The Last of Us: Parte II, le nostre prime impressioni sull'ambiziosa esclusiva PS4

[Therinai]

Originariamente inviato da ningen

Un conto è inserire argomenti di questo tipo seguendo una propria visione creativa, un'altra è inserirli a forza snaturando tutto lo snaturabile solo per compiacere o auto-compiacersi seguendo logiche che tentano di imporre certi argomenti o punti di vista, piuttosto che trattarli come andrebbero trattati.
Mi spiace dire che chiunque tenti di imporre tali argomenti ottiene esattamente l'effetto contrario, poichè risulta fin troppo evidente l'effetto manipolatorio ed impositivo.
Questa gentaglia è la stessa che dopo svariati anni dall'uscita ha criticato il film Tropic Thunder per il personaggio interpretato da Robert Downey jr, dimostrando non solo di non aver capito il film, ma anche di essere ignorante, bacchettona e pericolosa. Questo gruppo di persone, spesso identificate come social justice warrior, sono semplicemente una piaga per tutto il mondo creativo e con le loro imposizioni e proteste idiote ne abbassano immensamente tutto il livello qualitativo.

Originariamente inviato da ningen

Parlavo di argomenti ed accettazione non di "imporre di essere gay".
Ovviamente non hai capito un tubo del mio discorso.

Allora spiegami, non sempre capisco tutto, ma leggo nel tuo precedente post che parli di imposizione, lo quoto, illuminami.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da Noir79

Concordo su tutta la linea. L'originale The Last of Us non aveva questo contenuto ideologico culturalmente marxista, é stato introdotto da Neil Druckmann con il primo DLC - cosí come tutto il pandering "arcobaleno".

La storia fa pietá, farebbe pietá anche se non fosse politicizzata; le voci di corridoio e le leak sono state ampiamente confermate, e un sacco di persone hanno dismesso il loro preordine a causa di queste.

Tutto questo gli si ritorcerá contro - gli si sta giá ritorcendo contro.

le voci di corridoio e i leak non sono stati confermati manco per sbaglio ed è di pochi giorni fa la notizia che i preorder stanno andando a gonfie vele

ritenta

ma tu sei quello che si indignava quando qualcuno scriveva la parola ''bestemmia'' nei thread di dark souls, se non sbaglio, quindi mi sa che di speranze ce ne son poche

[andry18]

Originariamente inviato da ningen

Un conto è inserire argomenti di questo tipo seguendo una propria visione creativa, un'altra è inserirli a forza snaturando tutto lo snaturabile solo per compiacere o auto-compiacersi seguendo logiche che tentano di imporre certi argomenti o punti di vista, piuttosto che trattarli come andrebbero trattati.
Mi spiace dire che chiunque tenti di imporre tali argomenti ottiene esattamente l'effetto contrario, poichè risulta fin troppo evidente l'effetto manipolatorio ed impositivo.

Guarda che vedere tali argomenti come "inseriti a forza, in maniera manipolatoria ed impositiva" è una tua percezione personale che non per forza si applica anche agli altri (dipende dalla sensibilità di ciascuno)
Come fai a dire che la sceneggiatura non era già stata scritta così? Come fai a definire a priori quelli che sono i temi di partenza di un film/gioco per poter poi affermare che sono stati snaturati?
Inoltre, a me pare ovvio che i creatori realizzino quello che gli pare e poi lo rendano disponibile al grande pubblico per farci i soldoni. Come fai a dire che se il film tratta amori eterosessuali è ok, mentre se ci sono gay o lesbiche allora è un'imposizione? Due pesi e due misure?

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da andry18

Guarda che vedere tali argomenti come "inseriti a forza, in maniera manipolatoria ed impositiva" è una tua percezione personale che non per forza si applica anche agli altri (dipende dalla sensibilità di ciascuno)
Come fai a dire che la sceneggiatura non era già stata scritta così? Come fai a definire a priori quelli che sono i temi di partenza di un film/gioco per poter poi affermare che sono stati snaturati?
Inoltre, a me pare ovvio che i creatori realizzino quello che gli pare e poi lo rendano disponibile al grande pubblico per farci i soldoni. Come fai a dire che se il film tratta amori eterosessuali è ok, mentre se ci sono gay o lesbiche allora è un'imposizione? Due pesi e due misure?

