[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ludus]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Calma, finchè non escono le recensioni ufficiali ed indipendenti è tutto da vedere.
Sennò si fa come con la 3080, che al momento della presentazione del 1° Settembre doveva andare 2 volte la 2080.
Poi sappiamo tutti com'è andata.

Secondo me a parità di prezzo, sarebbe comunque preferibile un 10C/20T.

Perchè dovrei preferire una CPU con meno silicio attivo, a parità di prezzo e di prestazioni?

Il 10900K sta sui 540 euro nuovo su Trovaprezzi, se non sbaglio AMD il 5800X lo ha paragonato alla fascia del 10700K che si trova invece sui 350 euro.

stai paragonando lo street price di un processore che è sul mercato da mesi con una tua stima del prezzo del 5800x, non ha molto senso.

amd li ha paragonati perchè hanno un mrsp di 40 dollari (10%) differente, non le 150€ come evidenzi te.

dal mio punto di vista i prezzi del 3900x e del 3950x sono buoni, quelli del 5600x e del 5800x un filo meno probabilmente, ma solo perchè vogliono prima svuotare i magazzini della precedente serie di processori prima di far entrare in listino i nuovi non-x e gli intermedi (es. 5700/5700x).
già tra pochi mesi verranno introdotti questi nuovi processori e lo street price farà abbassare il prezzo di tutti, tornando in una situazione simile a quella precedente o poco più alta.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da TrollerCoster

...
Il 10900K sta sui 540 euro nuovo su Trovaprezzi, se non sbaglio AMD il 5800X lo ha paragonato alla fascia del 10700K che si trova invece sui 350 euro.

Non faccio previsioni sul discorso 5800X vs 10900k dato che confronti diretti non ci sono ancora, tuttavia da quella slide il 5800X è più veloce del 10700k.

So di essere un ciuccio in matematica, ma se non ho capito male: l'ultimo valore dovrebbe indicare che il 5800X dovrebbe dare un 10% in più di fps. No?

409$vs$449 ma lo stesso performance X dollars. Quindi uno è più lento dell'altro del 10%...

Giusto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Calma, finchè non escono le recensioni ufficiali ed indipendenti è tutto da vedere.

E allora come puoi affermare che il 5800X costa troppo vs un X8 Intel senza sapere quanto va di più?

Sennò si fa come con la 3080, che al momento della presentazione del 1° Settembre doveva andare 2 volte la 2080.
Poi sappiamo tutti com'è andata.

Secondo me a parità di prezzo, sarebbe comunque preferibile un 10C/20T.

Perchè?

L'MT del 5800X (X8) dovrebbe essere simile a quello del 10900K (X10), perchè +24,95% di IPC rendono comunque meglio di +25% di core (da X8 a X10) a cui va sottratto la perdita di scalabilità... credo >10%.
La frequenza del 5800K su carico 100% su tutti i core è sicuramente più alta della frequenza sul 10900K (a parità di consumo), a cui comunque si dovrebbe aggiungere una frequenza plus per compensare la perdita di scalabilità.
La L3 del 5800X è di dimensioni superiori a quella del 10900K... per me dovrebbe compensare un numero di TH 16 vs 20.
Ipotizzando un 5800X ~4,3GHz, ne dedurrei che il 10900K dovrebbe girare ad almeno 4,4-4,5GHz... per ottenere pari prestazioni.

Ora... perchè dovrei preferire il 10900K, spendendo addirittura di più, quando ST/FPS va menoo e per un MT simile consumerei il doppio?

Il 10900K sta sui 540 euro nuovo su Trovaprezzi, se non sbaglio AMD il 5800X lo ha paragonato alla fascia del 10700K che si trova invece sui 350 euro.

Non lo ha paragonato al 10700K come prezzo, lo ha paragonato al 10700K per far vedere il suo X8 quanto l'ha più lungo vs il 10700K (X8) di Intel.

Epoca Zen 1000, AMD ha fatto la comparazione "listino Intel" con a fianco la proposta AMD a pari prezzo (Intel X4+4, AMD 1700 X8).
Con zen2 ha fatto simile... 9900K X8 499$, 3900X X12 499$, 12 core al prezzo di 8.

