[Aspettando..] The Elder Scrolls: VI

[cronos1990]

Non è che se cambi nome al motore di gioco diventa automaticamente un nuovo motore di gioco. Il Creation Engine è in pratica il Gamebryo modificato, tant'è che, ripeto, hanno di fatto le stesse identiche peculiarità (che siano feature, pregi, difetti e bug). Hanno anche tecniche di rendering uguali così come alcuni aspetti (come ad esempio la gestione della memoria video, se non ricordo male).

Fate conto che, se non ricordo male, quando CDP ha fatto TW3 ha semplicemente aggiornato la versione dell'engine sviluppato per TW2, eppure si può tranquillamente affermare che lo hanno rifatto nuovo. Il resto poi lo fa il marketing.

[Ubro92]

Allora anche il Cryengine é automaticamente lo stesso da Crysis 1 a oggi...

É un ragionamento molto limitato...a livello di complessità il CE permette molto di più dei precedenti.

Quando vai sul pesante con le mod ti rendi immediatamente conto di quanto sia limitato il gamebryo rispetto al successore soprattutto quando si tratta di gestire carichi di texture elevati o modelli più complessi impattando negativamente anche sulle prestazioni.

Ma lo stesso aggiornamento del CE con Skyrim SE rende diversi mod più stabili e sfrutta meglio le GPU moderne soprattutto quando metti su texture in 4k e 8k superando ampiamente i 6gb di vram...

Quindi non capisco questa critica al CE che come engine é decisamente scalabile, andrebbe di sicuro migliorato per adeguarlo agli standard odierni ma tutti gli engine si evolvono, proprio in questi giorni é stato finalizzato anche Unreal Engine 5 e anche Crytek ha da poco rilasciato la release 5.6.5 del suo engine con supporto al Ray Tracing...

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[GoFoxes]

Originariamente inviato da djmatrix619

É impossibile fare TES VI con UE4 infatti, per tantissimi limiti tecnici. Il motore grafico di TES V é fatto ad hoc per il tipo di gioco che é, ed é la principale cosa che tutti non riescono a capire.

Bello insultare un azienda senza conoscere nulla sull'argomento (e non mi riferisco a chi ho quotato, ma in generale, con chi lo fa).

Potrei anche essere d'accordo, se non fosse che di open world con e caratteristiche dei TES ce ne sono a bizzeffe, da TW3 a RDR2, per dirne un paio tencnicamete più avanzati.

Semmai possiamo dire che se cambiassero engine dovrebbero ridisegnare tutti gli asset e gettare quasi tutto il codice scritto fino ad oggi, senza poterlo riciclare, cosa che richiederebbe tempo e soldi, e visto che la gente tanto compra lo stesso, non gliconviene.

E poi soprattutto devono trovare un engine moddabile quanto quello attuale, ma per i modder si rioresenterebbe lo stesso problema: dover rifare tutto da zero.

In pratica è solo ed esclusivamente un problema di soldi. Gli costerebbe troppo passare a un nuovo engine. Troppo nei parametri Bethesda, perché le altre software house lo fanno continuamente.

[alethebest90]

Originariamente inviato da GoFoxes

Potrei anche essere d'accordo, se non fosse che di open world con e caratteristiche dei TES ce ne sono a bizzeffe, da TW3 a RDR2, per dirne un paio tencnicamete più avanzati.

Semmai possiamo dire che se cambiassero engine dovrebbero ridisegnare tutti gli asset e gettare quasi tutto il codice scritto fino ad oggi, senza poterlo riciclare, cosa che richiederebbe tempo e soldi, e visto che la gente tanto compra lo stesso, non gliconviene.

E poi soprattutto devono trovare un engine moddabile quanto quello attuale, ma per i modder si rioresenterebbe lo stesso problema: dover rifare tutto da zero.

In pratica è solo ed esclusivamente un problema di soldi. Gli costerebbe troppo passare a un nuovo engine. Troppo nei parametri Bethesda, perché le altre software house lo fanno continuamente.

e questo vuol dire che il motore di TW3 non va assolutamente bene per i mod, finchè è grafica va tutto bene, ma appena cambi qualcosa a livello di script è ingestibile

[ulukaii]

Originariamente inviato da alethebest90

e questo vuol dire che il motore di TW3 non va assolutamente bene per i mod, finchè è grafica va tutto bene, ma appena cambi qualcosa a livello di script è ingestibile

Questa non è propriamente una questione dell'engine in se. CDP non ha rilasciato un dev-kit completo per il modding di TW3, come già non lo fu per TW2.

