Rai 1, Rai 2 e Rai 3 in HD anche sul digitale terrestre: ecco come riceverli

[MoodM]

Originariamente inviato da CrzHrs

L'ampiezza di banda sono 7 Mhz.

i canali Rai HD non stanno su frequenza in Banda III VHF da 7Mhz di portante con basso intervallo di guardia aka Short GI (per recuperare bitrate/sec ) ma in banda UHF con portante @ 8Mhz DVB-T

Originariamente inviato da CrzHrs

Il Bitrate è variabile e bilanciato con il resto del mux

certo ma con un bitrate a circa max 26 Mbit/sec su modulation 64QAM DVB-T 8Mhz RF, fa sempre pena

Originariamente inviato da CrzHrs

Il satellite trasmette in QPSK che è una modulazione molto più semplice e solida. si arriva ai 65MBps circa.

si poi si sfruttano nel 99% dei casi sempre circa 60Mbit/sec sulla portante da 36Mhz per dare dei FEC ( Forward Error Correction) idonei sulla correzione d'errore Red Solomon ed avere basso BER sul demodulatore DVB-S2 embedded nel decoder

Originariamente inviato da CrzHrs

il T2 ad 8Mhz arriva intorno ai 50.

teorici su modulazione DVB-T2 ..poi con FEC idoeni + relativi Itervalli di Guardia arrivi a max a 40Mbit/sec su solita 8Mhz di portante RF ..quando va bene

si ottimizzerà col codec a compensare in Mpeg4 H.265 HEVC

Originariamente inviato da CrzHrs

Il vero problema è che un satellite tiene 120mux contro i 35 circa del digitale terrestre. Le considerazioni successive mi sembrano ovvie

il vero problema è che su Digitale Terrestre oltre alle poche frequenze rispetto al SAT, c'è anche un sacco di canali spazzatura e/o ciarpame ad occupare frequenze a vuoto a discapito della qualità di tutti gli altri che devono ipercomprimere nei Mux usando ancora l'Mpeg 2 sui canali SD e nemmeno Mpeg 4 H.264 che viene usato per i soli canali pseudo HD sempre con spettro 64QAM DVB-T @ Max 26Mbit/sec modulati nell'etere ....e non T2

[Benjamin Reilly]

data attivazione?

[Daytona]

Originariamente inviato da MoodM

i canali Rai HD non stanno su frequenza in Banda III VHF da 7Mhz di portante con basso intervallo di guardia aka Short GI (per recuperare bitrate/sec ) ma in banda UHF con portante @ 8Mhz DVB-T









certo ma con un bitrate a circa max 26 Mbit/sec su modulation 64QAM DVB-T 8Mhz RF, fa sempre pena









si poi si sfruttano nel 99% dei casi sempre circa 60Mbit/sec sulla portante da 36Mhz per dare dei FEC ( Forward Error Correction) idonei sulla correzione d'errore Red Solomon ed avere basso BER sul demodulatore DVB-S2 embedded nel decoder









teorici su modulazione DVB-T2 ..poi con FEC idoeni + relativi Itervalli di Guardia arrivi a max a 40Mbit/sec su solita 8Mhz di portante RF ..quando va bene

si ottimizzerà col codec a compensare in Mpeg4 H.265 HEVC












il vero problema è che su Digitale Terrestre oltre alle poche frequenze rispetto al SAT, c'è anche un sacco di canali spazzatura e/o ciarpame ad occupare frequenze a vuoto a discapito della qualità di tutti gli altri che devono ipercomprimere nei Mux usando ancora l'Mpeg 2 sui canali SD e nemmeno Mpeg 4 H.264 che viene usato per i soli canali pseudo HD sempre con spettro 64QAM DVB-T @ Max 26Mbit/sec modulati nell'etere ....e non T2

finalmente uno che ci capisce!

parole sante ! amen

[+Benito+]

Originariamente inviato da MoodM

il vero problema è che su Digitale Terrestre oltre alle poche frequenze rispetto al SAT, c'è anche un sacco di canali spazzatura e/o ciarpame ad occupare frequenze a vuoto a discapito della qualità di tutti gli altri che devono ipercomprimere nei Mux usando ancora l'Mpeg 2 sui canali SD e nemmeno Mpeg 4 H.264 che viene usato per i soli canali pseudo HD sempre con spettro 64QAM DVB-T @ Max 26Mbit/sec modulati nell'etere ....e non T2

Io che prendo pochi canali ne vedo almeno 10 che sarebbero da chiudere subito. Televendite di 20 anni fa, chiromanti e numeri del lotto. Fine.

[Eress]

Originariamente inviato da weaponX

Comunque io li vedevo già da tempo sul digitale terrestre.

Anch'io almeno rai 1, lo vedo in hd dal 2012.

