe non essere molto tarato e verificato nella qualità di quelli professionali in dotazione negli ospedali...
Ho ancora un "brutto" ricordo di un termometro a infrarossi cinese... praticamente variavo tra il morto (34°) e il caffettiera andante (42°)... alla fine il vecchio termometro sotto l'ascella risolse il dilemma (37.5°)...

Originariamente inviato da alemar78

da altrettanto ignorante rispondo non lo so, ma dico che venerdì siamo passati da "ok faccia il tampone, mercoledì è il primo buco utile" a "vada immediatamente al pronto soccorso" ....
Ci sono anche un sacco di termometri infrarossi non precisi, eppure vengono usati quotidianamente come discriminante per consentire l'accesso a luoghi di lavoro, ospedali, attività commerciali, senza che nessuno si ponga il problema della loro affidabilità nella misurazione...

Originariamente inviato da 386DX40

Credo anche io che la situazione abbia creato come avviene di solito quando aumenta la richiesta esponenzialmente una marea di prodotti che magari saranno funzionanti e certificati ma la cui variabilità dipende da diversi fattori.
Ne ho uno che comprai anni fa in un discount a 19,90 euro. L'ho rivisto di recente in un centro commerciale a 40 e passa euro.
....due saturimetri diversi uno mi segnava 93 di ossigenazione l'altro 98 ...

mi confermate che:
1) il prezzo non fa la qualità, ma è un semplice specchietto per allodole
2) questi cosi (sia termometri che saturimetri) sparano numeri abbastanza a caso
3) nonostante questo attualmente 'sti oggetti sono usati per discriminare un po' aleatoriamente i casi.

penso che semplicemente si sia aperto un megabusiness, e chiunque sappia saldare due componenti e stampare gusci in plastica abbia sfornato un "prodotto", magari poi rebrandizzato e prezzato secondo logiche di puro mercato e totalmente scorrelate dalal bontà dell'oggetto.

Forse siamo un po' dipendenti dai numeri... nel'insicurezza generale apprezziamo che il problema sia ben incasellato in una cifra...
alla fine mi sembra più sensato il parametro "come mi sento"... che non sarà un numero, ma almeno è direttamente correlato con quello che interessa: stare bene.

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

In realtà li butta l'UE attingendo da fondi sanitari esistenti, quindi è un po' più indiretto il passaggio.
Poi non conosco le clausole contrattuali che stanno pattuendo UE e Pfitzer.....

....Al massimo puoi fare un gioco al rialzo sugli stipendi, andando a "comprare" il personale dall'estero.

mi sa che l'UE contratta un prezzo e opziona delle quantità, ma poi ogni paese compra (e mette i soldi) sulla base di quel contratto.
insomma, è un accordo quadro, una "negoziazione collettiva", ma i soldi li mette autonomamente ogni paese.

sugli stipendi, considerato che più che i posti "fisici" ed i macchinari (che sono stati creati/approvvigionati nell'estate), manca il personale medico/infermieristico, non è una cattiva idea

Originariamente inviato da canislupus

Posso farti una domanda?
Secondo te dopo che verrà distribuito il vaccino, l'economia tornerà a correre?

paura di perdere il posto o investimenti borsistici?

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

paura di perdere il posto o investimenti borsistici?

Diciamo che non sono confidente di avere un lavoro a fine marzo...
Già sono partite delle procedure di esodo volontario... dicono che sia solo una informazione data da un decreto del governo... ma sono diffidente (non si era capito? )...