5G e salute: facciamo il punto fra fake news e ricerche reali

[Personaggio]

Originariamente inviato da maxsy

ci giriamo in tondo senza arrivare al punto
quali sono questi oggetti? il forno e la lavatrice citati nell'articolo?
possono benissimo comunicare tra di loro senza usare il 5G.

lo ripeto: questo 5G sembra la pancea per tutti i mali...''arriva il 5G, problemi risolti''. la realtà non sarà cosi, anzi visti i dubbi sulla salute potrebbe crearne di nuovi.
e comnuque hanno già iniziato a vendere contratti 5G.

per il marketing si usano spesso gli elettrodomestici, ma è chiaro che questi molto più probabilmente comunicheranno con il WiFi, lo stesso WiFi 6 è stato migliorato proprio per l'iot casalingo o aziendale.
Nella realtà una città Smart avrà decine di migliaia di apparati IoT per kmq, e questo perché ci saranno sensori sotto l'asfalto, sotto i marciapiedi, telecamere ovunque, sulle strisce pedonali sui semafori, sui cartelli stradali, sulle vetrine dei negozi, sulle pensiline degli autobus, sulle panchine. tutti questi sensori comunicheranno con la macchine "intelligenti" come Smartphone, vetture, mezzi pubblici, computer vari, se non centrali operative per il controllo di traffico, mezzi pubblici, sicurezza. Non guardarlo nel contesto attuale, ma immaginala come la base per un contesto futuro, dove i mezzi viaggiano da soli, quelli pubblici non avranno più linee predefinite, ma piccoli pulmini adatteranno il percorso in base alla destinazioni dei clienti di quel mezzo specifico, i semafori si organizzano all'unisono per permettere di offrire una linea verde ad una ambulanza o alle forze dell'ordine, i crimini potrebbero essere persino individuati prima di accadere, cioè in base ai dati raccolti potrebbe essere prevista una alta probabilità di uno spaccio o di uno stupro o di una rapina in una certa zona, una pattuglia verrebbe mandata li in maniera automatica e la sua sola presenza potrebbe evitare la concretizzazione del crimine. Ma anche dei droni tagliano l'erba dove è cresciuta più di un tot, in maniera automatica, o puliscono al strada la dove si è appena sporcata, raccolgono la cicca in terra poco dopo essere stata gettata e altri sensori segnalerebbero al comune chi ha violato la legge buttando qualcosa in terra.

[Benna80]

Originariamente inviato da Obelix-it

Caro mio, mi dispiace ma io ti ho mollato al

Saro' anche della "vecchia" scuola, ma se uno viene a parlare dei rischi del 5G ed inizia con fessbuck sulle spiagge, fijo mio, si sa già da che parte pendi. E come dicono i saggi, "s cade sempre dalla parte in cui si pende".

Per il resto, articolo abbastanza fuffa, che non dice assolutamente niente piu' di quello che non si sapesse / si potesse intuire già

Salvo una cosa: il CNR mi perde dei punti.....

Ah, dimenticavo : abbiamo avuto dei pessimi maestri

Così, giusto per, quali sono le sue referenze? Cioè, come minimo, se uno addita come caxxone una persona referenziata significa che ne ha le possibilità e un CV che lo supporti. Altrimenti sta solo facendo come i NO-VAX, che leggono su laveritachenontidicono.org e poi va sui forum a spacciarsi come luminare in materia vaccinale.

Senza offesa eh, per capire con chi abbiamo a che fare

[biometallo]

Originariamente inviato da maxsy

ci giriamo in tondo senza arrivare al punto
quali sono questi oggetti? il forno e la lavatrice citati nell'articolo?
possono benissimo comunicare tra di loro senza usare il 5G.

La penso in modo opposto, ho volutamente tralasciato questo aspetto perché dal mio punto di vista ci butta fuori strada, tornando alla analogia della tangenziale, il punto non è disquisire sul perché e il percome ogni automobilista abbia deciso di imboccare la tangenziale, o sul fatto che se invece di andare al lavoro in auto prendessero il treno farebbero prima, ma se abbiamo o meno bisogno di nuove strade per veicolare i nostri dati.

