[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da marcolino81

fonte? supposizioni?
perchè che io sappia Agcom sta lavorando con gli operatori per permettere il lancio, e non esistono solo prototipi (quelli esistevano nel 2013) ma già soluzioni sul mercato.

Fonte? ironmark99... Scherzi a parte...

Che Agcom sia e sia sempre stata l'attore più "convinto" del MOV già si sapeva.

I costruttori vanno dietro a ciò che chiedono gli operatori (quando tecnicamente fattibile), ma poi presentano il conto. I prototipi li ho visti pure io: erano monovendor però (nel senso che i DSLAM erano tutti dello stesso vendor). Che qualcuno di questi sia stato elevato al rango di "prodotto" commerciale non mi stupisce. Quanto costa, giusto per mia curiosità?

Perché come dicevo qui il problema non è farlo. Il problema è farlo costare poco, e farlo multivendor (nel senso di costruttori DSLAM). Sai se nel frattempo o costruttori hanno finito di litigare in sede di standardizzazione, e hanno definito un "G.MOV" (nome del tutto inventato eh!!!)? Dato poi che diventa necessaria una scheda di comunicazione "particolare" questa scheda entra negli attuali rack (magari al posto di quella "parenting/subtending" che però non è detto che ci sia) o si deve sostituire il rack?

Gli operatori, invece, sono sempre stati i principali oppositori del MOV, vuoi per i costi, vuoi per implicazioni legate al mercato della concorrenza. Sai per caso come li abbiano convinti?

Il fatto che l'AGCOM stia lavorando con gli operatori per attivare il vectoring non esclude che la soluzione sia una di quelle che si diceva con diaretto, ossia una che non implichi il MOV direttamente. Magari gli operatori sono riusciti a convincere AGCOM a rendere percorribile un'altra soluzione.
Può darsi, ad esempio come già si diceva, che nel frattempo qualcuno possa avere avuto una idea brillante per semplificare le operazioni. Come diceva Yrbaf, (anche senza ricorrere a più fibre) magari si sono inventati un modo per condividere un singolo DSLAM. Una idea che mi viene è che possano dare il controllo da remoto delle sole linee affittate al competitor, facendosi pagare un "affitto" anche per l'apparato invece del solo rame dato in unbundling.

Di più non saprei proprio dire...

[diaretto]

Originariamente inviato da giovanni69

@ diaretto

Proverò anche a monte del sezionatore, appeno riesco a fotografarlo e capire come agire.

In un altro thread hai risposto: "Se il problema è casalingo dovrebbero comparire le attenuazioni corrette, e di conseguenza dovrebbe alzarsi anche l'SNR, che metterebbe a nudo le vere prestazioni della tua linea"

Perchè pur diminuendo sensibilmente l'attenuazione con la RJ11 liscia non migliora SNR rispetto a NMU?

Si ma lui ha un problema palese, ha le attenuazioni down e up quasi uguali, è tutto un altro discorso rispetto al tuo.

Poi le tue attenuazioni non sono cambiate SENSIBILMENTE, sono cambiate leggermente.

Sulla tua linea ci vorrebbe un grafico di allocazione delle portanti, un QLN ed un Hlog.

Forse con questi 3 si riuscerebbe a capire il perchè del tuo scarso up pur avndo delle buone attenuazioni. Il problema è che o sei su chiostrina derivata, oppure in caso di risposta negativa, sei su una coppia molto molto sfigata, e comunque non ci si può fare nulla.

Mettiti l'animo in pace, sistemato l'impianto e la presa altro non puoi fare.

[totocrista]

Originariamente inviato da diaretto

Si vedono i vantaggi dell'rj11 liscia, ti porto all'attenzione queste differenze:

1)Attenuazione up diminuita di 0,5db e attenuazione down diminuita di 0,3db (non una differenza imputabile a diversa lettura)

2)A parità di uptime (o quasi) hai MOLTI meno errori FEC

La differenza sull'up è assolutamente risibile e si tratta di assestamenti della linea dovuti alle diverse condizioni di rumore in quel preciso momento. Con l'SRA poi si assesta come vuole lei.

Insomma lascia l'rj11, miglioramento innegabile.

Ma non diciamo sciocchezze.
Miglioramento innegabile 0.5dB di attenuazione e portanti inferiori sarebbero un miglioramento?
Quello 0.5 finisce nel margine definito risibile.
Al massimo la situazione è uguale. Ma non migliorata.
Le prese rj Telecom vanno benissimo.
Non creiamo falsi miti.