è un paradosso che gli manda in tilt il ragionamento

è giusto parlare di determinati temi, è giusto che ognuno abbia le proprie preferenze e orientamenti peró se ne parli è un'imposizione e molto probabilmente perchè la maggioranza vuole immedesimarsi nel mega macho muscoloso che si tromba tutte le donzelle.

comprensibile eh, basterebbe ammetterlo invece di dire ''io non ho nulla contro [categoria a scelta], MA... ''

[Therinai]

Forse il problema è solo che a certi soggetti è piaciuto TLOU e ora vorrebbero un seguito esattamente come vogliono loro. Tipo in tlou non si vedevano donzelle limonarsi e gli andava bene, quando è arrivato il DLC con quella "fatidica" scena di un bacio tra due ragazzine (figa che shock, mai visto niente del genere, o gesùùùù salvamiiii... ma da da dove cazzo siete precipitati??? ) sono andati in tilt. Quindi quando hanno sentito dei leak di TLOU2 gli si sono rizzate le antenne, sono andati a vederli, e taaac, eccoli qui tutti belli incazzati, atteggiamento del tutto equivalente al bimbominkia che ragequitta dall'FPS di turno o da dark souls perché continua a crepare, con la sola triste differenza che questi abominevoli ragionamenti non li fa un bimbominkia, ma una persona ampiamente adulta.
Ma io dico, nella vita fate così? Vi aspettate che tutto vada come cazzo volete voi e se qualcosa va diversamente cominciate a sragionare, a sparlare, a invitare la chiunque a condivire il vostro credo? Ma come cazzo siete messi?

[amd-novello]

Originariamente inviato da OvErClOck82

le voci di corridoio e i leak non sono stati confermati manco per sbaglio ed è di pochi giorni fa la notizia che i preorder stanno andando a gonfie vele

spero che abbiano fatto alla "sonic"

[19giorgio87]

la seconda parte delle critiche comunque veniva dal fatto che un personaggio con un background di poco rilievo come abby diventi protagonista nella seconda metà del gioco.

riguardo i preorder e valutazioni...già 2/3 settimane fa tlou2 aveva 500 recensioni 5 stelle su PSN...abbastanza inverosimile visto che esce il 19 giugno. quindi i dati sono tutti manipolati ad hoc

[Slater91]

Mantenere toni di conversazione civili ed educati è fondamentale ed è purtroppo triste che si debba ricordarlo ogni volta.
Invito tutti a mantenere il dibattito in tema con il gioco, senza tirare in ballo tematiche che poco hanno a che vedere con esso. In altre parole: parlare dei personaggi va bene, parlare di inverosimili piani per cambiare questo o quell'aspetto della nostra società no. E non va bene semplicemente perché è un argomento polarizzante e, come dimostrato più volte dall'utenza di questo forum, molti non sono in grado di esprimere in maniera civile la propria opinione. La soluzione quindi è semplicemente non farvela esprimere.
Uomo avvisato, mezzo salvato: le sospensioni sono pronte in canna e valuteremo se applicarne per i messaggi già scritti.

[Therinai]

Recepito il messaggio di Slater, ovviamente giusto, inviterei tutti a rimandare queste discussioni da fenomeni a dopo al D1, dopo che abbiamo completato il gioco. Perché ok che ci sono i leak, ma innanzitutto non sappiamo quanto siano attendibili, e in secondo luogo io vorrei vedere con i miei occhi cosa è stato prodotto.
Perché parliamoci chiaro, questi discorsi patetici a dir poco sono emersi dopo 1 DLC inutile dove si vede un bacio tra ragazzine e dopo dei leak di provenienza assolutamente non certificata ne tantomeno confermati dalla produzione.
Giudicare con questi elementi in mano è roba da caccia alle streghe al limite del penale, vi ricordo che la discriminazione non è tollerata dalla legislazione italiana, che vi piaccia o meno.
Ribadisco quanto detto tante altre volte (praticamente sempre inascoltato): se non vi interessa, non commentate e non seguite.
ps: per la cronaca i leak io non li ho visti, ne letto niente al riguardo, no nso cosa contiene il gioco, cosa che mi pare ovvia visto che non è ancora stato pubblicato...

