[GUIDA] Sistemi a liquido dalla A alla Z - Kit High-End

[Arrow0309]

Originariamente inviato da estinto

No no ho in arrivo l'i7 Kaby Lake.

Maronna adesso mi hai messo il tarlo dello spurgo aria... , insomma appena arrivo andrò di moneta.
Tu dici addirittura con l'out su?


By

Esatto
Io ho messo il mio nuovo Watercool cosi' e mi ci trovo bene
Ricordo che per più di qualche giorno ho provato col Supremacy messo con entrambi in orizzontale (uscita sulla destra) ed avevo sempre delle bolle d'aria li, per farle uscire dovevo sdraiare il case sul retro

Ora va benissimo (lo spurgo l'ha fatto molto più velocemente):

[estinto]

Ottimo grazie.

By

[mircocatta]

malsana idea ON

ho il radiatore 480 con 4 ventole noctua f12 in PULL
ho 3 opzioni possibili:
1)lasciare com'è
2)mettere altre 4 ventole noctuna F12 in PUSH
3) acquistare con lo stesso prezzo di 4 ventole un SECONDO 480 (slim, EK-CoolStream SE 480 o Alphacool NexXxoS ST30) e fare panino con le 4 noctua f12 che già possiedo


quanto è conveniente/sconveniente l'opzione 2 e 3? il guadagno sarebbe minimo a fronte della spesa?

[Black"SLI"jack]

Opzione 1 quella che percorrerei.
La 2 a fronte del costo il guadagno è irrisorio.
La 3, considerando che il secondo rad prenderebbe aria calda non è il massimo.
Alla fine hai già un 480/45.


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[SL45i]

Black ma secondo te un alphacool xt45 420mm è sufficiente per gpu e cpu???
perchè sul be quiet 900 pro avere il secondo radiatore frontale da 360mm rompe alle unità hdd... al massimo potrei mettergli un 280mm per stare piu comodo, cosa mi consigli?

[Black"SLI"jack]

Dipende tutto dai risultati che vuoi ottenere. Al limite piazza sul frontale un 280 e vivi felici.

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[mircocatta]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

Opzione 1 quella che percorrerei.
La 2 a fronte del costo il guadagno è irrisorio.
La 3, considerando che il secondo rad prenderebbe aria calda non è il massimo.
Alla fine hai già un 480/45.


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l'opzione 4, vendere tutto e passare ad un 560 monsta?

[estinto]

Originariamente inviato da mircocatta

l'opzione 4, vendere tutto e passare ad un 560 monsta?

Magari non proprio Monsta ma passare alle ventole da 140 sei già un gran bel passo avanti di superficie!!
Se ti sta un 560 li vale tutti!

Io vi chiedo una piccola info su questo oggetto, è una valvola per sfogare l'aria? Si può mettere sui radiatori?



By

[methis89]

Originariamente inviato da SL45i

Black ma secondo te un alphacool xt45 420mm è sufficiente per gpu e cpu???
perchè sul be quiet 900 pro avere il secondo radiatore frontale da 360mm rompe alle unità hdd... al massimo potrei mettergli un 280mm per stare piu comodo, cosa mi consigli?

io ho un coolgate da 420 e ci tengo r9 290 e 4790k tranquillamente, considerando che hai maggior superficie di un 480 direi che cpu e gpu li tieni a bada

[Black"SLI"jack]

Per il 560 un ut60 o phobya g-changer sono più che sufficienti in abbinamento a ventole ad alta ps. Resta il fatto che il guadagno sarebbe cmq risicato in fatto di gradi. Casomai some rumore.

Per la valvola le ho sempre viste ma mai usate. In genere cmq le ho viste montate sulle vaschette. Non credo si possano usare sui rad, anche perché invece dell'aria uscirebbe liquido, non proprio bella come cosa

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[estinto]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

...
Per la valvola le ho sempre viste ma mai usate. In genere cmq le ho viste montate sulle vaschette. Non credo si possano usare sui rad, anche perché invece dell'aria uscirebbe liquido, non proprio bella come cosa

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Ottimo grazie.