[diaretto]

Originariamente inviato da totocrista

Ma non diciamo sciocchezze.

Se leggi il mio intervento successivo ho detto che i vantaggi sono assolutamente INSIGNIFICATIVI.

Semplicemente ho detto che 0,5/0,3db di differenza sulle attenuazioni, pur essendo una differenza ridicola, non sono imputabili solamente ad una diversa lettura, ma sono imputabili al cambio di presa.

Anche gli errori FEC, io non so se in quell'uptime c'è stato lo stesso traffico di pacchetti (presuppongo di si), però non puoi negare che tra una presa e l'altra vi siano delle differenze tangibili in termini di FEC. Che poi essi vengano corretti e non pesino quasi nulla è un altro discorso, ma non si può dire che una linea che produce meno FEC non sia migliore di una che produce più FEC.

Insomma sta di fatto che non fa certo gridare al miracolo il cambiamento, semmai monitorerei dopo un certo uptime di riferimento e se i FEC, a parità di traffico scambiato, risultano essere tangibilmente minori, terrei quella presa li. Ma sono tutte nerdate e piccolezze, sono d'accordo.

P.S: se ricordi gli scambi di qualche giorno fa sull'NMU ero arrivato a conclusione che non ci fosse necessità di cambiarla con un'rj11 classica, se ben ricordi.

Tra l'altro se c'è qualcuno che ODIA i falsi miti qui è proprio il sottoscritto.

[alanfibra]

Originariamente inviato da brendoo011

Allora ragazzi vi confermo che per il vectoring CON O SENZA MULTIOPERATORE Verrà abilitato. Stiamo testando in questi giorni a Catania questa funzione

Questa è un ottima conferma!! Forza TIM!!!

[fabio336]

confermo che le prese telecom aggiungono qualche decimale di attenuazione

credo che il tutto sia imputabile alla protezione "PTCR"

[ironmark99]

Originariamente inviato da brendoo011

Allora ragazzi vi confermo che per il vectoring CON O SENZA MULTIOPERATORE Verrà abilitato. Stiamo testando in questi giorni a Catania questa funzione

Ottima notizia!

[totocrista]

Originariamente inviato da diaretto

Se leggi il mio intervento successivo ho detto che i vantaggi sono assolutamente INSIGNIFICATIVI.

Semplicemente ho detto che 0,5/0,3db di differenza sulle attenuazioni, pur essendo una differenza ridicola, non sono imputabili solamente ad una diversa lettura, ma sono imputabili al cambio di presa.

Anche gli errori FEC, io non so se in quell'uptime c'è stato lo stesso traffico di pacchetti (presuppongo di si), però non puoi negare che tra una presa e l'altra vi siano delle differenze tangibili in termini di FEC. Che poi essi vengano corretti e non pesino quasi nulla è un altro discorso, ma non si può dire che una linea che produce meno FEC non sia migliore di una che produce più FEC.

Insomma sta di fatto che non fa certo gridare al miracolo il cambiamento, semmai monitorerei dopo un certo uptime di riferimento e se i FEC, a parità di traffico scambiato, risultano essere tangibilmente minori, terrei quella presa li. Ma sono tutte nerdate e piccolezze, sono d'accordo.

P.S: se ricordi gli scambi di qualche giorno fa sull'NMU ero arrivato a conclusione che non ci fosse necessità di cambiarla con un'rj11 classica, se ben ricordi.

Tra l'altro se c'è qualcuno che ODIA i falsi miti qui è proprio il sottoscritto.

+1, ma con i se e i ma non si va da nessuna parte.
Se riuscisse a fare il confronto sarebbe una bella cosa

[fk0]

Originariamente inviato da giovanni69

Eccomi con una nuova prova effettuata a distanza di 15' l'una dall'altra.

I farei piu' prove alternate per comprendere se, e quanto ammonta il fattore casualita', es. interferenze durante il training che possono creare risultati diversi con la stessa prova.

[MX4]

Originariamente inviato da marcolino81

il vectoring senza supporto multioperatore, se attivato in un'armadio dove sono presenti altre ONU in SLU, non serve a niente, è stato provato che non riesce piu a funzionare e non elimina piu la diafonia.