[alethebest90]

Originariamente inviato da ulukaii

Questa non è propriamente una questione dell'engine in se. CDP non ha rilasciato un dev-kit completo per il modding di TW3, come già non lo fu per TW2.

questo non lo sapevo, però immagino abbiano i loro motivi per non farlo

[ulukaii]

Originariamente inviato da alethebest90

questo non lo sapevo, però immagino abbiano i loro motivi per non farlo

Tempi, costi, supporto, facilità uso, licenze terze, i motivi sono vari. Da quello che ricordo il toolset più approfondito che realizzarono fu quello per TW2 (REDkit), mentre per TW3 arrivò un modKit decisamente più limitato con alcuni samples (lo trovi su nexus) al quale poi i modders abbinano tutta una serie di altri tools a seconda delle necessità (vedi qui).

Questo è ciò che ha permesso di realizzare (seppur con determinati limiti) i vari mods pubblicati per TW2/TW3.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da alethebest90

e questo vuol dire che il motore di TW3 non va assolutamente bene per i mod, finchè è grafica va tutto bene, ma appena cambi qualcosa a livello di script è ingestibile

Certo
però, anche se la cosa qua può sembrare qualcosa di strano e oscuro, io non compro un gioco per i mod.

Il problema è che non esiste un gioco Bethesda che sia giocabile senza mod per più di una dozzina di ore, se sei paziente, mentre TW3 è giocabilissimo per centinaia di ore così com'è, senza manco le espansioni.
Perché? perché TW3 è fatto bene, Skrim no. Skyrim è fatto per i modder.

[Ubro92]

Originariamente inviato da GoFoxes

Certo
però, anche se la cosa qua può sembrare qualcosa di strano e oscuro, io non compro un gioco per i mod.

Il problema è che non esiste un gioco Bethesda che sia giocabile senza mod per più di una dozzina di ore, se sei paziente, mentre TW3 è giocabilissimo per centinaia di ore così com'è, senza manco le espansioni.
Perché? perché TW3 è fatto bene, Skrim no. Skyrim è fatto per i modder.

Non vorrei dire ma paragonare un gioco uscito nel 2011 con un altro uscito nel 2015 mi sembra assurdo basti solo pensare che nel 2011 il top delle GPU era la 5870 e GTX 580... E skyrim gira anche sul tostapane, all'università lo giocai persino su un notebook con A6-4455M con persino qualche texture pack e piccolo cosette ai limiti dell'HW, e non credo sia casuale, la scalabilità dell'engine penso sia voluta per permettere a tutti anche con hw non al top di giocarci, visto che sono titolo piuttosto particolari che possono attrarre anche gli appassionati del mondo fantasy e che non sono propriamente gamer in genere...

The Witcher 3 al contrario è un gioco nettamente più esoso di risorse, e decisamente più complesso ed evoluto.

Al massimo come spunto dovresti prendere The witcher 2 uscito anch'esso nel 2011 insieme a skyrim... E infatti TW2 è un gioco che richiede comunque più risorse, non ha la stessa vastità delle mappe e componenti openworld come quelle di skyrim e ha anche un engine molto chiuso dove persino per variare la risoluzione per i 21:9 devi modificare con un editor esadecimale l'eseguibile di gioco...

Quindi sono paragoni molto infelici... Da quello che vedo tutti i progetti simili tra cui anche Kingdom Of Deliverance non mi pare offrano tanto di meglio, ci sono sempre lacune o limitazioni di qualche tipo...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ubro92

Non vorrei dire ma paragonare un gioco uscito nel 2011 con un altro uscito nel 2015 mi sembra assurdo basti solo pensare che nel 2011 il top delle GPU era la 5870 e GTX 580... E skyrim gira anche sul tostapane, all'università lo giocai persino su un notebook con A6-4455M con persino qualche texture pack e piccolo cosette ai limiti dell'HW, e non credo sia casuale, la scalabilità dell'engine penso sia voluta per permettere a tutti anche con hw non al top di giocarci, visto che sono titolo piuttosto particolari che possono attrarre anche gli appassionati del mondo fantasy e che non sono propriamente gamer in genere...

