[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[robygr]

Originariamente inviato da mavelot

No non è normale.

Impossibile che un OL sia chiuso ATTIVO su CRM e su SAP (fatturazione) senza che sia stato espletato tecnicamente e quindi in OK Delivery su NGOM (rete)

immaginavo, il problema che ad ogni chiamata al 187 danno una versione diversa

[commandos[ita]]

Originariamente inviato da mavelot

No non è normale.

Impossibile che un OL sia chiuso ATTIVO su CRM e su SAP (fatturazione) senza che sia stato espletato tecnicamente e quindi in OK Delivery su NGOM (rete)

Quindi TIM USA SAP per la fatturazione?

[vincenzomary]

Perché su fibra click un armadio è segnato in verde, quindi attivo e su wholesale-telecomitalia é ancora nei pianificati?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[TheKingxx]

Buongiorno ragazzi, mi sapreste dire come fare e a cosa serve impostare sul PC velocità fissa 100 o 1000 invece di autonegoziazione? Da come mi è stato consigliato da un ragazzo?
Inoltre il problema del packet loss me lo fa sia su ETH1 e su ETH2 appena riaccade provo a spostare il cavo su ETH4.
Grazie mille

[rokis]

Ciao a tutti, volevo un informazione come è possibile che la linea sia cosi degradata????
Una nuova attivazione possibile? Ho il cabinet a 100 metri di di dstanza in linea d'aria forse 10, prima andavo così:
DSL
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 32872
Velocità massima di ricezione (Kbps): 120120
SNR Upstream (dB): 11.4
SNR Downstream (dB): 9.4
Attenuazione Upstream (dB): 1.0
Attenuazione Downstream (dB): 2.8
Potenza in trasmissione (dB): -23.6
Potenza in ricezione (dB): 13.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 71202
Total FEC Errors: 6303
Total CRC Errors: 0

Oggi ho ricontrollato dopo uno speedtest dove non superavo mai gli 80Mbit ed infatti sorpresa sorpresa...

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 29275
Velocità massima di ricezione (Kbps): 92792
SNR Upstream (dB): 9.5
SNR Downstream (dB): 6.2
Attenuazione Upstream (dB): 1.1
Attenuazione Downstream (dB): 3.0
Potenza in trasmissione (dB): -25.1
Potenza in ricezione (dB): 13.2
Total ES (Errored Secs): 24
Total SES (Severely Errored Secs): 22
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 91060
Up time: 88789
Total FEC Errors: 2524075
Total CRC Errors: 1583


Che faccio chiamo il 1949 perchè ci sono ben oltre 2 milioni di errori FEC ed oltre 1500 errori CRC? Fino a poco tempo fa erano a zero!
Per non parlare della caduta di 20Mbit di banda!
Ciao e grazie!

[MiloZ]

Originariamente inviato da COGprimus

Pinga sul gataway e vediamo se ho torto.Di poco ma la adsl in fast pinga meno della vdsl e cosa piu' importante e' piu' stabile.Lascia perdere lo speed test al massimo esegui ping test.A me su Roma adsl fast pinga dai 13ms ai 16ms su milano 22\24 ms ma ripeto ping test.Sul gateway poi si mantiene stabile sui 12\13ms e ti dico di piu' con la adsl settata in gdmt mi pingava ancora meglio di ADSL2+ sul gateway telecom 192.168.100.1 ho toccato stabilmente 9ms quando avevo la adsl 7mb gdmt fast

Come qualcuno ha già detto, se sulla linea interviene il G.INP può alzare la latenza fino ad un massimo di 4ms (o forse 8ms non è chiarissimo), altrimenti stiamo alla pari tra VDSL e ADSL in fast.

Con un modem diverso dal Technicolor, che non abbia SoC broadcom, i 4ms aggiuntivi non ci sono mai, di conseguenza la latenza in vdsl è sempre uguale ad una adsl in fast nella migliore delle ipotesi.

Si sono visti casi (pochi) in cui a causa evidentemente di qualche settaggio differente sull'ONU pare che le linee invece di partire da una base di 4-5ms al gateway (a cui poi eventualmente aggiungere i 4ms del G.INP) partissero da 8-9ms arrivando quindi a 12-13ms con i +4ms. Però la maggioranza delle linee che si vedono pingano meno.
Anche in ADSL c'era chi pingava meglio e chi peggio, ma ovviamente i paragoni li fai prendendo due esempi buoni, altrimenti hanno poco senso.
Quindi in termini assoluti una VDSL + G.INP ed un'ADSL + Fastpath come latenza praticamente si equivalgono.

