[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Diabolik183]

Originariamente inviato da diaretto

Mi dispiace ma sbagli pure qui, questa tecnologia è tutt'altro che al limite!

Soltanto col vectoring si potrebbe garantire portante piena a tutte le utenze entro i 300m dall'armadio, se non oltre in alcuni casi. Oltre al fatto che attivando il vectoring si potrebbe disabilitare l'UPBO, permettendo potenzialmente di arrivare a 50Mb in Upload tranquillamente.

Senza contare il profilo 35b (anch'esso prossimo all'attivazione) che anche senza vectoring potrebbe far salire gli ottenibili in Download fino a 150Mb e anche oltre, a seconda della distanza, mentre utilizzando il vectoring unito al 35b si potrebbe garantire una 300/50Mb, praticamente un profilo che adesso viene venduto come FTTH.

Per non parlare poi di tutti gli sviluppi futuri (ma già molto attuali direi) della tecnologia dove col G.fast e altri profili (combinati col vectoring ovviamente) si punta tranquillamente ai 500/100Mb se non oltre.

Grazie per la tua spiegazione. E' bello leggervi, si imparano un sacco di cose.
Io sto contando i giorni perchè sarebbe un sogno poter avere 90Down-20Up di portante... Se poi le tecnologie migliorano, meglio ancora.

[overflow]

Originariamente inviato da diaretto

Perdonami ma l'utente che ti ha risposto ha detto delle cose non vere.

Il suo problema era molto grosso in quanto pur essendo molto vicino aveva soltanto 50Mb, e questo è effettivamente un caso anomalo che richiede l'intervento tecnico.

Nel tuo caso invece, con portante di 75Mb siamo nella norma, se tu chiedessi (e anche se riuscissi ad ottenere) un cambio coppia, potresti magari migliorare di 5-7Mb per un certo periodo, poi magari viene attivata una coppia proprio adiacente alla tua all'interno del multicoppia che potrebbe portare la situazione ad essere ancora peggiore di quella attuale.

Ti sconsiglio quindi di chiedere alcun intervento tecnico, è normale che non si abbia velocità piena, proprio per la diafonia, e anche perchè non tutte le coppie sono uguali come caratteristiche, oltre al fatto che dipende tantissimo dal tipo di doppino usato, dagli anni che ha, dallo stato di conservazione, ecc.

Grazie anche per la tua risposta.....gentilissimo.

Mi pare di capire che i problemi principali sono :

- Diafonia (generata dalle molteplici attivazioni nell'armadio)
- Stato di conservazione dell'impianto armadio-casa

Nel mio caso, considerando che l'apparato si era saturato e l'hanno sostituito, credo che il mio problema possa essere dovuto piu' alla diafonia che allo stato dell'impianto.

Inoltre, mi pare di aver capito che "profilo 35B" e "vectoring" siano due cose diverse che, combinate insieme, possono migliorare di molto le attuali condizioni di funzionamento e far si che sia possibile spingersi verso velocita' piu' alte....

Ma poi, spingendo spingendo mi sorge un dubbio.....Visto che la fibra che si attesta all'armadio e' da 1Gb, se ogni utente viaggia con un collegamento a 300 o 500Mb, come fa la fibra a servire tutti gli utenti attestati all'armadio ? Forse mi sfugge qualcosa......

Grazie

[diaretto]

Originariamente inviato da random566

tempo fa un insider telecom e, se non sbaglio, anche ironmark, scrivevano che lo scopo dell'UPBO e DPBO era quello di rendere possibile la "convivenza" di adsl e vdsl, dal momento che gli utenti rimasti in adsl sarebbero rimasti fortemente penalizzati dalla pesante interferenza originata dal dslam vdsl presso l'armadio ripartilinee, nei riguardi del segnale adsl che proviene dalla centrale e che quindi presso l'armadio giunge già attenuato.
quindi, due sono i casi, o il vectoring viene esteso anche all'adsl (fatto molto improbabile), oppure saranno guai seri per chi rimane in adsl nel caso UPBO e DPBO venissero eliminati

So a cosa servono UPBO e DPBO

Con l'utilizzo del vectoring l'UPBO può essere disabilitato (ovviamente senza alcun problema per le ADSL, sennò non avrebbe senso), non lo dico io ma proprio ironmark e altri insiders.