The Witcher 3 al contrario è un gioco nettamente più esoso di risorse, e decisamente più complesso ed evoluto.

Al massimo come spunto dovresti prendere The witcher 2 uscito anch'esso nel 2011 insieme a skyrim... E infatti TW2 è un gioco che richiede comunque più risorse, non ha la stessa vastità delle mappe e componenti openworld come quelle di skyrim e ha anche un engine molto chiuso dove persino per variare la risoluzione per i 21:9 devi modificare con un editor esadecimale l'eseguibile di gioco...

Quindi sono paragoni molto infelici... Da quello che vedo tutti i progetti simili tra cui anche Kingdom Of Deliverance non mi pare offrano tanto di meglio, ci sono sempre lacune o limitazioni di qualche tipo...

Non parlo di grafica, di livello tecnico o di pesantezza.
Parlo di RPG open world, ci mettessi dentro Gothic (il primo) il discorso (con Skyirim) non cambierebbe. Senza considerare che Skyrim è nettamente inferiore a Oblivion sotto numerosi aspetti e infinitamente inferiore a Morrowind sotto tutti gli aspetti, anche visivo, dato che Morrowind è pure più bello e più vario, anche architetturalmente.

[cronos1990]

Puoi anche paragonare TW3 con Fallout 4 se ti fa piacere, e in questo caso il più recente è il gioco Bethesda. Ma i termini della questione decisamente non cambiano.

Oltretutto stai rigirando il discorso: il problema non sta tanto nelle mere prestazioni grafiche, ma in una pletora di aspetti che solo ad elencarli non basta un'enciclopedia. L'unico vantaggio reale dell'engine Bethesda, usato a pretesto per far lavorare i modder al posto loro, è appunto la moddabilità.

Poi abile a citare forse l'unico gioco messo peggio sotto questo punto di vista (Kingdom Come: Deliverance). Che poi ogni motore di gioco abbia pregi e difetti credo sia lapalissiano.

[Ubro92]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non parlo di grafica, di livello tecnico o di pesantezza.
Parlo di RPG open world, ci mettessi dentro Gothic (il primo) il discorso (con Skyirim) non cambierebbe. Senza considerare che Skyrim è nettamente inferiore a Oblivion sotto numerosi aspetti e infinitamente inferiore a Morrowind sotto tutti gli aspetti, anche visivo, dato che Morrowind è pure più bello e più vario anche architetturalmente.

Personalmente io ho giocato tutti i titoli, e skyrim offre la componente dei draghi e degli urli che mi ha attratto e divertito molto.

Poi la trama e le ambientazioni sono decisamente soggettive, e ogni titoli ha le sue peculiarità che possono piacere o meno.

Ad esempio una cosa che non ho mai amato della saga di TW3 è la non possibilità di variare dalla terza alla prima persona...

Se devo giocare con il pad stando comodamente sul letto le meccaniche in terza persona le prediligo e infatti è cosi che mi sono giocato e goduto TW3, ma quando sono davanti a un monitor con mouse e tastiera avere una visuale in prima persona mi coinvolge molto di più.

Originariamente inviato da cronos1990

Puoi anche paragonare TW3 con Fallout 4 se ti fa piacere, e in questo caso il più recente è il gioco Bethesda. Ma i termini della questione decisamente non cambiano.

Oltretutto stai rigirando il discorso: il problema non sta tanto nelle mere prestazioni grafiche, ma in una pletora di aspetti che solo ad elencarli non basta un'enciclopedia. L'unico vantaggio reale dell'engine Bethesda, usato a pretesto per far lavorare i modder al posto loro, è appunto la moddabilità.

Poi abile a citare forse l'unico gioco messo peggio sotto questo punto di vista (Kingdom Come: Deliverance). Che poi ogni motore di gioco abbia pregi e difetti credo sia lapalissiano.

Allora non comprarlo, non sei obbligato a farlo se non ti piace ne il genere e ne le meccaniche.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ubro92

Personalmente io ho giocato tutti i titoli, e skyrim offre la componente dei draghi e degli urli che mi ha attratto e divertito molto.