Parlando più concretamente di numeri e latenze con la VDSL di TIM:
Ping al gateway: http://i.imgur.com/yHF2HPm.png
Ping sparsi verso un pò di host europei: http://i.imgur.com/knjJTcl.png

Io direi che non c'è molto di cui lamentarsi, poi fate voi.

Originariamente inviato da diaretto

Sul gateway pingo 5ms fissi, fai tu

Tutti questi utenti che segnalano problemi dove li vedi? Io ne vedo solo uno in tutta la storia del thread nessun altro utente ha lamentato problemi in gaming, siamo quasi a 4000 pagine contando quelle cancellate degli insiders.

Lentezza, disconnessioni ma chi le lamenta?

Forse ti sfugge che la VDSL2 è una modulazione proprio come l'ADSL2+, quindi vale praticamente tutto per entrambe alla stessa maniera, se c'è lentezza la sera è perchè è congestionata la rete nazionale, non c'entra nulla la FTTC.

Per favore parliamo solo se si sa cosa si sta dicendo? Grazie

Quoto in pieno.
Aggiungo che avendo oltre alla VDSL di TIM anche un' ADSL di Infostrada ULL (in fast), ho fatto qualche test prendendo alcuni server di UT che pingassero in maniera pressochè analoga con entrambe le connessioni e non c'è nessun ritardo con la VDSL, si gioca perfettamente uguale.

Questa sono la latenze verso uno di quei server campione [in UK] con entrambe le linee (il primo è Infostrada, il secondo TIM):

Originariamente inviato da Psyred

Poi c'è anche il discorso del SRA, il quale pare riporti la latenza al valore "normale" appena entra in azione rinegoziando il bitrate della portante.

Mai sperimentata direttamente questa cosa, avendo 10 dB di SNRm con la portante piena.

Si, questo sicuramente accade sugli ONU Alcatel 48p perchè l'ho constatato personalmente ed anche altri. Non so se accada anche su altri ONU, con altri firmware\piastre etc etc, bisognerebbe averne riscontro da altri utenti.
In ogni caso, come avevo scritto tempo fa, nonostante la linea continui a funzionare regolarmente qualcosa cambia dal momento in cui lo SRA interviene.
Su 4 modem broadcom che ho provato possono succedere due cose:

1. Su alcuni oltre a sparire i 4ms vengono "decurtati" contestualmente anche circa 3\4Mbit di velocità (in download) rispetto alla portante agganciata\rimodulata.
   
2. Su altri, dopo la rimodulazione, spariscono sempre i 4ms, la velocità in download in questo caso rimane la massima in relazione alla portante, ma aumentano all'infinito i FEC in downstream di milionata in milionata, quindi superando velocemente il miliardo ed oltre (anche se apparentemente la frequenza dei CRC non aumenta).

In entrambi i casi per riportare la situazione alla normalità bisogna necessariamente risincronizzare la portante.

D'altra parte, se dall'intervento dello SRA in poi non possono più essere sfruttati i 4ms di buffer della ritrasmissione, qualche ripercussione sulla linea questo lo dovrà pur portare.
Se invece la rimodulazione dovesse avvenire in upstream (personalmente non mi è mai capitato) mi immaginerei che non dovrebbe accadere nulla di tutto ciò, perchè il delay aggiuntivo del G.INP sul bearer 1 è solo in downstream (almeno nella configurazione "standard" del G.INP che usa TIM).

[Vinnie]

Originariamente inviato da Psyred

Che portante agganci per curiosità?

Ecco qua,
nulla di eccezionale

[Psyred]

Originariamente inviato da Vinnie

Ecco qua,
nulla di eccezionale

Vedi, però anche te sei abbastanza lontano dai 108 Mb pieni. Se li agganci ti garantisco che quei 5-6 ms minimi non durano a lungo. Almeno con il Technicolor.

[Vinnie]

Originariamente inviato da Psyred

Vedi, però anche te sei abbastanza lontano dai 108 Mb pieni. Se li agganci ti garantisco che quei 5-6 ms minimi non durano a lungo. Almeno con il Technicolor.