[tony73]

Originariamente inviato da ferro75

Che poi sono HD solo nella risoluzione perché la banda dedicata è veramente ridicola. Durante le olimpiadi sembrava che i nuotatori fossero in una piscina di ghiaia visti i tanti artefatti che comparivano nell'acqua

Con tivusat non ho visto nemmeno un artefatto sui canali rai hd per le olimpiadi... e sono pignolo per queste cose.


Idem per i canali rai provvisori dati da Sky.

[MikDic]

!?!? ma era da molto tempo che io li vedevo in HD molti programmi sul digitale terrestre ?!? Forse non erano h24 sempre in HD?

[Lux_88]

Cavolo ma avete anche da ridire e lamentarvi sulla qualità dello stream in HD? E' un segnale 1920x1080i molto compresso ma che le attuali tv sia full hd che 4k scalano benissimo, e si vede uno spettacolo sia su televisori grandi che piccoli. Per la tv generalista va più che bene e c'è moooolta differenza con i canali SD. Piuttosto spero che in futuro venga fatto questo upgrade anche per DMAX e Focus (per i documentari sugli animali) e per i due principali canali Mediaset per i giovani (Italia 2 e Mediaset Extra).

[isomerasi]

Originariamente inviato da ninja750

non sarà perfetto ma tra questo e lo stesso canale SD c'è una differenza abissale

Originariamente inviato da ziozetti

Non è questione di gusti, probabilmente non hai mai fatto un confronto fra la qualità di Rai normale e Rai HD sul 501.

Originariamente inviato da Eress

Anch'io almeno rai 1, lo vedo in hd dal 2012.

Originariamente inviato da MikDic

!?!? ma era da molto tempo che io li vedevo in HD molti programmi sul digitale terrestre ?!? Forse non erano h24 sempre in HD?

ma infatti...non ho ancora capito qual' è la novità? Se al posto di tirare fuori mux, bande, modulazioni, e bitrate per dare sfoggio delle proprie conoscenze qualcuno volesse spiegare la novità...perchè anche io è da tanto tempo che li vedo in hd...e con tutti i limiti tecnici su un pannello full-hd si sono sempre visti meglio rispetto alla definizione standard...cosa cambia adesso?

[mymo]

La news spiega chiaramente cosa cambia adesso:

"Ad oggi ricordiamo che la Rai propone un unico canale HD per le principali emittenti televisive il quale offre il miglior contenuto presente nei tre canali (spesso Rai 1, più raramente Rai 2) alla risoluzione più elevata possibile. Con i nuovi cambiamenti invece tutti i tre canali principali saranno proposti in HD in qualsiasi momento, proprio come avviene via satellite da parecchio tempo."

[MaxFabio93]

Quanta ignoranza che vedo, io sono il primo a dire che la televisione fa schifo, c'è veramente poco di qualità oggi, tutti programmi senza senso, diseducativi e soprattutto disinformativi, il contrario di quello che dovrebbe insegnare la televisione, specialmente ai più piccoli.

Resta il fatto che comunque la RAI è una delle realtà più grandi d'Europa, ha una vastità di contenuti impressionante, è molto varia, ha tantissimi canali di tutti i generi e tipi e anche io nonostante la maggioranza delle trasmissioni mi faccia schifo trovo sempre qualcosa di molto piacevole.
Trasmissioni e canali come SuperQuark, documentari vari, Passaggio a Nord Ovest, Rai 4, Rai 5, Rai Storia mi fanno pagare il canone (solo 100€, uno dei più bassi in Europa) con molto piacere!

Ora arrivano tutti i canali in HD, molti dicono "Ah finalmente" "Adesso??! Retrogradi" "Scemi" "Deficienti, fate schifo", tutta gente che non sa tutto il tempo che ci vuole per mettere in piedi apparati, bandi e frequenze e via di questo passo, specialmente nel DTT.

Io sono molto contento visto che ci viene offerto gratuitamente, chi non lo è e si lamenta ha qualche grosso problema.

[MoodM]

Originariamente inviato da Lux_88

Cavolo ma avete anche da ridire e lamentarvi sulla qualità dello stream in HD? E' un segnale 1920x1080i molto compresso ma che le attuali tv sia full hd che 4k scalano benissimo, e si vede uno spettacolo sia su televisori grandi che piccoli. Per la tv generalista va più che bene e c'è moooolta differenza con i canali SD. Piuttosto spero che in futuro venga fatto questo upgrade anche per DMAX e Focus (per i documentari sugli animali) e per i due principali canali Mediaset per i giovani (Italia 2 e Mediaset Extra).