Questi sono però gusti personali.
Io ritengo più divertente fare contratti inTW3 che abbattere draghi, che abbattuto uno, abbattuti tutti.

Gli urli alla fine sono magie, molto pochi son utilizzabili fuori dal combat, e as usual il level design è strutturato come un corridoio, non come un hub. Quindi aniché creare più passaggi, ognun che richiede una particolare abilità (magia, urlo, combat, stealth), c'è un solo passaggio in cui uno può sempre passare (c'è una porta chiusa e non hai abilità per scassinarla? La chiave è nel container a 2m)

Poi la trama e le ambientazioni sono decisamente soggettive, e ogni titoli ha le sue peculiarità che possono piacere o meno.

Ambientazione sì è affascianante, ma la trama per nulla. Le trae dei giochi Bethesda sono le più ignorabili della storia.

Ad esempio una cosa che non ho mai amato della saga di TW3 è la non possibilità di variare dalla terza alla prima persona...

Se devo giocare con il pad stando comodamente sul letto le meccaniche in terza persona le prediligo e infatti è cosi che mi sono giocato e goduto TW3, ma quando sono davanti a un monitor con mouse e tastiera avere una visuale in prima persona mi coinvolge molto di più.

Questo è un altro parere personale, che poi gli Elder Scrolls sono impossibili da giocare in terza persona.

In prima o terza persona il succo non cambia, i giochi Bethesda sono generalmente molto superficiali, va bene per cazzeggio insomma, a memoria non ricordo una quest appassionante in Skyrim (Oblivion ne ha molte di più, anche se abbastanza corte), l'unica cosa che ho fatto in ormai centinaiadi ore è provare mod.

[cronos1990]

Io mi sono giocato Oblivion, Skyrim, Fallout 3 e Fallout NV in terza persona. Se ci ripenso è stato masochismo puro, del tutto ingestibili i movimenti del personaggio, che fossero per spostarsi o per attaccare.

Però a me piace vedere il personaggio che controllo

[djmatrix619]

Originariamente inviato da GoFoxes

Potrei anche essere d'accordo, se non fosse che di open world con e caratteristiche dei TES ce ne sono a bizzeffe, da TW3 a RDR2, per dirne un paio tencnicamete più avanzati.

Dimostri di non essere abbastanza informato sull'argomento, in quanto non c'é nulla di piú diverso dal motore di Bethesda, di quello usato su TW3 e RDR2.

[cronos1990]

Originariamente inviato da djmatrix619

Dimostri di non essere abbastanza informato sull'argomento, in quanto non c'é nulla di piú diverso dal motore di Bethesda, di quello usato su TW3 e RDR2.

Affermazione decisamente vacua.

Possiamo discutere che il gameplay si differenzia. Ma tutti questi giochi sono open-world, free-roaming, con diversi tipi di interazione ambientale ed elementi comuni. Cioè parliamo del 90% della roba in comune che fanno girare questi engine. Poi semmai possiamo discutere su elementi peculiari e differenze di gameplay.

Per esempio RDR2 non ha nulla a che fare con i GDR e il combat-system è basato al 95% sullo sparare, TW3 è decisamente molto più story-driven e con un personaggio ben preciso per quanto riguarda le capacità, i TES abbandonano la caratterizzazione del personaggio per offrire la massima scelta possibile al giocatore su come costruirlo.
O per esempio le dinamiche numeriche per il calcolo dei vari effetti avranno sicuramente formule diverse, così come il sistema di livellamento dei nemici, o il ruleset in generale.

Si potrebbero citare diversi particolari, più o meno rilevanti, che differenziano queste produzioni (ma anche altre). Ma a livello tecnico sono engine che affrontano problematiche e sfide del tutto analoghe. Che poi sui TES posso raccogliere piatti e bicchieri in ogni luogo, o che su TW3 la casa la puoi avere solo a Toussaint mentre su Skyrim puoi decidere tra le città presenti (mentre su RDR2 c'è un solo accampamento nel Single-Player), sono aspetti che non vanno a toccare quello che si richiede al motore di gioco.

[djmatrix619]

Originariamente inviato da cronos1990

Affermazione decisamente vacua.