Non ho seguito tutta la questione per cui sono impreparato.
Se raggiungessi la capacità massima avrei un ping più alto? Secondo quale criterio? Chiedo venia ma non ho letto tutta la conversazione a riguardo.

Cmq è impressionante quanto sia al limite questa tecnologia.
Mi è bastato spostarmi di una decina di coppie per passare da 50Mbit in dl ad 80Mbit. Contestualmente è leggerissimamente calato (praticamente di nulla) l'up.

[Psyred]

Originariamente inviato da Vinnie

Non ho seguito tutta la questione per cui sono impreparato.
Se raggiungessi la capacità massima avrei un ping più alto? Secondo quale criterio? Chiedo venia ma non ho letto tutta la conversazione a riguardo.

Probabilmente perchè aumentano le ritrasmissioni del G.INP. Di fatto ti vengono aggiunti 3-4 ms in più, in modo quasi costante. Talvolta la latenza torna a 6 ms, ma basta trasmettere qualche pacchetto perchè aumenti di nuovo.

Questo fenomeno non si verificava con il profilo 54000/10800, difatti avevo 6 ms fissi senza variazioni consistenti nell'arco della giornata.

[overflow]

Buongiorno,
vorrei fare una domanda precisa, ma non so se allo stesso modo esiste una risposta unica alla mia domanda.

La questione e' la seguente..........

Mi trovo a circa 50-70 metri dall'armadio. Da quando ho attivato la fibra a 30/3, la mia portante stimata non e' mai andata oltre gli 75-80 mega. Tra l'altro, questo valore massimo puo' variare anche di qualche mega in meno se effettuo il restart del modem.
Quello che mi chiedo e' : considerando che sono abbastanza vicino all'armadio, il fatto che la portante stimata non e' quella massima, puo' dipendere dallo stato di saturazione dell'apparato, oppure questa cosa dipende dallo stato di degradazione del cavo sotterraneo e/o problemi all'impianto ? Le interferenze tra le coppie di cui leggo tanto, potrebbe essere la causa del problema ? Se chiedessi cambio coppia credete che la situazione potrebbe migliorare ?

Tra l'altro.......il mio apparato era giunto a saturazione, e' stato sostituito da Telecom con modello a 192 porte. Ieri l'apparato e' stato rilasciato ufficialmente e ho potuto fare l'upgrade alla 100/20. L'aggiornamento e' stato istantaneo e adesso non vado naturalmente oltre i 75 mega.....

Grazie

[Vinnie]

Originariamente inviato da overflow

Buongiorno,
vorrei fare una domanda precisa, ma non so se allo stesso modo esiste una risposta unica alla mia domanda.

La questione e' la seguente..........

Mi trovo a circa 50-70 metri dall'armadio. Da quando ho attivato la fibra a 30/3, la mia portante stimata non e' mai andata oltre gli 75-80 mega. Tra l'altro, questo valore massimo puo' variare anche di qualche mega in meno se effettuo il restart del modem.
Quello che mi chiedo e' : considerando che sono abbastanza vicino all'armadio, il fatto che la portante stimata non e' quella massima, puo' dipendere dallo stato di saturazione dell'apparato, oppure questa cosa dipende dallo stato di degradazione del cavo sotterraneo e/o problemi all'impianto ? Le interferenze tra le coppie di cui leggo tanto, potrebbe essere la causa del problema ? Se chiedessi cambio coppia credete che la situazione potrebbe migliorare ?

Tra l'altro.......il mio apparato era giunto a saturazione, e' stato sostituito da Telecom con modello a 192 porte. Ieri l'apparato e' stato rilasciato ufficialmente e ho potuto fare l'upgrade alla 100/20. L'aggiornamento e' stato istantaneo e adesso non vado naturalmente oltre i 75 mega.....

