[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[george_p]

Originariamente inviato da shellx

Apparte il resto di quel discorso che non mi riguarda, ma rispondendoti a quella frase che ti ho quotato: tu sei sempre convinto che se Zen sarà competitivo con la fascia alta di Intel, AMD adotterà gli stessi prezzi fatti con BD ?

Di sicuro se zen è prodotto pari a corrispettivo in core +smt intel il prezzo non sarà basso al 50% ma nemmeno lo stesso della concorrenza, se no quest'ultima abbassa prezzo e amd non attira più... a meno che... miracolo anche qui.

Originariamente inviato da Grizlod®

L'ultima parte di questa news (di 10 giorni fa), sembra interessante:

http://www.digitimes.com/news/a20151117PR202.html

...che anticipi il Q4 2016 o han sparato la supercazzola...

Ma sono i 14 nm LPP per prodotti a basso consumo.

[Grizlod®]

Zen l`han testato sugli LPP.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A me di guardare i bilanci di AMD o Intel non frega nulla, di certo preferisco un bilancio Rosso di AMD ma pagare il procio 200€ che guardare il bilancio Intel verde smeraldo e pagare lo stesso procio 400€

Ma ti rendi conto di quello che dici?
AMD deve continuare ad avere bilanci in rosso e quindi a fallire prima o poi?
Se ha i bilanci in rosso vuol dire che ci sta guadagnando vendendo processori a 200€ come dici tu?
Se vuole risollevarsi deve avere dei prodotti competitivi che possano essere venduti in quantità e prezzi adeguati a garantirgli un ritorno economico e risorse per futuri investimenti, se questo non succede è destinata a sparire.
Se invece ci riesce te li puoi sognare i processori a 200€

[george_p]

Originariamente inviato da Grizlod®

Zen l`han testato sugli LPP.

Cos... fonte?

[Grizlod®]

Originariamente inviato da george_p

Cos... fonte?

Basta che ti fai una googlata...

[shellx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut...
A me di guardare i bilanci di AMD o Intel non frega nulla, di certo preferisco un bilancio Rosso di AMD ma pagare il procio 200€ che guardare il bilancio Intel verde smeraldo e pagare lo stesso procio 400€

oh mio Dio... mi aspettavo questa riposta tuttavia...
Quindi ? Tu saresti disposto a pagare per L'ULTIMA VOLTA 200 Euro di processore marchiato AMD per poi al dopo Zen passare per forza alla concorrenza ?
In quanto dopo Zen non avresti più scelte alternative a parte Intel (perchè hai voluto i prezzi bassi a tutti i costi, visto che sei uno di quelli che pensa che le aziende campano per i tuoi bisogni hobbystici).
Questo mi fa pensare non solo che io sono più amdista di te, ma che tu sei un "anti-amd" e speri di vedere quest'ultima affondata ?

[R_Evil]

amd se riesce a fare una buona cpu, cmq nn farà gli stessi prezzi di intel ma li manterrà un gradino sotto...

secondo me, il progetto zen, non va visto (sempre se riesce) come la svolta, ma la base di partenza per una svolta amd. il ritardo è abissale e nn si può colmare con una sola gen di cpu.

se un progetto è buono e consolidato, a quel punto si può vendere a un prezzo adeguato, con buoni margini di profitto. legge di mercato.

p.s. forza amd

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

Ma ti rendi conto di quello che dici?
AMD deve continuare ad avere bilanci in rosso e quindi a fallire prima o poi?

Da quanto si dice che fallirebbe ...

Se ha i bilanci in rosso vuol dire che ci sta guadagnando vendendo processori a 200€ come dici tu?

Vuole dire che vendere un 8370 a 190 euro è un prezzo dove SICURAMENTE già ci guadagna. Poi dipende da te quanto vuoi quantificare il guadagno, 30%, 50%, 100%, 500%, 1000%

Se vuole risollevarsi deve avere dei prodotti competitivi che possano essere venduti in quantità e prezzi adeguati

Il problema è che per te il prezzo che imposta Intel è adeguato, mentre per me il prezzo Intel è gonfiato.

a garantirgli un ritorno economico e risorse per futuri investimenti, se questo non succede è destinata a sparire.