[oliverb]

Io uso internet sul cellulare per le solite 4 minchiate con cui basterebbe pure il 3g. Fosse per me questi pagliacci del progresso-profitto a tutti i costi potrebbero morire di fame da oggi (e forse il mondo diventerebbe un posto un tantino migliore)

[Shirov]

Originariamente inviato da Obelix-it

Non lo so: vedo come comunque l'ing ha esordito con un 'leone da tastiera", che non mi pare proprio amichevole...

però, dopo che un uno ti dice senza preamboli che non capisci un mazzo prima ancora di argomentare, citare fonti, discutere ecc... magari il senso di amicizia ti scappa un po'...
Ad ogni modo, credo che faremo noi tutti da cavie. Il 5G ci sarà e si farà. personalmente sono ottimista su queste cose, capisco cmq le paure che tutto questo ingenera.

[maxsy]

Originariamente inviato da Shirov

però, dopo che un uno ti dice senza preamboli che non capisci un mazzo prima ancora di argomentare, citare fonti, discutere ecc... magari il senso di amicizia ti scappa un po'...
Ad ogni modo, credo che faremo noi tutti da cavie. Il 5G ci sarà e si farà. personalmente sono ottimista su queste cose, capisco cmq le paure che tutto questo ingenera.

ah sicuro che si farà...anzi si sono portati avanti iniziando a fare contratti 5G.
per i sensori sulle panchine, strisce pedonali ecc passerà parecchio tempo e non si sà se e quando.
l'unica cosa che mi dà ''fastidio'' è creare ex novo una super rete di microonde senza certezze sulla vera utilità nell'immediato e su effetti negativi sulla salute.

mi viene da pensare che gli operatori spingeranno gli utenti verso il 5G aumentando le tariffe delle altre generazioni .
5G oggi utile solo per far cassa agli operatori. oggi. tra 10 anni vedremo sti sensori se saranno istallati e la loro utilità.

[Ago72]

Originariamente inviato da Obelix-it

Non lo so: vedo come comunque l'ing ha esordito con un 'leone da tastiera", che non mi pare proprio amichevole...

beh se prendiamo per buona la definizione che ne da wikipedia:

"Leone da tastiera è un'espressione dispregiativa e sarcastica del gergo di Internet usata per riferirsi a utenti del Web che scrivono in modo aggressivo, talora insultando, offendendo, screditando o minacciando altri utenti. L'espressione fa riferimento al fatto che tali comportamenti sono agevolati dal senso di deresponsabilizzazione derivante dall'uso di utenze anonime." (fonte)

Possiamo dire che ha descritto in modo perfetto l'utente.
Poi sono d'accordo con te, certe persone vanno ignorate, altrimenti ti portano sul loro (basso) livello e ti battono con l'esperienza.

Quì devo muovere una critica ad HU. Dovrebbe moderare con più attenzione il forum, bannando persone come "cicastol"

[biometallo]

Originariamente inviato da maxsy

5G oggi utile solo per far cassa agli operatori. oggi. tra 10 anni vedremo sti sensori se saranno istallati e la loro utilità.

Non scordarti dello stato che dall'assegnazione delle frequenze del 5g " ha incassato qualcosa come 6.55 miliardi di euro", fonte

[Housello]

Originariamente inviato da Ago72

Lo spiega bene l'articolo che sta commentando. La banda disponibile è l'ultimo degli obbiettivi che si pone questa tecnologia.
Il target del 5G è aumentare il numero di oggetti connessi contemporaneamente senza avere un calo drastico delle performance e avere dei tempi di latenza bassi.

Critichiamo pure questa tecnologia, ma almeno facciamolo sugli aspetti che si prefigge questa tecnologia e non su quello che (non) abbiamo capito noi.

ho letto l'articolo, così come ne ho lette decine altri.

il discorso del numero di devices conessi deriva dalla banda disponibile, e dicono che col 5g si portanno avere fino a un milione di dispositivi per kmq

poi l'articolo parla di:

elettrodomestici: non fa testo, visto che stanno in casa, e non vedo cosa c'entri la rete mobile


videogiocatori: le situazioni in cui qualcuno deve giocare in modo competitivo all'aria aperta sono abbastanza rare. per giocare col cellulare a oggi va benissimo il 4g, a meno che non ci si trovi in uno stadio affollato. in caso di evento competitivo in uno stadio si userebbe una wireless ad hoc, quind anche in questo caso remoto il 5g non c'entra una mazza

