[FTTH] Open Fiber

[OUTATIME]

Originariamente inviato da sb3rla

Si in linea di principio si, pero' non e' sempre vero. Dipende dall'utilizzo e dalle esigenze.

La fisica delle onde radio non è un'opinione, il 5G è solo un nuovo protocollo, che si trasmette tramite il sistema più instabile che esista con una necessità di copertura quasi uguale alla FTTH.
È buffo vedere quanto odiate il rame marcio per poi osannare un sistema di trasmissione altrettanto schifoso, con l'unica differenza che il rame lo si può sostituire e migliorare, le onde radio no.

[sb3rla]

Originariamente inviato da OUTATIME

La fisica delle onde radio non è un'opinione, il 5G è solo un nuovo protocollo, che si trasmette tramite il sistema più instabile che esista con una necessità di copertura quasi uguale alla FTTH.
È buffo vedere quanto odiate il rame marcio per poi osannare un sistema di trasmissione altrettanto schifoso, con l'unica differenza che il rame lo si può sostituire e migliorare, le onde radio no.

Stiamo andando OT quindi la chiudero' qui, pero non ho mai usato la parola "odiare". Stiamo tutti esprimendo le proprie opinioni e per fortuna nessuno ha la scienza infusa o la verita assoluta in tasca.

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate, mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti.

Tornando serio, ti ripeto che non e' una gara fra tifoserie, ogni mezzo di comunicazione ha i suoi pro ed i suoi contro e la massima efficienza e performance la si ottiene scegliendo quello piu opportuno in base alla situazione ed alle necessita'. Buona vita

[ZioMatt]

Originariamente inviato da sb3rla

Purtroppo non faccio parte dei vari comitati/enti/associazioni che hanno promosso/sviluppato il 5G, ma lo scopo e' offrire si banda in mobilita', ma anche in modalita' FWA e ci sono gia ottime sperimentazioni.

https://www.corrierecomunicazioni.it...g-fwa-ditalia/

Sì certo, non metto in discussione che possa essere usato anche per FWA, ogni tecnologia che permetta di migliorare le modulazioni ed ampliare così la banda trasmissiva è ben accetta. Analogamente è stato impiegato il WiFi (802.11) anche per macrocelle FWA, al posto di altre soluzioni (hyperlan e WiMAX su tutte) per l'economicità e l'ampia disponibilità di apparati, non per la sua superiorità tecnica...

Originariamente inviato da sb3rla

Ancora tutte le specifiche del 5G non sono state implementate dai costruttori ma la banda potenziale nel raggio di copertura dell'antenna e' potenziabile e sopratutto modulabile dalla cella stessa e coordinata fra le celle adiacenti tramite SDRAN. A regime (almeno sulla carta) se una cella ha bisogno di aumentare la propria banda disponibile il controller centralizzato puo liberare e/o allocare portanti (sia libere che prese in prestito da celle adiacenti) in modo da soddisfare quel picco di banda richiesto dalla cella. Per quanto riguarda il 4G ti posso dire con certezza che quasi tutte le BTS toscane sono gia rilegate in fibra, ne sono rimaste pochissime in rame. Sul backhaul a radiofrequenza delle BTS hai perfettamente ragione, hanno derogato molto tutti gli operatori, esistono purtroppo anche BTS derivate in radiofrequenza con ponti radio Punto/Punto anche 3 o 4 volte, non ne risente la banda, ma la latenza purtroppo si.

La vedo dura che si possa ampliare le portanti per singola antenna... le specifiche di trasmissione credo siano abbastanza rigide sotto quest'aspetto, ma ammetto la mia ignoranza e potrei in questo sbagliare.
Resta il fatto che comunque la si metta, la cella deve adattarsi al peggiore dei dispositivi, che se riceve poco segnale, obbliga la stazione a trasmettere a modulazioni inferiori, impiegando molto airtime.
Fortunatamente nelle specifiche 5G si è introdotto il MIMO, ma comunque son pezze ad un problema di impossibile soluzione, ovvero che lo spettro radio è un'entità finita.