[mavelot]

edit

[random566]

Originariamente inviato da diaretto

So a cosa servono UPBO e DPBO

non lo avevo messo in dubbio, sono io che non conosco a fondo i risvolti tecnici di come possano essere eliminati senza penalizzare le utenze adsl..

[MiloZ]

Originariamente inviato da random566

tempo fa un insider telecom e, se non sbaglio, anche ironmark, scrivevano che lo scopo dell'UPBO e DPBO era quello di rendere possibile la "convivenza" di adsl e vdsl, dal momento che gli utenti rimasti in adsl sarebbero rimasti fortemente penalizzati dalla pesante interferenza originata dal dslam vdsl presso l'armadio ripartilinee, nei riguardi del segnale adsl che proviene dalla centrale e che quindi presso l'armadio giunge già attenuato.
quindi, due sono i casi, o il vectoring viene esteso anche all'adsl (fatto molto improbabile), oppure saranno guai seri per chi rimane in adsl nel caso UPBO e DPBO venissero eliminati

il DPBO rimarrà, l' UPBO non mi risulta tocchi le frequenze delle ADSL2+, serve solo per limitare la diafonia tra le VDSL in upstream, quindi con il Vectoring in teoria si dovrebbe poter togliere senza che le ADSL vengano danneggiate.

[diaretto]

Originariamente inviato da overflow

Grazie anche per la tua risposta.....gentilissimo.

Mi pare di capire che i problemi principali sono :

- Diafonia (generata dalle molteplici attivazioni nell'armadio)
- Stato di conservazione dell'impianto armadio-casa

Nel mio caso, considerando che l'apparato si era saturato e l'hanno sostituito, credo che il mio problema possa essere dovuto piu' alla diafonia che allo stato dell'impianto.

Inoltre, mi pare di aver capito che "profilo 35B" e "vectoring" siano due cose diverse che, combinate insieme, possono migliorare di molto le attuali condizioni di funzionamento e far si che sia possibile spingersi verso velocita' piu' alte....

Ma poi, spingendo spingendo mi sorge un dubbio.....Visto che la fibra che si attesta all'armadio e' da 1Gb, se ogni utente viaggia con un collegamento a 300 o 500Mb, come fa la fibra a servire tutti gli utenti attestati all'armadio ? Forse mi sfugge qualcosa......

Grazie

La diafonia non ha niente a che vedere con lo stato di saturazione o no dell'armadio.

Il principio è semplicissimo, due fili che siano vicini si inducono campo elettromagnetico e quindi diafonia, questo è indipendente dal numero di porte della ONU o dal numero di attivazioni in armadio.

Se ci sono 50 utenze e 49 vanno da una parte e la tua va dalla parte opposta, non percorrendo neanche 1m di strada insieme, la diafonia che avrai tu sarà zero spaccato.

Esattamente, il 35b è un vero e proprio profilo, come il 17a (o l'8b per gli utenti in rigida) attualmente usato, mentre il vectoring è una tecnologia di cancellazione del rumore (diafonia).

Per la tua osservazione sul link armadio-centrale ad 1Gbit mi dispiace dirti che se ci pensi già adesso non è possibile garantire la velocità massima a tutte le utenze, ma questa non è una cosa strana, è normale nel mondo delle telecomunicazioni, è un qualcosa che viene fatto anche in ADSL e in qualsiasi altro caso.