automobili: l'esempio della frenata nell'articolo non ci azzecca una mazza, perché il sensore percepisce il pedone, e la macchina frena. spero non venga mai implementato un sistema che per decidere se frenare manda dati a un server e aspetta risposta. l'utilizzo che si può fare nelle auto è aggiornamenti software, in cui la latenza ancora una volta non ci azzecca una mazza, e informazioni traffico/navigazione/meteo in tempo reale, anche qui bastano e avanzano i 30ms del 4g

operazione medica a distanza: si fa col paziente in ospedale, e il medico in un altro ospedale/centro apposito. anche qui la rete mobile non c'entra nulla, a meno che non intendano far fare le operazioni in remoto al medico in campeggio su una sdraio

l'unica situazione che sono riuscito a immaginare è la guida di droni, ma credo che i vari governi usino sistemi satellitari, e non decidano gli obiettivi in base alla copertura vodafone della zona.

in tutti gli articoli che ho letto non ho visto un singolo esempio, attuale o futuristico, che giustifichi questo accanimento sul 5g piuttosto che sulle linee fisse.

un unico motivo valido mi viene in mente: marketing

[Qarboz]

Originariamente inviato da Housello

ho letto l'articolo, così come ne ho lette decine altri.

il discorso del numero di devices conessi deriva dalla banda disponibile, e dicono che col 5g si portanno avere fino a un milione di dispositivi per kmq

poi l'articolo parla di:

elettrodomestici: non fa testo, visto che stanno in casa, e non vedo cosa c'entri la rete mobile


videogiocatori: le situazioni in cui qualcuno deve giocare in modo competitivo all'aria aperta sono abbastanza rare. per giocare col cellulare a oggi va benissimo il 4g, a meno che non ci si trovi in uno stadio affollato. in caso di evento competitivo in uno stadio si userebbe una wireless ad hoc, quind anche in questo caso remoto il 5g non c'entra una mazza

automobili: l'esempio della frenata nell'articolo non ci azzecca una mazza, perché il sensore percepisce il pedone, e la macchina frena. spero non venga mai implementato un sistema che per decidere se frenare manda dati a un server e aspetta risposta. l'utilizzo che si può fare nelle auto è aggiornamenti software, in cui la latenza ancora una volta non ci azzecca una mazza, e informazioni traffico/navigazione/meteo in tempo reale, anche qui bastano e avanzano i 30ms del 4g

operazione medica a distanza: si fa col paziente in ospedale, e il medico in un altro ospedale/centro apposito. anche qui la rete mobile non c'entra nulla, a meno che non intendano far fare le operazioni in remoto al medico in campeggio su una sdraio

l'unica situazione che sono riuscito a immaginare è la guida di droni, ma credo che i vari governi usino sistemi satellitari, e non decidano gli obiettivi in base alla copertura vodafone della zona.

in tutti gli articoli che ho letto non ho visto un singolo esempio, attuale o futuristico, che giustifichi questo accanimento sul 5g piuttosto che sulle linee fisse.

un unico motivo valido mi viene in mente: marketing

Hai espresso in modo esemplare quello che penso anch'io sul 5G

[Ago72]

Originariamente inviato da Housello

il discorso del numero di devices conessi deriva dalla banda disponibile

Sicuro che la latenza, e quindi una navigazione decente, dipenda solo dalla banda? Puoi spiegarmi il perchè?

[maxsy]

Originariamente inviato da biometallo

Non scordarti dello stato che dall'assegnazione delle frequenze del 5g " ha incassato qualcosa come 6.55 miliardi di euro", fonte

da dividere per 5 operatori e spalmati su 4 anni.
300milioni ad operatore ogni anno.

inoltre:
Si stima che entro il 2035 l’economia abilitata dal 5G varrà nel mondo 12 trilioni di dollari e per gli operatori si prevede una crescita dei ricavi del 36% entro il 2026.

ergo, quei soldi che ci daranno, se li riprenderanno con gli interessi.
rimane per l'ennesima volta il dubbio sull'utilità e sui rischi per la salute.
piazzeremo sensori sulle strisce pedonali scolorite...sensori sulle panchine rotte...sensori sotto il manto stradale pieno di buche. i sensori sono futuristici, il resto sarà realtà. non penserai mica che i soldi per le strisce/panchine/asfalto ce li metteranno le compagnie telefoniche?

per tranquillizarti posso dirti che si farà sicuramente (anche perchè hanno gia iniziato)...magari uno scenario leggermente diverso da come te lo immagini, ma si farà