Infatti AMD ha cambiato 2 architetture in 5 anni, Intel con bilanci da favola ti ridà sempre la stessa minestra, con incrementi di IPC minimi, con un aumento percentuale di prezzo ben superiore all'incremento di potenza, per di più con pasta della capitano.

Se invece ci riesce te li puoi sognare i processori a 200€

Guarda, secondo me un Zen costerà ne più ne meno di un 8370 con un aumento prezzo proporzionale all'aumento di potenza, e se fai 2 conti, è proprio quello che verrebbe fuori.

5820k viene 400 euro circa, a spennella andrebbe il 50% in più di un 8350. Un Zen X8 +8 deve andare perforza almeno un +50% rispetto ad un 8350, quindi fai 200 euro +50% = 300 euro.

Quindi stesso rapporto prezzo/prestazioni di un 8350.

Zen X8 +8 o vuoi x10+10 o X12+12 andrebbe quanto un 5960x, allora andrebbe più della doppio di un 8350, quindi più della doppio di 200 euro, e saremmo a 500 circa.

Intel proporrà l'X10, quindi presumibile che Intel applichi 1000 euro ed il 5960x passi a 800 euro o meno.. Mi pare ovvio che un teorico Zen che possa uguagliarlo debba costare meno, quindi con lo stesso prezzo/prestazioni di un 8350 saremmo a 500 euro, anche qui è presumibile che tu pagheresti un prezzo molto simile al prezzo/prestazioni di un 8350.

Il tuo discorso è più su che Zen non sarà potente e se lo fosse costerebbe quanto Intel, in pratica a me sembra unicamente su bandiera.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da shellx

oh mio Dio... mi aspettavo questa riposta tuttavia...
Quindi ? Tu saresti disposto a pagare per L'ULTIMA VOLTA 200 Euro di processore marchiato AMD per poi al dopo Zen passare per forza alla concorrenza ?
In quanto dopo Zen non avresti più scelte alternative a parte Intel (perchè hai voluto i prezzi bassi a tutti i costi, visto che sei uno di quelli che pensa che le aziende campano per i tuoi bisogni hobbystici).
Questo mi fa pensare non solo che io sono più amdista di te, ma che tu sei un "anti-amd" e speri di vedere quest'ultima affondata ?

Come sopra.
Mi aspetto un prezzo/prestazioni SIMILE, il che non vuole dire uguale a die, ma uguale alla potenza.

Tanto gli scalini di Zen sono più che chiari.
ZEN x4+4 sarebbe la fascia base e si scontrerebbe con gli i3 e i5.
ZEN X6+6 contro gli i7 X4
ZEN X8+8 contro gli i7 X6.

Quindi Zen X4 max 150 euro, Zen X8 sotto i 400 euro e Zen X6 sui 250 euro. Altre versioni di Zen con più core, se realizzati, avrebbero comunque sempre un ottimo rapporto prestazioni/prezzo.

Il vero punto non chiaro è la situazione 6700k Vs i7 X6, diciamo che Intel ci marcia con il 6700k per poi offrire il 5820k allettante su socket 2011.
AMD, con unico socket AM4 avrebbe il vantaggio, non da poco, di permettere di montate nella stessa mobo dagli APU al max Zen prodotto, semplicemente upgrading il procione. Chiaro che uno non potrà prendere una mobo 65W per poi magari montare uno Zen X12.

Anche questo lo devi comunque mettere in conto, e le mobo AM4 comunque dovranno avere prezzi bassi perché non puoi di certo pagare una mobo come una 2011 per poi metterci un procione da 59 euro...