Possiamo discutere che il gameplay si differenzia. Ma tutti questi giochi sono open-world, free-roaming, con diversi tipi di interazione ambientale ed elementi comuni. Cioè parliamo del 90% della roba in comune che fanno girare questi engine. Poi semmai possiamo discutere su elementi peculiari e differenze di gameplay.

Per esempio RDR2 non ha nulla a che fare con i GDR e il combat-system è basato al 95% sullo sparare, TW3 è decisamente molto più story-driven e con un personaggio ben preciso per quanto riguarda le capacità, i TES abbandonano la caratterizzazione del personaggio per offrire la massima scelta possibile al giocatore su come costruirlo.
O per esempio le dinamiche numeriche per il calcolo dei vari effetti avranno sicuramente formule diverse, così come il sistema di livellamento dei nemici, o il ruleset in generale.

Si potrebbero citare diversi particolari, più o meno rilevanti, che differenziano queste produzioni (ma anche altre). Ma a livello tecnico sono engine che affrontano problematiche e sfide del tutto analoghe. Che poi sui TES posso raccogliere piatti e bicchieri in ogni luogo, o che su TW3 la casa la puoi avere solo a Toussaint mentre su Skyrim puoi decidere tra le città presenti (mentre su RDR2 c'è un solo accampamento nel Single-Player), sono aspetti che non vanno a toccare quello che si richiede al motore di gioco.

Quello che dici non é rilevante sul se é o non é uguale all'engine grafico di Bethesda. Hai solo detto che i giochi sono simili in linea generale.

Quello che dici alla fine é del TUTTO sbagliato. É esattamente quello che va a caratterizzare un motore grafico. La persistenza, la grandezza del mondo di gioco, la fisica, le textures, l'interazione con gli assets....... é tutto nel graphic engine.

Quando si crea un graphic engine, non é perche non si vogliono dare soldi a Unity o Unreal Engine (oddio anche), ma perché si voglio dettare regole precise su come far girare il gioco su un particolare contesto ben definito. Vale per tutti i giochi questo. Ecco perché non possiamo usare il Frostbite per TES VI.

[Darkless]

Originariamente inviato da djmatrix619

Quello che dici alla fine é del TUTTO sbagliato. É esattamente quello che va a caratterizzare un motore grafico. La persistenza, la grandezza del mondo di gioco, la fisica, le textures, l'interazione con gli assets....... é tutto nel graphic engine.

... e sono cose presenti esattamente in tutti i free roaming e supportate nella stragrande maggioranza delle funzionalità da tutti gli engine.
Che poi lo sviluppatore di turno decida di scrivere 3 righe di script e fare un'animazione per farti raccogliere un bicchiere anzichè solo guardarlo o ribaltarlo a terra assieme a tutto il tavolo sbattendoci contro sono mere decisioni arbitrarie prese in fase di game design.

Certo che ce ne vuole a difendere una delle sw house più tecnicamente incapaci sin dalla sua fondazione (terminator Future shock era una collezione di glitch e Daggerfall è passato alla storia come il gioco con la collezione di bug più vasta mai vista, giusto per citare due perle storiche senza arrivare a scomodare la pletora di problemi dei titoli più moderni), i cui giochi al di là dei contenuti aggiuntivi hanno i bug che vengono fixati direttamente dai modder a gratis anzichè da loro (che quando ci metton mano crenao 3 problemi per sistemarne uno) e che si ostina con le solite scuse all'accanimento terapeutico su un engine del mesozoico che prende ceffoni a 4 mani da anni da tutti gli altri open world tripla A (e fra l'altro pure la comunità dei modder ha già espresso da tempo la volontà di lavorare con un nuovo engine) manco fossero l'ultimo degli sviluppatori indipendenti senza soldi.
Ma andate pure avanti con le teste di treno che ci sarà da divertirsi nella next gen con confronti sempre più impietosi

[andry18]

Non capite niente, è tutto finalizzato a far immedesimare il giocatore ai primi anni 2000. Con un engine decente si perderebbe tutto il pathos

[djmatrix619]

Originariamente inviato da andry18

Non capite niente, è tutto finalizzato a far immedesimare il giocatore ai primi anni 2000. Con un engine decente si perderebbe tutto il pathos

Gomblotto!!1!