Anche un vectoring non coordinato ma presente per tutti gli operatori potrebbe aiutare un pochino specialmente se congiunto al passaggio al profilo 35b

http://www.corrierecomunicazioni.it/...-broadband.htm

[fk0]

Originariamente inviato da fabio336

credo che il tutto sia imputabile alla protezione "PTCR"

Probabilmente per via delle caratteristiche costruttive hanno un valore capacitivo abbastanza elevato da attenuare un poco, in fondo sono componenti di protezione da sovratensioni per usi generici.

Si potrebbe toglierli osostituirli con scaricatori a gas per bassa tensione che hanno una capacita' estremamente ridotta;
dato che non c'e' dc sulla linea (chiedo conferma) si potrebbe provare a proteggere la linea collegando due gruppi di serie parallelo di diodi cosidetti ultrafasti connessi a terra; quelli usati nei convertitori step/down o step/up ad esempio che lavorano a forti corrente (e si intende vanno in conduzione e interdizione con forti correnti a lla velocita' di qualche mhz).
ps: gia' avuto qualche problemino coi fulmini in passato.

[ironmark99]

Davvero?? Perbacco!

[ironmark99]

Originariamente inviato da MX4

Anche un vectoring non coordinato ma presente per tutti gli operatori potrebbe aiutare un pochino specialmente se congiunto al passaggio al profilo 35b

http://www.corrierecomunicazioni.it/...-broadband.htm

Mmmmm... Ogni disturbante non coordinato rispetto al MIO gruppo, diventa per me un disturbante non vettorizzato anche se il MIO gruppo è coordinato. Ora, o si dividono gli operatori per cavo (ma bisogna convincerli che una volta che un operatore ha attivato un contratto in un certo cavo tutti i doppini di quel cavo saranno suoi di diritto), oppure l'aiuto diventa casuale.

Se mi trovo in un cavo con 3 disturbanti del mio stesso operatore ed un quarto di un altro operatore, per me sarà come avere un solo disturbante (invece di 4) e sarebbe di un certo aiuto (anche se il primo disturbante pesa molto più degli altri come già detto spesso). Ma per il cliente dell'altro operatore l'aiuto sarebbe nullo.

Si, un certo aiuto casuale ci sarebbe, ma sai la confusione!!!

[Mazda RX8]

Salve a tutti ragazzi! Possono circa 150-200 metri schifiatissimi di cavo in rame che dividono il cabinet dalla mia abitazione attenuarmi cosi la linea portandomi questi valori con queste portanti? Ho attiva la 100/20...

[Mazda RX8]

Originariamente inviato da marcolino81

certo che si, sulla linea dei miei genitori Tiscali (VULA TIM), l'armadio lo vedo dalla finestra ed è a 60 metri in linea d'aria, credo 150m di cavo, e ricevono una 70/20. tutta colpa della diafonia. Lo sapevamo che sarebbe successo ora che ci sono attivazioni massicce delle VDSL su molti clienti. Per questo ci vuole il vectoring ASAP.

che verra implementato quando?

[lesotutte77]

Ragazzi ho un info da chiedere ad un Insider Tim qui del forum

Potete dirmi quante utenze sono attive su questo Armadio e quante utenze può arrivare

[ironmark99]

Originariamente inviato da marcolino81

insomma , la prova che senza coordinamento, il vectoring diventa un minestrone.

tra l'altro lo sapete che basta che un cliente non abbia il modem aggiornato al firmware che è vectoring-compliant o perlomeno vectoring-friendly, perchè succeda un casino?

difatti qua in Belgio, dove non esiste lo SLU ma un solo operatore ha le sue ONU, e rivende solo VULA, se un cliente ha un modem non compliant, viene sbattuto in un profilo fallback di 9 mbps in download e 512 kbps in upload per non interferire con gli altri.

Si direi che lo si sapeva. Puoi leggere qualche intervento precedente, magari, per farti una idea di ciò che è già stato discusso e cosa è interessante aggiungere:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69180
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69181
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69207
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=67086
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=58894

[Mazda RX8]

Originariamente inviato da marcolino81

e di cosa stiamo parlando da 2 pagine a questa parte?

Vado a leggere..

[ercolino]

Originariamente inviato da ironmark99

Si direi che lo si sapeva. Puoi leggere qualche intervento precedente, magari, per farti una idea di ciò che è già stato discusso e cosa è interessante aggiungere:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69180
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69181
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=69207
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=67086
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=58894

Interessanti link

@marcolino

Ciao

[ercolino]

Mi hanno attivato la fibra di Tim 100/20 giovedi

Ho fatto un po' un giro per documentarmi