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da quanto si dice che fallirebbe ...
Vuole dire che vendere un 8370 a 190 euro è un prezzo dove SICURAMENTE già ci guadagna. Poi dipende da te quanto vuoi quantificare il guadagno, 30%, 50%, 100%, 500%, 1000%
Il problema è che per te il prezzo che imposta Intel è adeguato, mentre per me il prezzo Intel è gonfiato.
Infatti AMD ha cambiato 2 architetture in 5 anni, Intel con bilanci da favola ti ridà sempre la stessa minestra, con incrementi di IPC minimi, con un aumento percentuale di prezzo ben superiore all'incremento di potenza, per di più con pasta della capitano.
Guarda, secondo me un Zen costerà ne più ne meno di un 8370 con un aumento prezzo proporzionale all'aumento di potenza, e se fai 2 conti, è proprio quello che verrebbe fuori.
5820k viene 400 euro circa, a spennella andrebbe il 50% in più di un 8350. Un Zen X8 +8 deve andare perforza almeno un +50% rispetto ad un 8350, quindi fai 200 euro +50% = 300 euro.
Quindi stesso rapporto prezzo/prestazioni di un 8350.
Zen X8 +8 o vuoi x10+10 o X12+12 andrebbe quanto un 5960x, allora andrebbe più della doppio di un 8350, quindi più della doppio di 200 euro, e saremmo a 500 circa.
Intel proporrà l'X10, quindi presumibile che Intel applichi 1000 euro ed il 5960x passi a 800 euro o meno.. Mi pare ovvio che un teorico Zen che possa uguagliarlo debba costare meno, quindi con lo stesso prezzo/prestazioni di un 8350 saremmo a 500 euro, anche qui è presumibile che tu pagheresti un prezzo molto simile al prezzo/prestazioni di un 8350.
Il tuo discorso è più su che Zen non sarà potente e se lo fosse costerebbe quanto Intel, in pratica a me sembra unicamente su bandiera.

Le aziende devono fare profitti, devono rispondere agli azionisti e non certo a Paolo Oliva, il prezzo adeguato per un'azienda è il prezzo che può applicare per avere i guadagni maggiori.
Vuoi sapere come la penso su Zen?
Se Zen sarà competitivo e ci saranno una serie di processori comparabili con la concorrenza il prezzo che applicherà AMD (sempre secondo la mia opinione) sarà molto simile a quello Intel, magari leggermente inferiore e questo almeno all'uscita.
Successivamente, se le previsioni di vendita saranno confermate i prezzi saranno mantenuti, se invece i dati di vendita saranno inferiori alle attese comincerà a diminuire i prezzi, lo stesso farà Intel, se le previsioni di vendita soddisferanno entrambe le aziende non penso i prezzi scenderanno facilmente perchè tenderanno a non pestarsi i piedi a vicenda.
Non credo proprio che AMD applicherà dei prezzi inferiore del 50% a quelli Intel, perchè innescherebbe una guerra dei prezzi che non gioverebbe a nessuno (delle 2 aziende intendo).
Poi, se nel tempo le cose andranno bene e continuerà ad avere prodotti competitivi potrà anche attuare una politica di prezzi più aggressiva per cercare di recuperare quote di mercato.
Scusa Paolo, hanno prezzato 1000€ il 9590 all'uscita, vuoi che non lo facciano con uno Zen 8+8 95W che se la gioca con un 5960X 140W?
Questa è la mia personale opinione, se sarò smentito dai fatti non avrò nessun problema a dire scusate ragazzi ma a quanto pare ho sparare delle cazzate.

P.S. sul 6700K sono i rivenditori che ci fanno la cresta perchè il suo prezzo di listino è molto simile al 4790k e inferiore al 5820k, poi, come fai a dire che sui processori AMD ci guadagna, avendo un bilancio in rosso, lo sai solo tu.

[anto160588]

Sarebbe giusto che le cpu senza integrata costassero meno delle concorrenti che invece hanno anche quella. Ma questo in un "mondo ideale"...

[Wolfhang]

Originariamente inviato da anto160588

Sarebbe giusto che le cpu senza integrata costassero meno delle concorrenti che invece hanno anche quella. Ma questo in un "mondo ideale"...

Certo, non so però quanto possa incidere sul prezzo finale

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

Le aziende devono fare profitti, devono rispondere agli azionisti e non certo a Paolo Oliva, il prezzo adeguato per un'azienda è il prezzo che può applicare per avere i guadagni maggiori.