Originariamente inviato da sb3rla

Verissimo, infatti rincaro la dose visto che sei bene informato. Ti ricordi anni fa' agli albori del FTTH c'era tutta una polemica fra le telco, che teneva banco sui giornali, sul tipo di architettura da scegliere per la realizzazione del'FTTH ? Alcuni ISP erano a favore di una architettura Punto-Punto, analoga alla rete in rame (come con il rame ognuno ha il suo doppino, cosi con la fibra ognuno doveva avere la sua coppia di fibre), altri invece spingevano per soluzioni piu economiche ma meno performanti o future-proof (come va di moda dire ora) come le reti GPON. Alla fine vinse ovviamente il GPON (costa la meta) e giu tutti ad offendere i limiti/difetti del GPON (guastabilita, banda condivisa, segretezza impossibilita' di vendere dark fiber, splitter condivisi ecc ecc). Ora che il GPON e' ormai la prassi, nessuno ci fa piu caso e si finisce (come giustamente sottolinei tu) a confondere una FTTH GPON da 20Euri/Mese con una GBE Punto-Punto ad anello.

Non saprei quantificare, ma a pelle siamo ben sotto la metà tra un'infrastruttura passiva (PON) e una punto-punto... Di fatto la seconda era la strategia impiegata da Fastweb agli inizi del cablaggio, perché banalmente c'era solo quello... però ciò significava di fatto avere una porta su uno switch (i famosi "Catalyst") dedicata ad ogni utenza!
Il fatto che si confonda una GBE su circuito dedicato con una PON è secondo me segno inequivocabile della maturità tecnologica che quest'ultima ha raggiunto... certo, se poi gli operatori ci caricano su un albero a 2.5G 50 abitazioni con contratti gigabit, ecco che la saturazione torna ad essere rilevabile, ma a quel punto siamo su capacità tali che un'utenza domestica se ne accorgerebbe solo facendo speedtest. Neanche un'utenza business ha la banda piena garantita e garantibile, per il semplice motivo che in tutti i livelli di una TelCo si fa oversubscription, altrimenti i costi di infrastruttura sarebbero astronomici e si avrebbero fattori di occupazione dei canali in media ridottissimi. Discorso diverso invece se si parla di dark fiber o lambda dedicate per collegamenti P2P.
Ciò detto, la singola fibra ottica all'operatore costa "niente".. quel che costa sono i lavori di scavo e i permessi, fatti quelli stendere 12 fibre, 144 o 1440 cambia poco, il cavo è estremamente economico (siamo nell'ordine degli euro al metro, per cavi da 144 o 288 fibre), c'è il lavoro di splicing, innegabile... ma il vero delta di costi tra GPON e AON risiede proprio negli apparati, che devono essere alimentati, e sostituiti quando soggetti a guasto (con conseguente uscita del tecnico, fosse anche per sostituire un transceiver da 5€). La PON una volta costruita è "a posto", gli unici costi sono a livello di PoP, in cui è più facile controllare il condizionamento e l'alimentazione, e quindi abbattere anche l'incidenza di guasti.

Originariamente inviato da sb3rla

Stiamo andando OT quindi la chiudero' qui, pero non ho mai usato la parola "odiare". Stiamo tutti esprimendo le proprie opinioni e per fortuna nessuno ha la scienza infusa o la verita assoluta in tasca.

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate, mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti.

Tornando serio, ti ripeto che non e' una gara fra tifoserie, ogni mezzo di comunicazione ha i suoi pro ed i suoi contro e la massima efficienza e performance la si ottiene scegliendo quello piu opportuno in base alla situazione ed alle necessita'. Buona vita

Quello che vuole forse dire OUTATIME (ed in questo son d'accordo), è che è sbagliato far passare il concetto, come sta facendo un noto operatore nazionale di comunicazioni via WiFi anche con spot in TV, che l'accesso via wireless sia equiparabile ad una linea "dedicata" (rame o tanto meglio fibra ottica). Chiaro che tra il niente e il FWA in WiFi/5G, ben venga quest'ultima, ma credo siam d'accordo nel dire che una linea in fibra ottica batte FWA 100:1.

[satman]

Originariamente inviato da sb3rla

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate, mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti.

Ovviamente dipende dalle applicazioni, in quelle dove la stabilità ed il tempo di risposta non sono fondamentali, tipo trasmissioni radio, tv, telefonia mobile e tutti i servizi radio tipo forze dell'ordine comunicazioni tra aerei, navi ecc. è palese che le onde radio sono non solo l'unico mezzo di trasmissione ma anche il piu veloce, flessibile ed economico e di facile installazione per una comunicazione a molti utenti.
Per una trasmissione dati in cui la stabilità, tempo di risposta, errori di ricezione/trasmissione e l'ininfluenza delle condizioni atmosferiche sono ritenute importanti, allora la connessione fisica offre i suoi indubbi vantaggi.
Ovvero avendo a disposizione una connessione dati in fibra o anche rame, ed una via etere è sicuramente da preferire quella su supporto fisico (ovviamente parlo di connessioni a parità di prestazioni di velocità).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da sb3rla

Stiamo andando OT quindi la chiudero' qui, pero non ho mai usato la parola "odiare". Stiamo tutti esprimendo le proprie opinioni e per fortuna nessuno ha la scienza infusa o la verita assoluta in tasca.