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[mirco2034]

Curiosità, per chi ha la d5 a quanto giri la tenete?
Io la tengo tra i 2400 e 2600, è poco? Se alzo inizio a sentire il ronzio.
Ho due waterblock e due radiatori, 360 e 240



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[Black"SLI"jack]

direi che sono pochi come rpm, considerando poi il resto del loop, se hai la vario direi che minimo dovresti tenere la velocità 3, meglio la 4, se invece hai le d5 non vario, almeno sui 3000/3500 rpm. mi pare strano che senti ronzio.
sicuro di averla disaccoppiata correttamente?

[cincisbrani]

Cari amici liquidatori e amiche liquidatrici, allegria!!

Avendo da poco "terminato" il mio primo impianto, mi sono ritrovato senza un obiettivo in cui bruciare lo stipendio e, avendo appena comprato un XPSC ION bianco, mi è venuta l'improvvisa scimmia di cambiare tutto e passare da un mid molto spazioso come il Thermaltake f31 nero ad uno stilosissimo quanto concentrato s340 bianco.

A parte il costo osceno del progetto (praticamente si tratta di cambiare TUTTO il loop) e la difficoltà tecnica di passare da morbidi a rigidi (di cui non so praticamente nulla), ho un enorme dubbio sulle prestazioni.

Al momento ho un EK 360x120x45 che mi mantiene il processore a temperatura quasi ambiente (30 gradi mentre gioco) e la GPU ad una rispettabilissima temperatura di 50° di picco in game (FPS con tutte le opzioni grafiche al massimo). Il tutto viene spinto da una semplice Laing T1 (c.ca 450 lph e 4m prevalenza).

Ora l's340 non ha il supporto ai radiatori da 360, può montare al massimo:
1x radiatore da 140 sul top
1x radiatore da 280 sul fronte

La superficie radiante totale sarebbe 140x420 però per non ritrovarmi con problemi di lunghezza gpu stavo pensando di passare dal 45mm di spessore al 30.
Facendo un po di conti, e considerando per semplicità il volume del radiatore come se fosse pieno:

Attuale: 360x120x45= 1944 cc massa radiante
Nuova build (280): 140x280x30= 1176 cc massa radiante
Nuova build (420): 140x420x30= 1764 cc massa radiante

D: Perchè calcolo la massa radiante anche per il solo radiatore da 280?
R: Perchè la SECONDA variabile del cambio è la pompa:

Attuale: Laing DDC T1: 450 lph, 4m prevalenza
Nuova build: XPSC ION: 450 lph, 2m prevalenza

Ora la xpsc nelle descrizioni sembra molto tranquilla sul fatto che l'ION possa reggere multi waterblock e multi rad, ma 2m mi sembrano un pelino risicati e non so se ridurre il numero degli elementi (eliminare il 140 sul top) per facilitarle il lavoro.

Le domande sono rivolte principalmente a chi ha avuto esperienza con build progettate ad hoc sulle specifiche ma qualunque opinione è ben accetta:

1) La massa radiante totale, vi sembra sufficiente considerato che non faccio OC?
2) Posso considerare un singolo radiatore da 280 invece della coppia a 420?
3) Se dovessi prendere molto bene le misure e riuscissi a farci stare un 140x280x45 sarebbe preferibile alla coppia da 30mm per evitare di sforzare troppo la pompa?

[Black"SLI"jack]

prima domanda.

sicuro dei 30 grandi in gioco della cpu con l'attuale loop? mi sembrano assai pochi, senza considerare che la gpu ti sta a 50 gradi in full (che essendo a liquido sono cmq troppi per i miei gusti).

passiamo all'altra questione.
parto da un assunto. dimensioni molto contenute e massa radiante ridotta, sono inversamente proporzionali a temp e rumore. questo per dire che riducendo le dimensioni del case, riduci pure l'in e l'out di aria fresca dal suo interno, e riducendo la massa radiante hai l'effetto che per mantenere le temp su valori buoni, devi aumentare gli rpm delle ventole senza considerare che devi massimizzare l'aspirazione di aria fresca per il rad. l'aumento degli rpm comporta di conseguenza l'innalzamento del rumore.

ora io rientro nella categoria che liquiderei pure il mouse, la tastiera e pure il monitor. e se il router fosse vicino al pc pure quello .