Mi sembra che qui non ci siano azionisti, quindi siamo tutti Oliva Paolo

Scusa Paolo, hanno prezzato 1000€ il 9590 all'uscita

Non è rimasto manco 2 settimane a 900€, dopo già costava 500€ per poi 300€ dopo 1 mese.

.S. sul 6700K sono i rivenditori che ci fanno la cresta perchè il suo prezzo di listino è molto simile al 4790k e inferiore al 5820k,

Vuoi paragonare questo ai 20€ che ci fanno la cresta i rivenditori sul 6400k? Perché se poi scende ai prezzi di un 4790k, cacchio, allora sono giusti, ma dai...

P poi, come fai a dire che sui processori AMD ci guadagna, avendo un bilancio in rosso, lo sai solo tu.

AMD venderebbe i suoi proci ad un prezzo inferiore di quanto gli costano...Azzo, è così dura da ammettere che Intel ci fa una cresta incredibile? Ma no., non è vero, è AMD che paga un 8370 400€ e poi lo vende a 190€.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

probabilmente si assisterà a ciò che è successo in ambito GPU, nonostante ci sia una buona competizione con nvidia, amd comunque vende ad un prezzo inferiore e lo share è addirittura calato...
però allo stesso tempo non credo che amd applicherà strettamente questa strategia, le vendite delle gpu sono comunque sempre agli stessi livelli, mentre quello delle cpu no...
io spero che il top amd costi intorno le 500€, sennò per tutto quello che c'è sotto saranno delle belle batoste, non si può vedere un 4+4 a 400€

Se io dovessi pagare Zen X4+4 400€, mi compro tutti 9590 a 200€.
Non avrebbe assolutamente senso... Chi ha un 8370/8350 avrebbe potenze MT simili, chi acquisterebbe mobo DDR4, Zen, 800€ per avere che cosa?

Mi sembra ovvio che AMD non solo debba attirare clienti da Intel, ma debba anche invogliare i suoi clienti AMD ad upgradable a Zen.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è rimasto manco 2 settimane a 900€, dopo già costava 500€ per poi 300€ dopo 1 mese.

Intanto ce l'hanno piazzato, dopo si sono comportati di conseguenza (vedi quello che ti ho scritto sopra)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vuoi paragonare questo ai 20€ che ci fanno la cresta i rivenditori sul 6400k? Perché se poi scende ai prezzi di un 4790k, cacchio, allora sono giusti, ma dai...

Hai speso 300€ per un 8150, non mi meraviglio se c'è chi ne spende 340 per un 4790k, direi anzi che sono stati più furbi di te

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD venderebbe i suoi proci ad un prezzo inferiore di quanto gli costano...Azzo, è così dura da ammettere che Intel ci fa una cresta incredibile? Ma no., non è vero, è AMD che paga un 8370 400€ e poi lo vende a 190€.

Il prezzo di un processore non è determinato solo dal suo costo "nudo e crudo", ci devi anche caricare una parte di tutte le spese che AMD sostiene per mandare avanti il carrozzone (stipendi, affitti, R&D, interessi passivi sui prestiti ricevuti per ripianare le perdite e chi più ne ha più ne metta, non sono un economista), capirai quindi ci sia una bella differenza tra vendere per esempio 20 milioni di processori o venderne 10.
In questi ultimi anni le quote di mercato di AMD sono scese notevolmente, sono diminuiti quindi i processori venduti, va da sè che la quota di spese da caricare sul singolo processore sono cresciute e non di poco, per recuperarle AMD avrebbe dovuto aumentare i prezzi, cosa non possibile perchè ne avrebbe venduti ancora meno peggiorando ulteriormente la situazione, in pratica è un cane che si morde la coda e non se ne esce se non hai prodotti nuovi e competitivi, quindi ti confermo che AMD sta vendendo i suoi processori sottocosto, è economia spiccia ma vedo che non lo vuoi capire.

[valeriocd]

ma gli amd fx su am3+ sono giunti al capolinea?
Per chi compra oggi una scheda madre am3+ c'è futuro?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

Intanto ce l'hanno piazzato, dopo si sono comportati di conseguenza (vedi quello che ti ho scritto sopra)

ma tu parli di 1000€ ed invece era 870, poi parli di mesi ed invece era di giorni.