Anche in FTTH, non esiste che sia garantita la velocità massima, si ha sempre un certo overbooking, ma questa non è una pratica scorretta, è semplicemente un calcolo probabilistico di quante utenze utilizzeranno contemporaneamente la banda massima, si cerca quindi di stare in un range superiore al 90%, ma al 100 è impossibile, senza contare poi che tutto finisce in centrale dove l'OLT ha un collegamento a 10Gb per svariati armadi, quindi non c'è proprio da preoccuparsi di questo aspetto, è normale ed è sempre stato cosi.

[diaretto]

Originariamente inviato da random566

non lo avevo messo in dubbio, sono io che non conosco a fondo i risvolti tecnici di come possano essere eliminati senza penalizzare le utenze adsl..

Originariamente inviato da MiloZ

il DPBO rimarrà, l' UPBO non mi risulta tocchi le frequenze delle ADSL2+, serve solo per limitare la diafonia tra le VDSL in upstream, quindi con il Vectoring in teoria si dovrebbe poter togliere senza che le ADSL vengano danneggiate.

Proprio come dice MiloZ, l'UPBO è usato solo per "equalizzare" le potenze in Upstream delle VDSL tra di loro, non c'entrano le ADSL.

Mentre per il DPBO è come dici tu e infatti non verrà disabilitato

[diaretto]

Ragazzi, messaggio un po' OT, l'utente fk0 mi ha chiesto di dirvi che purtroppo starà fuori dal forum per un po' di tempo, sperando di tornare con la fibra attivata.

[overflow]

Originariamente inviato da diaretto

La diafonia non ha niente a che vedere con lo stato di saturazione o no dell'armadio.

Il principio è semplicissimo, due fili che siano vicini si inducono campo elettromagnetico e quindi diafonia, questo è indipendente dal numero di porte della ONU o dal numero di attivazioni in armadio.

Se ci sono 50 utenze e 49 vanno da una parte e la tua va dalla parte opposta, non percorrendo neanche 1m di strada insieme, la diafonia che avrai tu sarà zero spaccato.

Esattamente, il 35b è un vero e proprio profilo, come il 17a (o l'8b per gli utenti in rigida) attualmente usato, mentre il vectoring è una tecnologia di cancellazione del rumore (diafonia).

Per la tua osservazione sul link armadio-centrale ad 1Gbit mi dispiace dirti che se ci pensi già adesso non è possibile garantire la velocità massima a tutte le utenze, ma questa non è una cosa strana, è normale nel mondo delle telecomunicazioni, è un qualcosa che viene fatto anche in ADSL e in qualsiasi altro caso.

Anche in FTTH, non esiste che sia garantita la velocità massima, si ha sempre un certo overbooking, ma questa non è una pratica scorretta, è semplicemente un calcolo probabilistico di quante utenze utilizzeranno contemporaneamente la banda massima, si cerca quindi di stare in un range superiore al 90%, ma al 100 è impossibile, senza contare poi che tutto finisce in centrale dove l'OLT ha un collegamento a 10Gb per svariati armadi, quindi non c'è proprio da preoccuparsi di questo aspetto, è normale ed è sempre stato cosi.

Grazie per le delucidazioni, a questo punto visto che sei preparatissimo vorrei capire bene, sperando di non fare cattiva figura.

Il mio armadio e' sotto il palazzo. Da questo armadio parte un cavo sotterraneo che poi arriva in una cassetta al primo piano del palazzo. Da questa cassetta poi partono I doppini e arrivano negli appartamenti.

Nel cavo sotterraneo vi sono naturalmente I doppini serviti dalla fibra, doppini con adsl ....etc

I problem di diafonia si generano lungo il cavo sotterraneo o sono gia' presenti nell'armadio ?

Nel mio caso (utente fibra) immagino che il doppino parte dall'ONU ed entra direttamente nel cavo sotterraneo, giusto ? Cambiare coppia significherebbe soltanto cambiare la coppia di fili presente all'interno dello stesso cavo sotterraneo......giusto ? La cosa risolverebbe poco o niente, se ho capito bene e come tu hai gia' affermato.