[lucas72]

Originariamente inviato da Housello

ho letto l'articolo, così come ne ho lette decine altri.

il discorso del numero di devices conessi deriva dalla banda disponibile, e dicono che col 5g si portanno avere fino a un milione di dispositivi per kmq

poi l'articolo parla di:

elettrodomestici: non fa testo, visto che stanno in casa, e non vedo cosa c'entri la rete mobile


videogiocatori: le situazioni in cui qualcuno deve giocare in modo competitivo all'aria aperta sono abbastanza rare. per giocare col cellulare a oggi va benissimo il 4g, a meno che non ci si trovi in uno stadio affollato. in caso di evento competitivo in uno stadio si userebbe una wireless ad hoc, quind anche in questo caso remoto il 5g non c'entra una mazza

automobili: l'esempio della frenata nell'articolo non ci azzecca una mazza, perché il sensore percepisce il pedone, e la macchina frena. spero non venga mai implementato un sistema che per decidere se frenare manda dati a un server e aspetta risposta. l'utilizzo che si può fare nelle auto è aggiornamenti software, in cui la latenza ancora una volta non ci azzecca una mazza, e informazioni traffico/navigazione/meteo in tempo reale, anche qui bastano e avanzano i 30ms del 4g

operazione medica a distanza: si fa col paziente in ospedale, e il medico in un altro ospedale/centro apposito. anche qui la rete mobile non c'entra nulla, a meno che non intendano far fare le operazioni in remoto al medico in campeggio su una sdraio

l'unica situazione che sono riuscito a immaginare è la guida di droni, ma credo che i vari governi usino sistemi satellitari, e non decidano gli obiettivi in base alla copertura vodafone della zona.

in tutti gli articoli che ho letto non ho visto un singolo esempio, attuale o futuristico, che giustifichi questo accanimento sul 5g piuttosto che sulle linee fisse.

un unico motivo valido mi viene in mente: marketing

Infatti!

[ercagno]

Originariamente inviato da Personaggio

Se si parla in generale di raggi UV, si può tranquillamente parlare di raggio ionizzanti.

Non è questo che è stato contestato.

La cosa certa è che UVB e UVC sono ionizzanti e gli UVA non lo sono
, ma d'estate nelle ore centrali una parte dei raggi UVB riesce a superare lo strato di Ozono e ad arrivare al suolo.

Non solo d'estate. Comunque non mi risulta che giungano (finora) a terra raggi UV tanto forti da avere capacità ionizzanti.

L'abbronzatura senza danni nel breve termine è quella ottenuta dagli UVA, ma se vai al sole qualche UVB lo prendi sempre, e sono quest'ultimi la causa del melanoma alla pelle.

Non sono esperto di medicina o di melanomi ma per quanto ho letto sono ritenuti causa di melanoma anche gli UVA. Ovviamente non per una qualche ionizzazione.

[biometallo]

Originariamente inviato da maxsy

da dividere per 5 operatori e spalmati su 4 anni.
300milioni ad operatore ogni anno.

Intanto lo stato ci sta guadagnando senza far nulla, mentre per far fronte agli investimenti gli operatori si sono dovuti riunire in due blocchi, da una parte Wind\3 e Fastweb, dall'altra Vodafone, TIM e... illiad

Si stima che entro il 2035 l’economia abilitata dal 5G varrà nel mondo 12 trilioni di dollari e per gli operatori si prevede una crescita dei ricavi del 36% entro il 2026.
ergo, quei soldi che ci daranno, se li riprenderanno con gli interessi.

Intanto è palese che se gli operatori ci stanno investendo tutta questa pioggia di denaro è perché sono convinti di poterci guadagniate, così come è ancora più ovvio che quando si parla di cifre simili non si paghi in contro assegno ne con il bancomat.

Però direi che abbiamo centrato il punto: Il 5G più che utile sarà proprio indispensabile per il benessere economico della nostra società, a questo punto che senso ha mettersi a disquisire se è giusto che i semafori, che per loro natura sono statici, debbano essere connessi con tecnologie con o senza filo?

per tranquillizzarti posso dirti che si farà sicuramente (anche perché hanno già iniziato)...magari uno scenario leggermente diverso da come te lo immagini, ma si farà
Ieri 21:57

"Il 5G è arrivato ed è qui per restare" su questo direi che ci sono pochi dubbi, lo scenario che mi sono dipinto, e che se oggi ci pare una tecnologia aliena fra qualche tempo ce ne saremmo così assuefatti che non ci chiederemo neanche più quali siano i rischi per la salute, proprio come il 4g, il 3g e così via...