Hai speso 300€ per un 8150, non mi meraviglio se c'è chi ne spende 340 per un 4790k, direi anzi che sono stati più furbi di te

ma fai dei paragoni senza senso... Prendi un prezzo di 5 anni fa e lo paragoni ad oggi? Io oggi ho speso 190€ per un 8370, non spenderei mai quasi il doppio per un 4790k, se si credono furbi, buon per loro

Il prezzo di un processore non è determinato solo dal suo costo "nudo e crudo", ci devi anche caricare una parte di tutte le spese che AMD sostiene per mandare avanti il carrozzone (stipendi, affitti, R&D, interessi passivi sui prestiti ricevuti per ripianare le perdite e chi più ne ha più ne metta, non sono un economista), capirai quindi ci sia una bella differenza tra vendere per esempio 20 milioni di processori o venderne 10.
In questi ultimi anni le quote di mercato di AMD sono scese notevolmente, sono diminuiti quindi i processori venduti, va da sè che la quota di spese da caricare sul singolo processore sono cresciute e non di poco, per recuperarle AMD avrebbe dovuto aumentare i prezzi, cosa non possibile perchè ne avrebbe venduti ancora meno peggiorando ulteriormente la situazione, in pratica è un cane che si morde la coda e non se ne esce se non hai prodotti nuovi e competitivi, quindi ti confermo che AMD sta vendendo i suoi processori sottocosto, è economia spiccia ma vedo che non lo vuoi capire.

Effettivamente a bilancio Intel ci deve pure mettere le penali e le mazzette.

A me sembra che sei tu che non lo vuole capire. Io abito in Costa d'avorio, li il cacao viene 0,2€ al kg, il caffè tostato e macinato 1€ al kg. In Europa 1kg di cioccolata al 30% di cacao ti viene 20€, il caffè più scadente 10€, 1 container da 35 tonnellate costa 2500€, il guadagno è disumano e punto.
Se una ditta produce una cosa e la vende a 0,5€ al mm2 (320mm2 un die di un 8370) ed un'altra ti vende lo stesso wafer a 8€ al mm2, tu continui a dire che 8€ è la cifra giusta ed io dico che da 0,5€ a 8€ c'è una differenza tale che tutti i tuoi ragionamenti da alta finanza si possono tradurre semplicemente che uno ci marcia e non che AMD è idioma ed Intel lo fa per far piacere agli azionisti e nelle sue tasche non viene nulla. E poi che bisogno hai di capire... Intel è stata condannata più volte per concorrenza sleale (ovvero per prendere più soldi) e vuoi far credere che Intel applichi un prezzo onesto e che sia corretta?

Se io facessi la cioccolata in Costa d'Avorio e la portarsi in Italia, potrei guadagnarci il 1000% e nonostante questo venderla al - 70% rispetto ai prezzi europei.
Ma c'è un cartello, non potrei mai farlo perché il mercato non è libero come si crede, perché ti bloccherebbero.
Ma basta che fai una proporzione. Sicuramente un procione X86 costa di più di un procio cellulare, ma è possibile che un X8 per cellulare costi meno di 400€ compreso di ram, schermo, batteria, mobo, tutti i vari contatti per SD, Sim e quant'altro, montaggio, collaudo, installazione software, impacchettamento e con vari passaggi alla fine ti costa meno di un procio nudo e crudo desktop? Allora capisco il prezzo di un 8370 a 190€, ma non posso capire quello di un X4 a più della doppio, non posso capire se ci metto i costi con un ragionevole guadagno, diversamente lo capisco eccome.

Tra l'altro su un telefonino ci sono una miriade di diritti da pagare, quali i socket per le SD, l'usb, la Sim, addirittura cert i proci pagano anche i diritti ad AMD per l'interfacciamento grafico APU...