[amd-novello]

therinai potevi sforzarti nell'essere quello saggio invece hai scritto il solito commento da flame

bravo

[Therinai]

Originariamente inviato da amd-novello

therinai potevi sforzarti nell'essere quello saggio invece hai scritto il solito commento da flame

bravo

io sono stronzo, ne sono consapevole, e credo che ormai sul forum in tanti se ne siano resi conto. Ma almeno dico quello che mi passa per la testa senza troppi giri di parole.
Intanto ho invitato a giudicare dopo aver visto, a differenza di qualcuno che giudica non so in base a cosa, considerato che si parla di un gioco neanche uscito ancora... comunque per la tua gioia ho fatto un post su steam apposito, se proprio vuoi dirmene quattro liberamente puoi scrivermi di là. Sono molto aperto credimi, puoi dirmi quello che vuoi

[amd-novello]

no tanto rimaniamo della nostra opinione. nessuno di noi l'ha visto e facciamo solo supposizioni. avere l'ultima parola è poco importante.

ne riparleremo quando sarà uscito e quelle scene si riveleranno vere o solo frutto dell'immaginazione di alcuni.

[Therinai]

Originariamente inviato da amd-novello

no tanto rimaniamo della nostra opinione. nessuno di noi l'ha visto e facciamo solo supposizioni. avere l'ultima parola è poco importante.

ne riparleremo quando sarà uscito e quelle scene si riveleranno vere o solo frutto dell'immaginazione di alcuni.

Ti assicuro che sono disposto a cambiare opinione se avessi una ragione per farlo
Comuque sblocca andry18 se veramente l'hai bloccato, è un vero gamer che riflette su cosa dice al riguardo, per quanto possa dire cose scomode non penso valga la pena evitare i suoi post

[amd-novello]

Non preoccuparti per lui

[andry18]

Originariamente inviato da 19giorgio87

Ho messo la frase sotto spoiler per evitare brutte sorprese agli altri utenti, ti consiglio di fare lo stesso.
Ad ogni modo può essere una fonte di preoccupazione, ma non sapendo come verrà caratterizzato il personaggio, come verrà sviluppata la storia, che intrecci narrativi ci saranno e come saranno resi su schermo non ha molto senso AD ORA inveire contro ND. L'unica è giocarci e valutare a posteriori, togliendo i preconcetti de "il personaggio è femminile per manipolarmi le sinapsi, ha un orientamento sessuale X perché vogliono impormi una società dove tutti hanno quelle preferenze sessuali, il fatto che due vadano a letto insieme è un chiaro segno di sfida verso la mia cristianità" (e potrei continuare), perché quelli sono punti di vista (direi problemi) puramente personali, che non c'entrano nulla con l'opera in sé, che andrà giudicata in quanto tale e nella maniera più oggettiva possibile, definendo cosa funziona nella storia, nel gameplay e cosa invece poteva essere fatto meglio

riguardo i preorder e valutazioni...già 2/3 settimane fa tlou2 aveva 500 recensioni 5 stelle su PSN...abbastanza inverosimile visto che esce il 19 giugno. quindi i dati sono tutti manipolati ad hoc

Ma te vedi una manipolazione in tutto? È dall'alba dei tempi che gli utenti mettono voti ai giochi (o ai film) anche prima dell'uscita, e generalmente sono dicotomici: 0 e 10. Metacritic era esemplare

PS: il bello è che io sono PCista, i giochi ND li giochicchio da un amico o me li vedo su youtube, che tanto bene per storia e personaggi ma il gameplay lo trovo perennemente insufficiente (il gioco che mi è piaciuto di più è stato TLoU 1, che per me era un 7,5...)

PPS: mi scuso poi con l'amministratore, a cui questa discussione ha dato qualche grattacapo, ma personalmente non considero flame il dare il giusto nome a certe frasi o comportamenti. Che poi, non per fare benaltrismo, ma su questo forum c'è gente che afferma come le vittime di covid siano state uccise volontariamente dai medici per dare moto a quella macchina del terrore che porterà al controllo assoluto dei poteri forti
Quindi insomma, forse sarà spiacevole farsi dare del bigotto quando si scrivono cose bigotte ma ehi, prendiamola con un sorriso che c'è sempre chi sta peggio

[igiolo]

diciamo che soffre un pò di quella che io definisco "sindrome Disney"
tutto petaloso, arcobaleno lgbt+ a forza, DEVONO esserci.
poi se la protagonista è donna, omosessuale, chissene
certo mettere propaganda simile in un videogame, boh possono evitare per me

[ningen]

Originariamente inviato da Therinai

Allora spiegami, non sempre capisco tutto, ma leggo nel tuo precedente post che parli di imposizione, lo quoto, illuminami.