però ho una regola, che se le dimensioni tendono a scendere parecchio e il case (tralasciando l'aspetto di predisposizioni presenti o meno per rad) non garantisce la possibilità di montare un loop adeguato alle necessità di raffreddare bene l'hw, è meglio risparmiare i soldi e rimanere ad aria.
per dire, che vedo spesso mitx con vga tutto a liquido e rad da 120, max 240 slim a raffreddare tutto. in inverno ci si può pure stare (con temp da dissi ad aria), ma d'estate addio. e se per compensare (e vorrei cmq vedere poi le temp di esercizio) devo tenere le ventole a palla, allora perdo pure uno dei vantaggi del liquido. queste soluzioni alla fine sono solo esercizi di stile.

la questione dei tubi rigidi non è un grosso problema, in situazioni strette tornano più utili dei morbidi. per la pompa 2m di prevalenza in un loop molto corto e con componenti non troppo restrittivi non sono un problema grave. l'importante a quel punto però è tenere la pompa al max.

quindi imho, rimarrei come sei ed eviterei di fare spese folli per configurazioni dove alla fine ti ritroveresti a peggiorare la situazione.

per rispondere alle tue tre domande:

1)no massa radiante con rad slim per cpu e vga la vedo molto risicata anche senza OC
2)con il solo 280/30 vai da poche parti, imho
3)come massa minima, direi un 280/45 e un 140/30. per la pompa come detto se tenuta al max non dovrebbe essere un problema. anche se i valori di targa normalmente son ben lontani da quelli reali.

ho dato un occhio al s340. personalmente non lo vedo bene come case da liquid cooling, soprattutto per il fatto di avere il frontale completamente chiuso. l'aria entra solo dalle feritoie superiore ed inferiore.

[Killkernel]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

ora io rientro nella categoria che liquiderei pure il mouse, la tastiera e pure il monitor. e se il router fosse vicino al pc pure quello .

Black ma il brevetto del monitor LCD (liquid crystal display) l'hai depositato tu?!?!

Inglese ironia a parte, tu in effetti non fai testo perché liquideresti davvero anche il mouse se fosse fattibile senza sbattimenti osceni...

[cincisbrani]

Intanto grazie per la risposta dettagliata, per esserti preso il tempo di scriverla e di aver preso anche tempo a guardare il case.

Cerco di risponderti con ordine quotando le varie sezioni:

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

prima domanda.

sicuro dei 30 grandi in gioco della cpu con l'attuale loop? mi sembrano assai pochi, senza considerare che la gpu ti sta a 50 gradi in full (che essendo a liquido sono cmq troppi per i miei gusti).

Tengo RealTemp perennemente aperto, la temperatura è quella letta dai sensori onboard (suppongo sul package) e non ho mai visto nulla sopra i 50° (tiene traccia dei valori massimi e minimi della sessione oltre a quelli istantanei). La VGA è raffreddata con un WB per il processore e dei dissipatori passivi per VRAM e fasi di alimentazione. Potrei migliorare ma 50 mi sembra un ottimo compromesso considerato che con il raffreddamento ad aria di fabbrica la scheda andava a 92-93°.
Almeno questi sono i dati che ho raccolto in 3 mesi di utilizzo con varie configurazioni

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

passiamo all'altra questione.
parto da un assunto. dimensioni molto contenute e massa radiante ridotta, sono inversamente proporzionali a temp e rumore. questo per dire che riducendo le dimensioni del case, riduci pure l'in e l'out di aria fresca dal suo interno, e riducendo la massa radiante hai l'effetto che per mantenere le temp su valori buoni, devi aumentare gli rpm delle ventole senza considerare che devi massimizzare l'aspirazione di aria fresca per il rad. l'aumento degli rpm comporta di conseguenza l'innalzamento del rumore.

Uno dei motivi per cui mi sono lanciato nell'avventura del liquido è esattamente quella del rumore. Io dormo anche con le cannonate e mi è capitato di dormire anche per periodi di qualche mese chiuso a panino fra 2 computer con raffreddamento ad aria economico.
Non mi da fastidio ma dopo anni di portatili ho imparato ad apprezzare il silenzio, quindi si, vorrei un computer ragionevolmente inudibile. Al momento le 6 ventole dentro il mio pc funzionano in PWM con un duty cycle minimo (vista la temperatura risibile del processore), erogato dal connettore CPU FAN della mobo.
Con quella configurazione vorrei passare alle Corsair ML140 che hanno 3mmH2O di static pressure e 35 dB quando al 100% del duty, al 50-60% penso possano svolgere decentemente il lavoro senza rompere troppo le scatole

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

se le dimensioni tendono a scendere parecchio e il case (tralasciando l'aspetto di predisposizioni presenti o meno per rad) non garantisce la possibilità di montare un loop adeguato alle necessità di raffreddare bene l'hw, è meglio risparmiare i soldi e rimanere ad aria.