Ora che ha un risultato (IPC * Frequenza) superiore a Intel, fa più comodo far risaltare che il core Zen3 va di più del core Intel, qualsiasi frequenza abbia.
E se è più performante, perchè dovrebbe costare uguale? (non è stato da sempre il mantra Intel?).

Si suppone (leggendo nei forum) che il 5600X vada in MT quanto il 3700X, e che il 5950X in CB20 otterrà un risultato tanto quanto il 2990WX X32.

Ora... supponendo che un 5600X avrà l'MT di un 3700X (e simile al 10700K X8), e superiore in ST e FPS... perchè il cliente X dovrebbe preferire il 10700K confrontandolo con il 5800X quando un 5600X avrebbe uguale ma costando meno?

Non capisco perchè, fino a ieri (ops, l'altro ieri, Zen 2000 e non Zen 3000) era giudicato meglio meno core ma più performanti, ed oggi che Zen3 ha i core più performanti, non va più bene, pari core (10700K e 5800X) o addirittura meglio più core ma meno performanti (10900K vs 5800X)

[affiu]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Non faccio previsioni sul discorso 5800X vs 10900k dato che confronti diretti non ci sono ancora, tuttavia da quella slide il 5800X è più veloce del 10700k.

So di essere un ciuccio in matematica, ma se non ho capito male: l'ultimo valore dovrebbe indicare che il 5800X dovrebbe dare un 10% in più di fps. No?

409$vs$449 ma lo stesso performance X dollars. Quindi uno è più lento dell'altro del 10%...

Giusto?

No, secondo me, nei frame/s in fullhd andranno uguali, quindi non esiste più la preferenza rispetto ai zen2 che stavano circa un 10% sotto.

Per tutto il resto,sempre secondo me, è come dire di paragonare l'oro con il rame, stessa ''collocazione'' chimica, circa stessa lucentezza ma valore diverso

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non capisco perchè, fino a ieri (ops, l'altro ieri, Zen 2000 e non Zen 3000) era giudicato meglio meno core ma più performanti, ed oggi che Zen3 ha i core più performanti, non va più bene, pari core (10700K e 5800X) o addirittura meglio più core ma meno performanti (10900K vs 5800X)

Dai paolo...son le nuove teorie nascenti e preparati dopo il 5 novembre!

Piano piano ZEN si sta diffondendo ovunque e in tutti i settori....anche le acque degli OEM si iniziano a muovere non preoccuparti.
Ti immagini tra un pò che, se non vado errato, dovrebbero uscire i threadripper-zen3 e soprattutto gli EPYC-zen3....

[monster.fx]

Ragazzi secondo voi quando si vedranno le prime recensioni e i primi bench?

Sempre dopo i primi di Novembre?

Io delle slide di AMD e delle supposizioni(magari anche corrette sia chiaro) me ne faccio poco sinceramente. Preferirei "valutare" sulla base di dati oggettivi e concreti.

[affiu]

Originariamente inviato da monster.fx

Ragazzi secondo voi quando si vedranno le prime recensioni e i primi bench?

Sempre dopo i primi di Novembre?

Io delle slide di AMD e delle supposizioni(magari anche corrette sia chiaro) me ne faccio poco sinceramente. Preferirei "valutare" sulla base di dati oggettivi e concreti.

Non so quando potrebbero uscire i bench, forse il 5 novembre o prima...

Come dati oggettivi non basta questa slide a darne un pò l'idea???:



Default vs deafault siamo a 544 vs 631....che significa che zen3 a 4ghz faccia circa 530 simile a 544!....non credo che ci sia da aspettare.

Poi per carità si possono vedere, anche per curiosità, tutti i giochi uno per uno con una 3080 o 3090 in fullhd tutto su ultra che di più non si può e vedere che siano uguali, gioco più e gioco meno.