le TV Full HD ti fanno vedere quello che arriva = se arriva video con Sharpness NATIVO 1920 X 1080 ipercompresso anche in Mpeg4 H.264 AVC, la TV ti fa vedere compression artifacts a meno che non usi un processore esterno tipo il Cristalio II che ha un processore DSP video che effettua anche il deblocking sui pixell con algoritmi professionali oltre al deinterlacing professionale etc etc o hai un super TV da 3000€ magari anche con processore video di calibro embedded che cmqe mai sarà del calibro di un Cristalio II ad es.

chiaro che rispetto ai canali SD compressi col meno efficiente Mpeg 2 e cmqe ipercompresso anche lui x limiti di banda sul DTT ( si predilige la quantità dei canali rispetto alla qualità ), vedi sempre meglio in PSEUDO HD del DTT perchè i canali SD Mpeg 2 fanno proprio schifo e scubettano da matti

ovvero tra 2 spazzature a livello qualitativo, sempre meglio quella che puzza meno

Guardatevi un Blu-Ray 1080p in Mpeg4 H.264 AVC con Bitrate fino a 25Mbit/sec VBR solo per il flusso video.... che vedete la differenza eccome rispetto alla DTT e capite cosa sia la vera HD 1080

Sul SAT x eventi sportivi,partite etc come Bitrate di compressione si ha una via di mezzo tra la Pseudo HD della DTT ed il Blu-Ray

per quanto riguarda i film invece ..inutile vederli anche sui canali chiamati HD se poi trasmettono un Master digitale del film del DVD SD 1024 X 576 compresso in Mpeg 2 e che viene upscalato @ 1920x1080 e poi transcodato in Mpeg4 H.264 in Real Time dai processori dell'emittente in pre emissione sul MUX = non c'è Sharpness NATIVO = è una farloccata a prescindere

Sky x i film sui canali Cinema HD lineari dal Trasponder SAT usa dei master dedicati per PayTV forniti dalle case cinematografiche quando compra i diritti di emissione e che sono leggemente meglio dei DVD ...ma nn sono il master del Blu-Ray che rimane sempre unico a livello di Sharpness ( dettaglio) nativo

[isomerasi]

Originariamente inviato da mymo

La news spiega chiaramente cosa cambia adesso:

"Ad oggi ricordiamo che la Rai propone un unico canale HD per le principali emittenti televisive il quale offre il miglior contenuto presente nei tre canali (spesso Rai 1, più raramente Rai 2) alla risoluzione più elevata possibile. Con i nuovi cambiamenti invece tutti i tre canali principali saranno proposti in HD in qualsiasi momento, proprio come avviene via satellite da parecchio tempo."

ah, sì, chiarissimo...siamo solo in 5 a non aver capito cosa cambia...è da un sacco di tempo che al posto di 1, 2 e 3 ho messo 501, 502 e 503...e non è che se sul 501 avevo una trasmissione in (pseudo)hd sul 502 e 503 avessi trasmissioni sd....boh...sarò di coccio io che non mi sono mai interessato alle codifiche video...ma tu, al posto di riquotare il testo già letto, non lo sai spiegare con parole tue?

[jadafire]

i tre canali andranno su due mux differenti con copertura differente
i tre canali sd hanno piu' di 2000 impianti in tutta italia
il mux di rai 1 hd ha circa 400 impianti mentre l'altro mux dove ci sono rai 2/3 hd ha circa 350 impianti

[kiprio]

parliamoci chiaro con il digitale terrestre ci hanno solo preso in giro. La Rai da' priorità al SAT dove si sperimenta il 4k, canali compressi in modo assurdo dove su di un mux ci rifilano pure 14 canali e si vedono uno schifo "squadrettato", l'Europa toglie bande disponibili: 800mhz spariti (per non parlare delle interferenze) in tutto questo ci rimettono le emittenti private e si stanno aggrappandosi pure sui 700mhz senza rimediare, dvbt2 quindi addio... cosa ci rimane? una tecnologia obsoleta (intanto la gente scopre con la internetTV e se ne frega della TV di stato inutile).

[Emin001]

Originariamente inviato da AceGranger

ah bè grazie, lo stai paragonando con la m***a

Siamo passati dalla nutella di olio di palma alla nutella di nocciole.

Originariamente inviato da +Benito+

Io che prendo pochi canali ne vedo almeno 10 che sarebbero da chiudere subito. Televendite di 20 anni fa, chiromanti e numeri del lotto. Fine.

Dici così perché non prendi le televendite con le bocce al vento(cosa non si fa per soldi).

Originariamente inviato da MaxFabio93

Trasmissioni e canali come SuperQuark, documentari vari, Passaggio a Nord Ovest, Rai 4, Rai 5, Rai Storia mi fanno pagare il canone (solo 100€, uno dei più bassi in Europa) con molto piacere!