Infine.
Mi va bene che Intel faccia il prezzo che vuole, mi va anche bene il concetto che anche AMD possa allinearsi, da 1 ladro diventerebbero 2, ma far passare che Intel applichi un prezzo corretto ed AMD sia idiota, è troppo da cerebrolesi (mi è scappato, senza offesa, ho fatto una battuta da ShellX)

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ma tu parli di 1000€ ed invece era 870, poi parli di mesi ed invece era di giorni.

ma fai dei paragoni senza senso... Prendi un prezzo di 5 anni fa e lo paragoni ad oggi? Io oggi ho speso 190€ per un 8370, non spenderei mai quasi il doppio per un 4790k, se si credono furbi, buon per loro


Effettivamente a bilancio Intel ci deve pure mettere le penali e le mazzette.

A me sembra che sei tu che non lo vuole capire. Io abito in Costa d'avorio, li il cacao viene 0,2€ al kg, il caffè tostato e macinato 1€ al kg. In Europa 1kg di cioccolata al 30% di cacao ti viene 20€, il caffè più scadente 10€, 1 container da 35 tonnellate costa 2500€, il guadagno è disumano e punto.
Se una ditta produce una cosa e la vende a 0,5€ al mm2 (320mm2 un die di un 8370) ed un'altra ti vende lo stesso wafer a 8€ al mm2, tu continui a dire che 8€ è la cifra giusta ed io dico che da 0,5€ a 8€ c'è una differenza tale che tutti i tuoi ragionamenti da alta finanza si possono tradurre semplicemente che uno ci marcia e non che AMD è idioma ed Intel lo fa per far piacere agli azionisti e nelle sue tasche non viene nulla. E poi che bisogno hai di capire... Intel è stata condannata più volte per concorrenza sleale (ovvero per prendere più soldi) e vuoi far credere che Intel applichi un prezzo onesto e che sia corretta?

Se io facessi la cioccolata in Costa d'Avorio e la portarsi in Italia, potrei guadagnarci il 1000% e nonostante questo venderla al - 70% rispetto ai prezzi europei.
Ma c'è un cartello, non potrei mai farlo perché il mercato non è libero come si crede, perché ti bloccherebbero.
Ma basta che fai una proporzione. Sicuramente un procione X86 costa di più di un procio cellulare, ma è possibile che un X8 per cellulare costi meno di 400€ compreso di ram, schermo, batteria, mobo, tutti i vari contatti per SD, Sim e quant'altro, montaggio, collaudo, installazione software, impacchettamento e con vari passaggi alla fine ti costa meno di un procio nudo e crudo desktop? Allora capisco il prezzo di un 8370 a 190€, ma non posso capire quello di un X4 a più della doppio, non posso capire se ci metto i costi con un ragionevole guadagno, diversamente lo capisco eccome.

Tra l'altro su un telefonino ci sono una miriade di diritti da pagare, quali i socket per le SD, l'uso, addirittura i proci pagano anche i diritti ad AMD per l'interfacciamento grafico APU...

Infine.
Mi va bene che Intel faccia il prezzo che vuole, mi va anche bene il concetto che anche AMD possa allinearsi, da 1 ladro diventerebbero 2, ma far passare che Intel applichi un prezzo corretto ed AMD sia idioma, è troppo da cerebrolesi (mi è scappato, senza offesa, ho fatto una battuta da ShellX)

Come non QUOTARTI.
Non devi prenderla male ,non tutti sanno come va il mondo,

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi va bene che Intel faccia il prezzo che vuole, mi va anche bene il concetto che anche AMD possa allinearsi, da 1 ladro diventerebbero 2, ma far passare che Intel applichi un prezzo corretto ed AMD sia idiota, è troppo da cerebrolesi (mi è scappato, senza offesa, ho fatto una battuta da ShellX)

E dove avrei detto che AMD è idiota? nelle tue fantasie forse.......porti delle argomentazioni da arrampicatore di specchi e per chiudere in bellezza offendi pure......sei proprio un piccolo uomo

[Wolfhang]

Originariamente inviato da sgrinfia

Come non QUOTARTI.
Non devi prenderla male ,non tutti sanno come va il mondo,

Per fortuna c'è Paolo che ce lo insegna a tutti.
Cavolo, avete scoperto l'acqua calda!