Ma la situazione resta quella, il numero core/performance/watt siamo nella situazione non-sens ....secondo me!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Il 5800X lo si troverà sui 500 euro.
Contando come i rivenditori gonfiano i prezzi dei prodotti sotto hype, pensate veramente di trovarli a 440 euro al lancio?

Perchè 440 euro ?

MSRP 449 USD, cambio USD 0.85, IVA 22%, dazio importazione extra UE : 4%

449 * 0.85 * 1.22 * 1.04 = 484 Euro

[TRUTEN]

Originariamente inviato da alfonsor

a me importa meno di zero spaccato come si è comportata intel nella sua storia ed ancora di meno che quel comportamento l'ha resa gigantesca; si parla ovunque di come il capitalismo sia arrivato col covid al capolinea nel mondo e tutto d'un tratto ciò non vale nella diatriba intel/amd; è capace che si giustifichi buttare a mare milioni di schede x370 ma se uno getta un pezzo di carta per terra lo si insulta: è ugualio

Il tuo è più un discorso filosofico che tecnologico. In ogni caso libero di fare come preferisci ma indignarsi perché una mobo di quasi 4 anni fa non supporta una cpu nuova di pacca non ha molto senso.

[Micropoint_ITA]

Bah, io solo per la storia della cache unificata sceglierei a priori zen 3

[digieffe]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Perchè dovrei preferire una CPU con meno silicio attivo, a parità di prezzo e di prestazioni?

perché a parità di prestazioni (assime MT una cpu con meno core/thread va sempre ("scala") meglio quando la cpu è utilizzata a meno del 100%.

es. se per ipotesi il 5600X (per via dell'aumento dell'IPC e della frequenza) andasse (con carico massimo) in MT alla pari al 3700X, nelle altre situazioni andrebbe meglio e sarebbe da preferire

[LicSqualo]

Tanto per intervenire sulla questione del "prezzo", Vi faccio uno schemino semplice così si comprende come e perché AMD abbia fatto i prezzi dei nuovi processori.

Ryzen 9 5950X 16/32 3.4 / 4.9 72MB tba $799

Ryzen 9 3950X 16/32 3.5 / 4.7 72MB 40 $ 749

Ryzen 9 5900X 12/24 3.7 / 4.8 70MB tba $549

Ryzen 9 3900XT 12/24 3.8 / 4.7 70 MB 40 $ 499
Ryzen 9 3900X 12/24 3.8 / 4.6 70MB 40 $ 499

Ryzen 7 5800X 8/16 3.8 / 4.7 36MB tba $449

Ryzen 7 3800XT 8/16 3.9 / 4.7 36MB 40 $ 399
Ryzen 7 3800X 8/16 3.9 / 4.5 36MB 40 $ 399
Ryzen 7 3700X 8/16 3.6 / 4.4 36MB 40 $ 329

Ryzen 5 5600X 6/12 3.7 / 4.5 35MB tba $299

Ryzen 5 3600XT 6/12 3.8 / 4.7 35MB 40 $ 249
Ryzen 5 3600X 6/12 3.8 / 4.4 35MB 40 $ 249
Ryzen 5 3600 6/12 3.6 / 4.2 35MB 40 $ 199
Ryzen 3 3300X 4/8 3.8/4.3 18MB 40 $ 120
Ryzen 3 3100 4/8 3.6/3.9 18MB 40 $ 99

Mi sembra una offerta molto completa e COERENTE.

Per quanto riguarda invece la retro-compatibilità con il chipset x370 anche 1usmus si è arreso qualche giorno fa. Mi sa che qualcuno gli ha spiegato il motivo del perché "FISICAMENTE" ci siano problemi tra una scheda madre creata 3 anni fa ed i nuovi Zen3.
Non penso che AMD abbia difficoltà dal suo lato a fornire un agesa che permetta di montare Zen3 su x370, invece immagino che i produttori di Mobo avrebbero molti problemi a giustificare che il loro prodotto non è pienamente compatibile (nonostante l'Agesa) perché 3 anni fa hanno fatto scelte sui componenti che oggi non permettono di avere certezza del risultato. Quindi chi è deve spendere tempo/risorse/denaro per fare in modo che una mobo/chipset di 3 anni fa sia "pienamente" compatibile con i nuovi processori?
Dentro di me la risposta è: "ovviamente nessuno dei due".