Grazie

[diaretto]

Originariamente inviato da overflow

Grazie per le delucidazioni, a questo punto visto che sei preparatissimo vorrei capire bene, sperando di non fare cattiva figura.

Il mio armadio e' sotto il palazzo. Da questo armadio parte un cavo sotterraneo che poi arriva in una cassetta al primo piano del palazzo. Da questa cassetta poi partono I doppini e arrivano negli appartamenti.

Nel cavo sotterraneo vi sono naturalmente I doppini serviti dalla fibra, doppini con adsl ....etc

I problem di diafonia si generano lungo il cavo sotterraneo o sono gia' presenti nell'armadio ?

Nel mio caso (utente fibra) immagino che il doppino parte dall'ONU ed entra direttamente nel cavo sotterraneo, giusto ? Cambiare coppia significherebbe soltanto cambiare la coppia di fili presente all'interno dello stesso cavo sotterraneo......giusto ? La cosa risolverebbe poco o niente, se ho capito bene e come tu hai gia' affermato.

Grazie

La risposta è Ni.

Diciamo che ovviamente essendo dipendente dalla distanza tra le coppie all'interno del multicoppia (per l'esattezza inversamente proporzionale al quadrato della distanza, ma non vorrei dire una castroneria), se tu venissi spostato su una coppia che è mediamente più "lontana" all'interno del multicoppia rispetto a quelle che generano più diafonia (cioè quelle in VDSL come te), ne trarresti sicuramente beneficio in termini di aggancio di portante.

Come ho detto però questo verrebbe vanificato nel caso (probabile e possibile) in cui venisse attivata un'altra utenza che si trovasse esattamente adiacente alla tua nuova posizione nel multicoppia, a quel punto ritorneresti al punto di prima se non addirittura peggio.

Per questo non ha senso giocare al "ballo di coppia" per cercare di scappare alla diafonia.

P.S: ovviamente le utenze VDSL2 essendo in FTTC non sono minimamente influenzate dal tratto centrale-armadio, in quanto percorso su fibra ottica, la diafonia si crea tra armadio e chiostrina, anche i metri di doppino che percorrono la tratta verticale del tuo stesso palazzo però, se nel tuo palazzo c'è qualcuno che utilizza la VDSL, ancora peggio se questo qualcuno sta al tuo stesso piano, contribuiscono alla diafonia.

[overflow]

Ho capito perfettamente, grazie.

[MorrisADsl]

Vicino all' armadio che ho sotto casa hanno cominciato i lavori di scavo, per esperienze vostre dallo scavo alla posa della fibra e del mini dslam quanto passa?

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da MiloZ

il DPBO rimarrà, l' UPBO non mi risulta tocchi le frequenze delle ADSL2+, serve solo per limitare la diafonia tra le VDSL in upstream, quindi con il Vectoring in teoria si dovrebbe poter togliere senza che le ADSL vengano danneggiate.

Esatto... Il DPBO serve a proteggere gli ADSL in arrivo dalla centrale che all'armadio sono già attenuati dalla tratta Centrale->armadio, e dunque deve rimanere. Vectoring o non vectoring per gli ADSL non cambierà nulla.

L'UPBO come dici giustamente in teoria potrebbe essere disabilitato, perché tutti gli US in VDSL sono fuori dalle bande ADSL, e dunque la diafonia in US esiste solo tra VDSL. Tuttavia la cancellazione della diafonia apportata dal vectoring non è perfetta. Una certa percentuale (tra il 5% e il 15% o qualcosa di simile) rimane. L'UPBO potrà dunque essere alleggerito (è configurabile) se si vorranno dare profili con un US maggiore dell'attuale, ma non credo verrà disabilitato completamente.

[MiloZ]

Grazie della precisazione Iron.
Vedremo un pò cosa decideranno di fare con i profili dopo l'implementazione del Vectoring (sempre riescano a trovare una quadra per questo MOV ).

Può anche darsi che TIM seguendo le orme di fastweb decida di partire anticipatamente con un 200Mbit in 35b senza Vectoring....non che la cosa mi farebbe esultare tantissimo comunque....prima sarebbe meglio cancellare la diafonia...