Ho usato il plurale, era un commento riferito non a te direttamente ma a tutti i "No TIM, W tutto il resto".

Originariamente inviato da sb3rla

Non entro nel merito tecnico delle tue affermazioni perche' non argomentate

C'è da argomentare, c'è da avere aperto almeno un libro sull'argomento.

Originariamente inviato da sb3rla

mi limito solo a farti notare che se le onde radio sono il mezzo piu instabile che esista per comunicare, faresti bene ad avvisare tutto il mondo delle telecomunicazioni di questa tua importante scoperta, perche tutti lo stanno utilizzando, forse non se ne sono accorti.

Non confondere "instabile" con "inaffidabile", sono due concetti differenti. Il fatto che sia un sistema instabile, non ne preclude l'utilizzo con le dovute cautele: per entrare nello specifico dell'argomento (il 5G), sarebbe mettere una densità tale di BTS da fornire adeguata copertura, perchè ritpeto, il problema non è il protocollo, ma la frequenza scelta. Vedremo se sarà così. Io dubito.

Originariamente inviato da sb3rla

Tornando serio, ti ripeto che non e' una gara fra tifoserie

Sicuramente non è una gara, anche perchè in una gara vince il migliore.

Originariamente inviato da sb3rla

ogni mezzo di comunicazione ha i suoi pro ed i suoi contro e la massima efficienza e performance la si ottiene scegliendo quello piu opportuno in base alla situazione ed alle necessita'.

Quando non entrano in gioco interessi economici o altri fattori, come nel caso del 5G, che potrebbe non essere la soluzione "migliore", ma semplicemente una soluzione "accettabilmente economica".

[zdnko]

Intanto agcom, con l'idea di favorire i disgraziati in fwa, rischia di affossarla!

Modem gratis per il web senza fili

Se l'operatore deve sobbarcarsi il costo del cpe aumenterà i prezzi dell'abbonamento o rinuncerà a fornire il servizio.

In altre parole, i tecnici dell'Autorità pensano che gli operatori tlc non debbano più chiedere niente per gli impianti Fwa.

Discorso diverso se è lo stato che finanzia i cpe, ma nell'articolo non se ne parla.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zdnko

Intanto agcom, con l'idea di favorire i disgraziati in fwa, rischia di affossarla!

Modem gratis per il web senza fili

Se l'operatore deve sobbarcarsi il costo del cpe aumenterà i prezzi dell'abbonamento o rinuncerà a fornire il servizio.

Discorso diverso se è lo stato che finanzia i cpe, ma nell'articolo non se ne parla.

Concettualmente sarebbe giusto... Già sono obbligato a smontare mezza casa perchè tu, operatore FWA con una BTS vuoi coprire svariati paesi, e poi devo pure pagare io la differenza?

[Jimbo591]

Non mi sembra così sbagliato come concetto!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Jimbo591

Non mi sembra così sbagliato come concetto!

Quale concetto?
Continuare a fare cittadini con più diritti di altri e lasciare alle compagnie TLC la possibilità di decidere dove e come fare copertura?
Ok che siamo nel thread OF investimento privato, ma sarebbe un po' l'esatto contrario di quello che Infratel rappresenta?

[only4midi]

Originariamente inviato da gandalf2016

Ma magari...
Da me stanno soffiando nei microtubi la fibra
Io e te mi sa che saremo compagni di POP OF... io sarò collegato a Settimo Milanese come penso anche tu

Si da me hanno iniziato a scavare, tra l'altro anche TIM !??!
Penso che si anche Pero sarà collegato al pop di Settimo nonostante la sede di open fiber milanese disti di meno (e in cui immagino ci sia un pop per milano)

Still waiting

[Jimbo591]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quale concetto?
Continuare a fare cittadini con più diritti di altri e lasciare alle compagnie TLC la possibilità di decidere dove e come fare copertura?
Ok che siamo nel thread OF investimento privato, ma sarebbe un po' l'esatto contrario di quello che Infratel rappresenta?