Ora arrivano tutti i canali in HD, molti dicono "Ah finalmente" "Adesso??! Retrogradi" "Scemi" "Deficienti, fate schifo", tutta gente che non sa tutto il tempo che ci vuole per mettere in piedi apparati, bandi e frequenze e via di questo passo, specialmente nel DTT.

Io sono molto contento visto che ci viene offerto gratuitamente, chi non lo è e si lamenta ha qualche grosso problema.

Ma tutto questo giubilo da dove ti arriva? Ti dice bene perché ci sono programmi interessanti altrimenti ti attaccavi....

Il gratuitamente è sgradevole da leggere quando si pagano delle imposte edulcorate.

[rockroll]

Originariamente inviato da ninja750

non sarà perfetto ma tra questo e lo stesso canale SD c'è una differenza abissale

Abissale ha un significato straabusato dai "viziati" tecnologici di cui straripano queste pagine.

Abissale farebbe pensare ad un ordine di grandezza molto ma molto superiore, mentre tra SD e HD propinato da matrigna RAI & Mediaset per apprezzare la differenza (assolutamente niente di travolgente) devi proprio metterti nelle condizioni di rapporto diagonale/distanza canoniche, sempre ammesso che il contenuto sia nativo in HD...

[isomerasi]

Originariamente inviato da jadafire

i tre canali andranno su due mux differenti con copertura differente

ecco, così si capisce

Originariamente inviato da rockroll

mentre tra SD e HD propinato da matrigna RAI & Mediaset per apprezzare la differenza (assolutamente niente di travolgente) devi proprio metterti nelle condizioni di rapporto diagonale/distanza canoniche, sempre ammesso che il contenuto sia nativo in HD...

vero, ma è proprio il mio caso...sto troppo vicino ad un 32" fhd...i canali in sd non riesco proprio a guardarli, è tutto sfocato...non definito, non vedi dettagli...percui io la differenza la apprezzo, eccome

[blackshard]

Originariamente inviato da MoodM

condividono su di un Mux ben 3-4 canali in codec Mpeg4 H264 AVC 50Hz pure interlacciato ....su portante RF da soli 8Mhz con modulazione DVB-T da saturare al Max in Payload con circa 26Mbit/sec a FEC & intervallo di guardia tirati all'indispensabile

troppa compressione quindi basso Bitrate/sec VBR per eventi Nativi 1920x1080

per vedere quolcosa di decente dovete passare minimo ad Eurosport 1 & 2 HD su SKy etc .. con piu' banda SAT in DVB-S2 36Mhz ( 60Mbit/sec) e quindi meno compressione sullo stream di canale nei Mux

26 Megabit/s per quattro canali in h.264 1080i non sono proprio pochissimi. Con 6 megabit ed un buon encoder h.264 si possono ottenere dei risultati abbastanza decenti, due passi avanti al solito SD.
Non sarà il massimo ma il detto dice che chi si accontenta gode

[MoodM]

Originariamente inviato da blackshard

26 Megabit/s per quattro canali in h.264 1080i non sono proprio pochissimi. Con 6 megabit ed un buon encoder h.264 si possono ottenere dei risultati abbastanza decenti, due passi avanti al solito SD.
Non sarà il massimo ma il detto dice che chi si accontenta gode

certamente ma attenzione che 26Mbit/sec è il massimo flusso che supporta la modulazione DVB-T @ spettro OFDM 4k 64QAM nell'etere come mezzo di trasporto, con adeguati FEC & Guard Interval ...i canali nei MUX poi vengono tenuti dall'emittente + sotto come flusso in Mbit/sec max cadanuno e bilanciati per non andare in Overload o meglio non "sfondare" questo limite sul trasporto a livello RF modulato nell'etere

fatti un giro su Eurosport 1 & 2 HD di Sky per fare un esempio ... se puoi provarli o vederli e vedi la differenza arrivando i canali Sky HD ad un bitrate di circa 10 Mbit/sec cadauno in modulazione DVB-S2 QPSK fino a 60 Mbit/sec con adeguati FEC & Simbol Rate ( 5 o 6 canali HD in un MUX per singolo Transponder da 36Mhz di portante RF da 60 Mbit/sec)

per alcuni eventi sportivi Sky, vengono stoppati temporaneamente in un Mux alcuni canali HD x aumentare il Bitrate di quel singolo canale su cui si trasmette l'evento Sport HD nativo x avere piu' alto bitrate ancora dei canonici 10 Mbit/sec Max in H.264 AVC... ed aver cosi' ancora piu' Sharpness sulla trasmissione nativa 1920 x 1080 senza nessuna compression artifact anche nelle scene a movimento massimo di tutto il quadro

PS: ovviamente anche su SAT il video è 50Hz interlaced