[mavelot]

Prima ancora dovrebbero pensare ad attivare il MIO ARMADIO

[vincenzomary]

Originariamente inviato da mavelot

Prima ancora dovrebbero pensare ad attivare il MIO ARMADIO

Perché sono in test anche sul tuo armadio?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Psyred

Probabilmente perchè aumentano le ritrasmissioni del G.INP. Di fatto ti vengono aggiunti 3-4 ms in più, in modo quasi costante. Talvolta la latenza torna a 6 ms, ma basta trasmettere qualche pacchetto perchè aumenti di nuovo.

Questo fenomeno non si verificava con il profilo 54000/10800, difatti avevo 6 ms fissi senza variazioni consistenti nell'arco della giornata.

Per avere +4ms costanti dovresti avere ritrasmissioni costanti.
Ogni pacchetto che invii lo ritrasmetti ?

Difficile crederlo, penso più che per qualche errore si spenga il G.Inp in uno dei 2 canali.
Esempio senza G.Inp sull'upload (e quindi upload in interleaved) ci sono proprio +4ms costanti.
In down invece spegnerlo di solito porta +6/8ms ma non escludo che con qualche settaggio ci possa essere un down a +4ms senza G.Inp.

PS
A me quando pinga a poco il tecnic. non ho milionate di FEC
Vero che non ho più portante massima (beh ora leggo 105.1Mb mi sa che è andato qualcuno al mare , prima mai oltre 102.5-103.2) ma siamo lì.
Ah in questo momento sta pingando a 5-6ms

EDIT:
Riavviato, ping tornati a 8-9ms e portante scesa a 102Mb precisi

[Yrbaf]

Originariamente inviato da random566

tempo fa un insider telecom e, se non sbaglio, anche ironmark, scrivevano che lo scopo dell'UPBO e DPBO era quello di rendere possibile la "convivenza" di adsl e vdsl, dal momento che gli utenti rimasti in adsl sarebbero rimasti fortemente penalizzati dalla pesante interferenza originata dal dslam vdsl presso l'armadio ripartilinee, nei riguardi del segnale adsl che proviene dalla centrale e che quindi presso l'armadio giunge già attenuato.
quindi, due sono i casi, o il vectoring viene esteso anche all'adsl (fatto molto improbabile), oppure saranno guai seri per chi rimane in adsl nel caso UPBO e DPBO venissero eliminati

Solo DPBO è per le adsl, UPBO è per far convivere tra di loro gli upload di vdsl a distanza diverse (ma con cavi paralleli).
Altrimenti i più vicini ucciderebbero (via diafonia, proprio quello che il vectoring elimina) in buona parte l'upload dei più lontani.

Un upload a piena potenza non può danneggiare una adsl, in quanto se si esclude US0 (forse usata solo con il profilo 8b) la prima banda di upload (US1) è già ampiamente oltre le frequenze dell'adsl.

Quando ci sarà il vectoring e UPBO spento molti vedranno ottenibili di upload oltre 80Mb (il max del canale è 96Mb).
Poi se questo si tradurrà in un profilo commerciale da 50Mb di up (80-90Mb sono numeri meno commerciali ) chi lo sa, ma speriamo di si

PS
DPBO non sarà mai spento invece (finché esistono le adsl) anche se il suo spegnimento potrebbe significare recuperare qualche Mb per alcuni.
Comunque sempre poca roba (5Mb, 10Mb ?) e per forza sotto i 26-28Mb (spettro adsl), alias non si possono certo spremere +40Mb spegnendo DPBO.

EDIT:
Visto ora che avevano già risposto Iron ed altri, post inutile il mio

[MorrisADsl]

Hanno montato un armadietto col tettuccio rosso di fianco al l'armadio, quello coi 3 cassetti, a che serve?

Inviato dal mio SM-G925F utilizzando Tapatalk