Veramente mi rivolgevo a zdnko e conconcordavo sulla proposta del "modem gratis per il fwa"
Trovo assurdo, che un cittadino oltre a trovarsi in una situazione sfigata deve pagare di più

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Jimbo591

Veramente mi rivolgevo a zdnko e conconcordavo sulla proposta del "modem gratis per il fwa"
Trovo assurdo, che un cittadino oltre a trovarsi in una situazione sfigata deve pagare di più

È già così nel 95% dei casi

[amd-novello]

io sto cercando di passare da wind fttc a tiscali su of open stream a NO.

sono arrivati stamattina e gli ho fatto vedere che lavori sul muro esterno della casa, 3 appartamenti, non li volevo. quando hanno posato il corrugato fuori sul marciapiede lo hanno messo quasi davanti al portoncino di entrata ma lì non ha nessun ingresso dentro.

per ora mi hanno installato il pte in cantina che servirà per ora solo me poi in futuro gli altri proprietari.

deve chiamare quelli che hanno posato per portarlo indietro verso il tombino e li farlo arrivare nella mia cantina dietro l'angolo.

poi tornano quelli di oggi a preparare lo scatolotto in cantina.

poi arriveranno quelli che entrano in casa a mettere la borchia.

accendo un cero.

[zdnko]

Originariamente inviato da Jimbo591

Veramente mi rivolgevo a zdnko e conconcordavo sulla proposta del "modem gratis per il fwa"
Trovo assurdo, che un cittadino oltre a trovarsi in una situazione sfigata deve pagare di più

Secondo qualcuno i voucher per la bul dovrebbero andare solo a chi attiva la ftth, escludendo fttc e fwa perché non future proof.

Per me sarebbe più logico che i vaucher coprissero il costo del cpe fwa + installazione, piuttosto che metterli in carico agli operatori che potrebbero ritenere così la fwa non redditizia e abbandonarla o alzare il prezzo degli abbonamenti.

[elgabro.]

Petizione per bloccare la fusione tim of https://www.change.org/p/cassa-depos...com-italia-spa

[sb3rla]

Originariamente inviato da Jimbo591

Veramente mi rivolgevo a zdnko e conconcordavo sulla proposta del "modem gratis per il fwa"
Trovo assurdo, che un cittadino oltre a trovarsi in una situazione sfigata deve pagare di più

Purtroppo non è cosi. Lo stato ha decretato (privatizzando il settore) che le telecomuncaizoni non fossero un servizio primario per i cittadini...

Non spetta alle imprese private farsi carico di coprire tutta l'italia "perche il cittadino lo vuole". Ovviamente la proposta di AGCOM non passera mai, oltreutto a luglio scadono i vertici quindi queste notizie son delle vere e proprie 'sparate'...

Che ci pensi lo stato, se ritiene che Internet sia un servizio primario per i cittadini al pari di acqua luce e gas a pagare il modem...

Le imprese private pensino a fare le imprese private, quindi a fare utili e generare valore per i propri azionisti.

E' una boutade la mia, ma è la verita.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da sb3rla

Purtroppo non è cosi. Lo stato ha decretato (privatizzando il settore) che le telecomuncaizoni non fossero un servizio primario per i cittadini...

Energia elettrica, gas e compagnia bella sono formalmente mercato privato e per quanto mi risulta (gas a parte) sono servizi primari

[alanfibra]

Originariamente inviato da elgabro.

Petizione per bloccare la fusione tim of https://www.change.org/p/cassa-depos...com-italia-spa

Firmata. 😉

[Jimbo591]

Originariamente inviato da zdnko

Secondo qualcuno i voucher per la bul dovrebbero andare solo a chi attiva la ftth, escludendo fttc e fwa perché non future proof.

Per me sarebbe più logico che i vaucher coprissero il costo del cpe fwa + installazione, piuttosto che metterli in carico agli operatori che potrebbero ritenere così la fwa non redditizia e abbandonarla o alzare il prezzo degli abbonamenti.

Potrebbe essere una soluzione, ma questi voucher ci saranno o no?

Originariamente inviato da sb3rla

Purtroppo non è cosi. Lo stato ha decretato (privatizzando il settore) che le telecomuncaizoni non fossero un servizio primario per i cittadini...
[...]

Chissà, magari un giorno cambieranno questa cosa, e la bandaultralarga diverta un servizio universale

[amd-novello]

Originariamente inviato da amd-novello

io sto cercando di passare da wind fttc a tiscali su of open stream a NO.
...

aggiorno. stamattina alla 8 sono arrivati a spostare il cavo da marciapiede per farlo coincidere con la cantina.
poi sono tornati quelli di ieri che avevano montato il roe in cantina e hanno preparato la fibra fino ad esso e portato dei tubi nel tombinone OF.

poi devono venire quelli che uniscono le fibre e poi credo la squadra mandata da tiscali con ONT.