[s-y]

Originariamente inviato da biometallo

ce ne saremmo così assuefatti che non ci chiederemo neanche più quali siano i rischi per la salute, proprio come il 4g, il 3g e così via...

il che non mi pare troppo 'benessere'
nel senso che il probabile successo o l'accettazione su larga scala di un potenziale rischio non è (dovrebbe essere) sufficiente a giustificarlo a priori

e proprio perchè anche nel passato le cose sono andate nello stesso modo, come a ripetere l'errore/abuso all'infinito

viene anche in mente che quello della creazione di bisogni fittizi, è un capitolo interessante

ripeto, non lo scrivo in modo ingenuo, taglio per brevità

tuttavia sono convinto che in quersti casi sia impossibile schierarsi al 100% pro o contro (a patto che la problematica sia contemplata da più punti di vista)

tra l'altro appunto, qui si sta a discutere, ma nel frattempo il tutto procede, quindi diciamo 'salotto'

[Ago72]

Originariamente inviato da lucas72

Infatti!

Che tristezza! Fa delle affermazioni senza motivarle e/o indicare una fonte. Per la macchina a guida autonoma scrive delle inesattezze assurde, che dimostrano la sua scarsa conoscenza dell’argomento. E siete lì a dargli ragione, mah... povero mondo.

PS
Spiegherò il perché sulla macchina a guida autonoma si sbaglia, quando lui argomenterà la sua affermazione per la quale la latenza e il numero di oggetti connessi a una rete mobile dipende solo dalla banda disponibile.

[s-y]

btw e parallelo, per le millemila connessioni per mq mandatorio ipv6 (almeno per ip pubblici non nattati...) che afaik come implementazione/adozione ancora tanto avanti non è, almeno in italia

nella metafora dell'autostrada starebbe per le targhe della auto...

ps: poi è cmq vero che nella stesura di un'infrastruttura nuova ci sono meno problemi che nella migrazione di una preesistente

[cicastol]

Originariamente inviato da Ago72

Caro Cicastol, io non sono in grado di dire se lei ha ragione o torto, però la sua arroganza e maleducazione mi fa propendere di più verso la seconda. Chi ha ragione solitamente esprime concetti e ne cita le fonti, non certo si mette ad offendere come sta facendo lei.
CUT

O poverina, mi spiace avere urtato la sua sensibilità da crocerossina con la mia arroganza nel avere scritto che l'articolista evidentemente "non ha capito una mazza", ma se può consolarla, cara, vedrà che non sono state fatte offese alla persona, ingiurie, minacce o quant'altro, può dormire tranquilla .

Del resto leggere su un sito tecnico specializzato un articoletto in cui, tra le altre, si vuol far passare i raggi UV che giungono a terra per radiazioni ionizzanti fa accapponare la pelle.
Come già scritto per definizione, i fotoni, per essere definiti ionizzanti devono avere energia superiore ai 10eV, ma vengono totalmente fitrati dall'atmosfera, non le solite fake news come va di moda

Adesso vado a prendermi un po' di radiazioni UV ionizzanti dal sole in giardino per abbronzarmi meglio, buone radiazioni ionizzanti a tutti!

[Housello]

Originariamente inviato da Ago72

Sicuro che la latenza, e quindi una navigazione decente, dipenda solo dalla banda? Puoi spiegarmi il perchè?

Non dipende SOLO dalla banda disponibile, ma dipende in gran parte da quanto l'infrastruttura è satura.

La navigazione decente non ha nulla a che fare con la latenza, ma ha ha che fare con latenze veramente esagerate.

Nell'articolo si parla di internet of things, e in questo caso avere 2 o 50 ms non cambia assolutamente nulla, salvo applicazioni in tempo reale, che però mi devono spiegare quali sarebbero che si agganciano a un'infrastruttura che potrebbe avere limiti di tutti i tipi (ostacoli, zone poco coperte ecc)

Aggiungo che in tutti i test visti fino a ora non ho visto latenze sotto i 20ms. Forse i <5ms di cui parlano nelle presentazioni si riferiscono a dispositivo a 1 metro dal ripetitore con 1 solo device connesso.