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Per quanto riguarda invece la retro-compatibilità con il chipset x370 anche 1usmus si è arreso qualche giorno fa. Mi sa che qualcuno gli ha spiegato il motivo del perché "FISICAMENTE" ci siano problemi tra una scheda madre creata 3 anni fa ed i nuovi Zen3.
Non penso che AMD abbia difficoltà dal suo lato a fornire un agesa che permetta di montare Zen3 su x370, invece immagino che i produttori di Mobo avrebbero molti problemi a giustificare che il loro prodotto non è pienamente compatibile (nonostante l'Agesa) perché 3 anni fa hanno fatto scelte sui componenti che oggi non permettono di avere certezza del risultato. Quindi chi è deve spendere tempo/risorse/denaro per fare in modo che una mobo/chipset di 3 anni fa sia "pienamente" compatibile con i nuovi processori?
Dentro di me la risposta è: "ovviamente nessuno dei due".

Questo è interessante, seguo l'argomento dal solo punto di vista accademico visto che sono un pò di anni che mi diletto in mod bios abbastanza easy, hai il link dove spiega perché ha abbandonato l'idea di moddare i bios per i vecchi chipset 3xx? Altrove ci sono alcuni "fuoriclasse" che almeno fino a una settimana fa stavano provando a fare un pò di "taglia&cuci"

[LicSqualo]

Ha fatto un tweet. Te lo riporto qui
E non era il solo, pure Hassan (bios modder da prima di Yuri) si era lanciato, qui.

[ninja750]

Originariamente inviato da LicSqualo

Mi sembra una offerta molto completa e COERENTE

si ma di quel passo si finirà come per le vga dove a ogni incremento di perf c'è stato un incremento di prezzo

ok per allineare i prezzi a intel (con zen2 erano volutamente sotto) ma da adesso non dovranno più ricaricare la dose

[^Niko^]

Io sarei curioso di sapere le prestazioni in qhd e non in full hd (in cui il fattore CPU è molto più importante). Aspetterò le recensioni...

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Micropoint_ITA

Bah, io solo per la storia della cache unificata sceglierei a priori zen 3

Vero! Non c'è bisogno dell'apposita stinga che avevo inserito nel reg-tweak

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ha fatto un tweet. Te lo riporto qui
E non era il solo, pure Hassan (bios modder da prima di Yuri) si era lanciato, qui.

Quindi a maggio 2020 dicevano che le mobo x370 avrebbero supportato zen3, invece, almeno "Yuri", si è dovuto ricredere per qualche motivo.
L'altro, Hassan, da quello che ho capito resta ancora sulla sua linea.

Da quello che so è che a meno che non ci siano problemi di tipo "elettrici" (HW) o di incompatibilità fisica di socket un modo per far funzionare le cpu sulle mobo non supportate lo trovano sempre, al 90% sono metodi poco ortodossi ma lo trovano.

Vorrei capire perché 1usmus è stato così categorico.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da ninja750

si ma di quel passo si finirà come per le vga dove a ogni incremento di perf c'è stato un incremento di prezzo

ok per allineare i prezzi a intel (con zen2 erano volutamente sotto) ma da adesso non dovranno più ricaricare la dose

Sinceramente, mi aspetto un ribasso entro il periodo natalizio non appena (ma ci sta un grosso SE, dietro) finiscono le scorte della serie 3xxx di Zen2. E in concomitanza i rimpiazzi dalla serie 5xxx.