TOTALMENTE daccordo, ed è esattamente il motivo per cui sto chiedendo: mi serve un parere oggettivo che al momento è offuscato dalla scimmia che mi fa sbrodolare per il 340 e per la build bianca :P

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

ho dato un occhio al s340. personalmente non lo vedo bene come case da liquid cooling, soprattutto per il fatto di avere il frontale completamente chiuso. l'aria entra solo dalle feritoie superiore ed inferiore.

ottime osservazioni, ma è esattamente la stessa disposizione del mio F31 (sportello frontale chiuso), quindi da quel punto di vista non cambierebbe molto.
Domanda scema: ma essendo chiuso non è più adatto ad un sistema di raffreddamento che si basa MENO sull'aria del "raffreddamento ad aria"?

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

per la pompa 2m di prevalenza in un loop molto corto e con componenti non troppo restrittivi non sono un problema grave. l'importante a quel punto però è tenere la pompa al max.

Questo è uno dei punti che mi lasciano più dubbi: la specifica dichiarata al massimo del voltaggio per l'ION è 35db, paragonabile alla mia laing ma vorrei scendere, non salire :/

Quindi tu mi consigli di andare su un 280x45 (l'unico bianco che ho trovato è della xpsc ed è spesso 40) + un 140x30 (anche li XPSC da 36). Al peggio dovrei comprarne uno nero e dipingere il frame esterno

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da cincisbrani

ottime osservazioni, ma è esattamente la stessa disposizione del mio F31 (sportello frontale chiuso), quindi da quel punto di vista non cambierebbe molto.
Domanda scema: ma essendo chiuso non è più adatto ad un sistema di raffreddamento che si basa MENO sull'aria del "raffreddamento ad aria"?

ma te non hai il rad sul tetto con ventole in espulsione? se si è ben diverso da avere il rad sul frontale con le ventole molto chiuse come aspirazione.
la tua domanda non è scema assolutamente, ma per far si che un impianto lavori nel miglior modo possibile le ventole e di conseguenza i rad devono lavorare con più aria fresca possibile. inoltre ventole ostruite da griglie coperchi e via dicendo tendono ad essere più rumorose rispetto a quello con pescaggio sgombro da qualsivoglia ostruzione, anche il più stupido filtro antipolvere.

Originariamente inviato da cincisbrani

Questo è uno dei punti che mi lasciano più dubbi: la specifica dichiarata al massimo del voltaggio per l'ION è 35db, paragonabile alla mia laing ma vorrei scendere, non salire :/

qui purtroppo servirebbe una bella recensione tecnica fatta come si deve.

Originariamente inviato da cincisbrani

Quindi tu mi consigli di andare su un 280x45 (l'unico bianco che ho trovato è della xpsc ed è spesso 40) + un 140x30 (anche li XPSC da 36). Al peggio dovrei comprarne uno nero e dipingere il frame esterno

si come soluzione minima andrei di 280x45 + 140x30. mi sembra che gli alphacool st, xt, xt e monsta ci siano anche bianchi.

[Black"SLI"jack]

Originariamente inviato da Killkernel

Black ma il brevetto del monitor LCD (liquid crystal display) l'hai depositato tu?!?!

Inglese ironia a parte, tu in effetti non fai testo perché liquideresti davvero anche il mouse se fosse fattibile senza sbattimenti osceni...

il monitor a liquido non sarebbe una cattiva idea, ieri sera ho toccato il mio rog 34" ed era assai caldo e per la testa mi è passato veramente il pensiero di come potessi liquidarlo

non scherzo

[Killkernel]

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

qui purtroppo servirebbe una bella recensione tecnica fatta come si deve.

Eccola: http://thermalbench.com/2016/03/03/x...pumpreservoir/

Originariamente inviato da Black"SLI"jack

il monitor a liquido non sarebbe una cattiva idea, ieri sera ho toccato il mio rog 34" ed era assai caldo e per la testa mi è passato veramente il pensiero di come potessi liquidarlo

non scherzo

Lo so che non scherzi ed il ragionamento è più che giusto, anzi potrebbe essere una nuova proposta/sfida per i produttori di materiale per il watercooling...

Saluti.