Originariamente inviato da andry18

Guarda che vedere tali argomenti come "inseriti a forza, in maniera manipolatoria ed impositiva" è una tua percezione personale che non per forza si applica anche agli altri (dipende dalla sensibilità di ciascuno)
Come fai a dire che la sceneggiatura non era già stata scritta così? Come fai a definire a priori quelli che sono i temi di partenza di un film/gioco per poter poi affermare che sono stati snaturati?
Inoltre, a me pare ovvio che i creatori realizzino quello che gli pare e poi lo rendano disponibile al grande pubblico per farci i soldoni. Come fai a dire che se il film tratta amori eterosessuali è ok, mentre se ci sono gay o lesbiche allora è un'imposizione? Due pesi e due misure?

Originariamente inviato da OvErClOck82

è un paradosso che gli manda in tilt il ragionamento

è giusto parlare di determinati temi, è giusto che ognuno abbia le proprie preferenze e orientamenti peró se ne parli è un'imposizione e molto probabilmente perchè la maggioranza vuole immedesimarsi nel mega macho muscoloso che si tromba tutte le donzelle.

comprensibile eh, basterebbe ammetterlo invece di dire ''io non ho nulla contro [categoria a scelta], MA... ''

Avete frainteso tutti e 3. Non ho detto da nessuna parte che non si deve parlare di queste cose, ma che se si tratta male l'argomento, più che una riflessione diventa un trasformare il tutto in un'imposizione argomentativa ed in uno "showcase" forzato che è terreno fertile per polemiche e posizioni omofobe e razziste e di fatto è quello che succede oggi con prodotti simili, basti vedere anche al cinema.
Fatto sta che l'esempio che ho fatto di Tropic Thunder è l'esempio lampante di come questa "giustizia sociale" sia completamente fuori di testa ed ingorante.

[andry18]

Originariamente inviato da ningen

Avete frainteso tutti e 3. Non ho detto da nessuna parte che non si deve parlare di queste cose, ma che se si tratta male l'argomento, più che una riflessione diventa un trasformare il tutto in un'imposizione argomentativa ed in uno "showcase" forzato che è terreno fertile per polemiche e posizioni omofobe e razziste e di fatto è quello che succede oggi con prodotti simili, basti vedere anche al cinema.
Fatto sta che l'esempio che ho fatto di Tropic Thunder è l'esempio lampante di come questa "giustizia sociale" sia completamente fuori di testa ed ingorante.

Ma, nuovamente, come fai a dire DA ADESSO che l'argomento è stato inserito forzatamente? Il gioco non è manco uscito, magari hanno fatto un magistrale lavoro di caratterizzazione dei personaggi o forse siamo ai livelli delle peggiori sceneggiature di caracas, chi può dirlo?
Eppure le lamentele ci sono e vanno avanti da mesi. Che le polemiche omofobe e razziste autoproducano il terreno fertile anche quando questo è completamente assente?
In tal caso non si tratta di critiche AL GIOCO (che non hanno provato e forse non lo faranno mai), quanto piuttosto uno sfogo personale e allucinogeno (manca un contesto reale al soggetto del loro sfogo) volto a ringalluzzire il proprio ego col più bieco bigottismo
Meditiamo

[Marko#88]

Parlando un attimo del gioco in sè, leggo "A saltare all'occhio, in ogni caso, è l'incredibile fotorealismo che riguarda ogni elemento su schermo"
fotorealismo? Dagli screen della recensione mi sembra abbastanza scadente, dov'è che sarebbe addirittura fotorealistico?

[Therinai]

Originariamente inviato da Marko#88

Parlando un attimo del gioco in sè, leggo "A saltare all'occhio, in ogni caso, è l'incredibile fotorealismo che riguarda ogni elemento su schermo"
fotorealismo? Dagli screen della recensione mi sembra abbastanza scadente, dov'è che sarebbe addirittura fotorealistico?

Da quello che ho capito nel giudicare la grafica di un gioco per console si fa riferimento esclusivamente alle capacità di quella console.
Cioé per ps4 è il top e quindi viene definito fotorealistico un po' alla leggera... ma chi gioca su pc sa che la realtà è ben diversa.
Si è fatto lo stesso discorso per FF7 remake, grafica super premiata dalla stampa e dagli appassionati, avvio il gioco e, passato un primo momento di delirio dovuto alla gioia di vedere il mio giochino preferito rifatto con grafica nuova, mi rendo conto che è parecchio scarso graficamente
Ho notato che su ps4 la grafica è bilanciata in modo da dare maggiore qualità al soggetto del momento e lasciare alle cozze tutto il resto. Per esempio il protagonista è fatto veramente bene, e se giochi sul TV hdr sticazzi ti restituisce un impressione di fotorealismo, poi se ti fermi un attimo a guardare cosa c'è intorno vedi tutt'altro.