Hanno un prodotto "eccezionale" tra le mani, ormai affinato rispetto al mio 1700 (che comunque tiene ancora "botta" senza nessun problema, anzi con gli ultimi aggiornamenti bios adesso mi tiene i 4040 MHz ad 1,38750V dal bios mentre un anno fa mi ci volevano 1,39V se non 1,40V ).
Con questa nuova serie mi sembra di capire che sanno di avere qualcosa di "extra" (e qui ci sta tutto Affiu) e che non c'è concorrente sul mercato. Ci sta che dopo tanti anni di "botte" (alcune proprio scorrette) ci si prenda qualche "rivincita" . Si stanno facendo pagare (senza essere esosi come molti invece cercano di rappresentare questo "aumento") il giusto: è un prodotto eccezionale sotto tutti i punti di vista, senza eguali attualmente sul mercato di riferimento (lo ripeto).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da monster.fx

Ragazzi secondo voi quando si vedranno le prime recensioni e i primi bench?

Sempre dopo i primi di Novembre?

Io delle slide di AMD e delle supposizioni(magari anche corrette sia chiaro) me ne faccio poco sinceramente. Preferirei "valutare" sulla base di dati oggettivi e concreti.

Le varie testate probabilmente avranno prima i proci degli utenti finali... ma mi fiderei anche meno dei loro risultati (almeno per quelle note di parte).

Sarò malizioso io, ma con Zen 1000 i giudizi delle varie testate erano abbastanza lineari, solamente i giudizi erano di parte ma più soggettivo che per i dati (esempio un Zen X8 meglio o peggio un X4 Intel?).
Con Zen2 è stato uno scandalo, a partire dalla presentazione in cui avevano (tutti) un bios bacato (contrariamente alle indicazioni AMD su quale versione di Agesa utilizzare), e proci che avevano frequenze inferiori e OC allucinanti (1,45V per @4,2GHz vs @1,4V per @4,4GHz (3700X)), a tal punto che hanno dovuto ri-fare le comparazioni... a cui si è aggiunta pure la bufala di risultati Intel anteriori all'installazione dei fix delle falle...

Io aspetterei le "prove" di utenti finali, fatte con il criterio oggettivo di far andare di più il procio, con settaggi IF/DDR4 congeniali e prove PBO e simili... e che altri utenti hanno provato e confermato.
Il discorso FPS, con in ballo la supremazia Intel, è delicato, e probabilmente le testate che campano con la pubblicità tratteranno Intel con i guanti bianchi, cercando soluzioni sicuramente pro-Intel.

P.S.
Zen2 guadagna linearmente in FPS sull'incremento velocità DDR4 e IF 1:1, ed è probabile che Zen3 faccia uguale. Si parla (rumors) di IF sino a 2,2GHz e quindi supporto 1:1 con DDR4 4400.
Quindi è ovvio che conoscendo che tipo di DDR4 ha utilizzato il recensore (2933, 3200, 3600, 4400 e anche più) ti da' già un'idea di che risultato cerchi.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Vash_85

Quindi a maggio 2020 dicevano che le mobo x370 avrebbero supportato zen3, invece, almeno "Yuri", si è dovuto ricredere per qualche motivo.
L'altro, Hassan, da quello che ho capito resta ancora sulla sua linea.

Da quello che so è che a meno che non ci siano problemi di tipo "elettrici" (HW) o di incompatibilità fisica di socket un modo per far funzionare le cpu sulle mobo non supportate lo trovano sempre, al 90% sono metodi poco ortodossi ma lo trovano.

Vorrei capire perché 1usmus è stato così categorico.

In rete ho captato uno scambio tra "qualcuno che ne capiva" che chiedeva a TheStilt il quale elencava tutta una serie di problemi tra cui, mi sembra di ricordare, una interferenza elettrica sullo slot PCI-Ex che si genera nel passaggio da 3.0 a 4.0. Questo si riflette anche sul SOC (purtroppo) e di conseguenza genera problemi sulla CPU. Sono intervenuti (AMD) con un AGESA (una toppa per i costruttori di MB) ma data la varietà di schede madri e chipset hanno dovuto tagliare il supporto. Adesso immagino che quel "problemino" sia diventato un serio "problema" e che nessuno si voglia cimentare in questa operazione (né AMD né i vari produttori).
Personalmente continuo a sperare, ma in attesa delle prime recensioni mi sono fatto l'idea che c'è tanta roba nuova nella CPU da giustificare pienamente un cambio scheda madre dalla prima generazione del chipset.