Grazie

Sei praticamente nella mia stessa condizione.
Solo che io non superavo i 50Mbit.
Ieri, dopo una chiamata al 1949, è arrivato il tecnico e ho potuto constatare sul campo quanto questa tecnologia sia sensibile alle interferenze.
Non ha fatto altro che spostarmi sulla coppia più lontana disponibile e sono passato immediatamente ad 80Mbit.
Sto a 140mt dall'ONU e inizialmente (quando fui il primo sul mio cabinet ad essere attivato al profilo 30/3) i valori teorici segnati dal router erano al massimo. Man mano che aumentavano le attivazioni la portante scendeva. Fin quando il vicino di casa che abita sotto di me si attivò e la portante crollò a 50Mbit. Ovviamente anche a lui le cose non andavano meglio.
Ieri, dopo lo spostamento di coppia sono passato da 50mbit ad 80mbit.
Ovviamente devi essere fortunato ad avere delle coppie libere distanti disponibili.
Visto che eravamo in ballo abbiamo provato ad avvicinarci alla posizione originale, spostandoci coppia dopo coppia. Ad ogni spostamento la portante calava.
Speriamo che attivino il Vectoring al più presto. Si vociferava ad ottobre di quest'anno ma non so quanto sia vera la cosa.

[overflow]

Sei stato chiarissimo, grazie per la risposta.

Saluti

[diaretto]

Originariamente inviato da overflow

Sei stato chiarissimo, grazie per la risposta.

Saluti

Perdonami ma l'utente che ti ha risposto ha detto delle cose non vere.

Il suo problema era molto grosso in quanto pur essendo molto vicino aveva soltanto 50Mb, e questo è effettivamente un caso anomalo che richiede l'intervento tecnico.

Nel tuo caso invece, con portante di 75Mb siamo nella norma, se tu chiedessi (e anche se riuscissi ad ottenere) un cambio coppia, potresti magari migliorare di 5-7Mb per un certo periodo, poi magari viene attivata una coppia proprio adiacente alla tua all'interno del multicoppia che potrebbe portare la situazione ad essere ancora peggiore di quella attuale.

Ti sconsiglio quindi di chiedere alcun intervento tecnico, è normale che non si abbia velocità piena, proprio per la diafonia, e anche perchè non tutte le coppie sono uguali come caratteristiche, oltre al fatto che dipende tantissimo dal tipo di doppino usato, dagli anni che ha, dallo stato di conservazione, ecc.

[diaretto]

Originariamente inviato da Vinnie

Non ho seguito tutta la questione per cui sono impreparato.
Se raggiungessi la capacità massima avrei un ping più alto? Secondo quale criterio? Chiedo venia ma non ho letto tutta la conversazione a riguardo.

Cmq è impressionante quanto sia al limite questa tecnologia.
Mi è bastato spostarmi di una decina di coppie per passare da 50Mbit in dl ad 80Mbit. Contestualmente è leggerissimamente calato (praticamente di nulla) l'up.

Mi dispiace ma sbagli pure qui, questa tecnologia è tutt'altro che al limite!

Soltanto col vectoring si potrebbe garantire portante piena a tutte le utenze entro i 300m dall'armadio, se non oltre in alcuni casi. Oltre al fatto che attivando il vectoring si potrebbe disabilitare l'UPBO, permettendo potenzialmente di arrivare a 50Mb in Upload tranquillamente.

Senza contare il profilo 35b (anch'esso prossimo all'attivazione) che anche senza vectoring potrebbe far salire gli ottenibili in Download fino a 150Mb e anche oltre, a seconda della distanza, mentre utilizzando il vectoring unito al 35b si potrebbe garantire una 300/50Mb, praticamente un profilo che adesso viene venduto come FTTH.

Per non parlare poi di tutti gli sviluppi futuri (ma già molto attuali direi) della tecnologia dove col G.fast e altri profili (combinati col vectoring ovviamente) si punta tranquillamente ai 500/100Mb se non oltre.

[random566]

Originariamente inviato da diaretto

Oltre al fatto che attivando il vectoring si potrebbe disabilitare l'UPBO, permettendo potenzialmente di arrivare a 50Mb in Upload tranquillamente.

tempo fa un insider telecom e, se non sbaglio, anche ironmark, scrivevano che lo scopo dell'UPBO e DPBO era quello di rendere possibile la "convivenza" di adsl e vdsl, dal momento che gli utenti rimasti in adsl sarebbero rimasti fortemente penalizzati dalla pesante interferenza originata dal dslam vdsl presso l'armadio ripartilinee, nei riguardi del segnale adsl che proviene dalla centrale e che quindi presso l'armadio giunge già attenuato.
quindi, due sono i casi, o il vectoring viene esteso anche all'adsl (fatto molto improbabile), oppure saranno guai seri per chi rimane in adsl nel caso UPBO e DPBO venissero eliminati

[Diabolik183]

Originariamente inviato da diaretto

Mi dispiace ma sbagli pure qui, questa tecnologia è tutt'altro che al limite!

Soltanto col vectoring si potrebbe garantire portante piena a tutte le utenze entro i 300m dall'armadio, se non oltre in alcuni casi. Oltre al fatto che attivando il vectoring si potrebbe disabilitare l'UPBO, permettendo potenzialmente di arrivare a 50Mb in Upload tranquillamente.

Senza contare il profilo 35b (anch'esso prossimo all'attivazione) che anche senza vectoring potrebbe far salire gli ottenibili in Download fino a 150Mb e anche oltre, a seconda della distanza, mentre utilizzando il vectoring unito al 35b si potrebbe garantire una 300/50Mb, praticamente un profilo che adesso viene venduto come FTTH.

Per non parlare poi di tutti gli sviluppi futuri (ma già molto attuali direi) della tecnologia dove col G.fast e altri profili (combinati col vectoring ovviamente) si punta tranquillamente ai 500/100Mb se non oltre.

Grazie per la tua spiegazione. E' bello leggervi, si imparano un sacco di cose.
Io sto contando i giorni perchè sarebbe un sogno poter avere 90Down-20Up di portante... Se poi le tecnologie migliorano, meglio ancora.

[overflow]

Originariamente inviato da diaretto

Perdonami ma l'utente che ti ha risposto ha detto delle cose non vere.

Il suo problema era molto grosso in quanto pur essendo molto vicino aveva soltanto 50Mb, e questo è effettivamente un caso anomalo che richiede l'intervento tecnico.

Nel tuo caso invece, con portante di 75Mb siamo nella norma, se tu chiedessi (e anche se riuscissi ad ottenere) un cambio coppia, potresti magari migliorare di 5-7Mb per un certo periodo, poi magari viene attivata una coppia proprio adiacente alla tua all'interno del multicoppia che potrebbe portare la situazione ad essere ancora peggiore di quella attuale.

Ti sconsiglio quindi di chiedere alcun intervento tecnico, è normale che non si abbia velocità piena, proprio per la diafonia, e anche perchè non tutte le coppie sono uguali come caratteristiche, oltre al fatto che dipende tantissimo dal tipo di doppino usato, dagli anni che ha, dallo stato di conservazione, ecc.

Grazie anche per la tua risposta.....gentilissimo.

Mi pare di capire che i problemi principali sono :

- Diafonia (generata dalle molteplici attivazioni nell'armadio)
- Stato di conservazione dell'impianto armadio-casa

Nel mio caso, considerando che l'apparato si era saturato e l'hanno sostituito, credo che il mio problema possa essere dovuto piu' alla diafonia che allo stato dell'impianto.

Inoltre, mi pare di aver capito che "profilo 35B" e "vectoring" siano due cose diverse che, combinate insieme, possono migliorare di molto le attuali condizioni di funzionamento e far si che sia possibile spingersi verso velocita' piu' alte....

Ma poi, spingendo spingendo mi sorge un dubbio.....Visto che la fibra che si attesta all'armadio e' da 1Gb, se ogni utente viaggia con un collegamento a 300 o 500Mb, come fa la fibra a servire tutti gli utenti attestati all'armadio ? Forse mi sfugge qualcosa......

Grazie

[diaretto]

Originariamente inviato da random566

tempo fa un insider telecom e, se non sbaglio, anche ironmark, scrivevano che lo scopo dell'UPBO e DPBO era quello di rendere possibile la "convivenza" di adsl e vdsl, dal momento che gli utenti rimasti in adsl sarebbero rimasti fortemente penalizzati dalla pesante interferenza originata dal dslam vdsl presso l'armadio ripartilinee, nei riguardi del segnale adsl che proviene dalla centrale e che quindi presso l'armadio giunge già attenuato.
quindi, due sono i casi, o il vectoring viene esteso anche all'adsl (fatto molto improbabile), oppure saranno guai seri per chi rimane in adsl nel caso UPBO e DPBO venissero eliminati

So a cosa servono UPBO e DPBO

Con l'utilizzo del vectoring l'UPBO può essere disabilitato (ovviamente senza alcun problema per le ADSL, sennò non avrebbe senso), non lo dico io ma proprio ironmark e altri insiders.

[mavelot]

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